Джек, Lyavka (по-русски, Лявка???) и все кто обладает интересующей информацией,
объясните пожалуйста разницу между trainee программой и nachwuchsgruppe.

У меня ни того ни другого небыло... Я из этих.. гм... из "подлых"... Я могу только предполагать, но точную формулировку выдать не могу...
Может, Лявка с этим встречалась?

Ге-е-е-е-ен, ну в наше время зряплаты малёха лучшее были... 55.000 : 13,5 = 4.074 (немецких марок) однако мАлАвАтА будет... на те времена (7-8 лет назад)... Тогда был старт для человека с ВО начиная с 4.500. У нас был один, с него вся группа всЦыкалась - он начал с 4.400 но он такой тупой был, шо просто удивлялся я, как он ваще закончил... Я был в первой десятке (но не в первой пятёрке) и самое лучшее предложение было у меня - 5.000 а был у нас один, который со знакомствами получил предложение 6.000. Правда, он долго не выдержал - его выжили... и никакие знакомства не помогли...
А нонче времена сильно хреновые - экономисты получают сразу после ВО 2.000 евров и, шо называется, будь здоров, не кашляй. Инженеришки ежели 2.500 получил, то счастлив без меры. У меня товарищ, весьма неглупый (еврей с русановки, очень приличный человек из приличной семьи) закончил Уни Штутгарт, машиностроитель, сразу начал в консалтинге, сейчас почти четыре года работает - оклад 3.500. Другой товарищ конструктор, получает аж целых 3.000... опыт работы шесть лет... А шо уж говорить про всяческих трейни? Всяческие трейни получают в лучшем случае штуку евров и радуются жизни.
Пять штук евров получает на Даймлере тимляйтер, в среднем предприятии руководитель среднего звена (вторая ступень) руководители конструкторского отдела, руководители сбыта и т.д. и т.п.
Вот, а ты говоришь плакать надо...

Ты суслика видишь? Нет? А он есть...

Вот и поговорили... Как всегда впрочем...

так вот для наглядности схематизирую течение разговора (неохотно правда):
начало - мнение лявки (которую я очень уважаю, как одну из немногих, чьи советы очень практичные) высказала свои сомнения о пользе трейни-программы для карьеры и дальнейшего поиска работы.
на что я ей тут в некоторй степени возражаю:
Вообще то трейни разные бывают. У нас на фирме (Рекламное агенство) трейни-бератунг и зарплату нормальную(2,7-2,8) для молодого специалиста получали, да и переняли почти всех. Моя супуга трейни делала перед получением собственного филиала, полгода.
заметь, тут также идет речь о моих понятиях о нормальной зарплате для выпускника вуза
вопрос лявки ко мне: 2,7 - 2,8 это брутто или нетто?
мой ответ: брутто, конечно. мы ж культурные люди, как можно о нетто говорить?
зато не в год, а в месяц.
ее ответ мне: ты считаешь, что это нормальная зарплата для молодого специалиста?
Насколько я знаю, для человека с высшим образованием на сегодняшний день (это после экономического кризиса, безработицы и падения уровня зарплат) нормально 35-40 тысяч (в зависимости от специальности и предварительного опыта работы)
теперь ты с информативным заявлением отвечаешь лявке: Н-да-а-а-а, что-то я неправильно в моей жизни делаю..
паралельно я делаю тоже самое: Я привел данные 2х летней давности. Думаю для выпускника ВУЗа это нормальнай зарплата, может быть чуть заниженная, все таки трейни. Когда я заканчивал учиться(БВЛ) считалось, что начальные зарплаты начинаются с 55 ТДМ. Едва ли не больше всех платили тогда Альди (90ТДМ + Ауди А4), кстати за трейни-программу. Нам говорили, что после этой программы нужно брать годичный отпуск, но после нее открыты двери везде и всюду.
А что касается "с опытом", то если человек с опытом подписывается на трейни, по сути учться заново, значит опыт этот не очень пригодился.
теперь ты с примерами из собственного, единственно верного опыта: Я знаю очень много специалистов с опытом, которые такое брутто получают... и счастливы... ага и ещ╦ я знаю специалистов здесь рожд╦нных, соответственно с нем. ВО, которые после года-двус 2.200 получают... Поэтому и говорю... что я что-то в моей жизни неверно делаю... как и все мои знакомые...
на что я отвечаю словами: Чего тут смеяться, тут плакать надо. т.е. я считаю, что для человека с ВО, после двух лет работы 2,2 маловато
твоя интерпретация: Но, наверно, я и все мои знакомые полнейшие идиоты и неудачники... судя по реплике Глаффкома...
дальше идут, наполненные тонкой иронией, и одновременно достоверной информацией обсуждения о 5 тыс, с партнером твоей мечты
после этого я напоминаю что вопрос о брутт-нетто исходил не от меня, на что получаю в ответ следующее выслазывание, основанное на доверительных разговорах с твоими товарищами: Ге-е-е-е-ен, ну в наше время зряплаты мал╦ха лучшее были... 55.000 : 13,5 = 4.074 (немецких марок) однако мАлАвАтА будет... на те времена (7-8 лет назад)... Тогда был старт для человека с ВО начиная с 4.500. У нас был один, с него вся группа всЦыкалась - он начал с 4.400 но он такой тупой был, шо просто удивлялся я, как он ваще закончил... Я был в первой десятке (но не в первой пят╦рке) и самое лучшее предложение было у меня - 5.000 а был у нас один, который со знакомствами получил предложение 6.000. Правда, он долго не выдержал - его выжили... и никакие знакомства не помогли...
А нонче времена сильно хреновые - экономисты получают сразу после ВО 2.000 евров и, шо называется, будь здоров, не кашляй. Инженеришки ежели 2.500 получил, то счастлив без меры. У меня товарищ, весьма неглупый (еврей с русановки, очень приличный человек из приличной семьи) закончил Уни Штутгарт, машиностроитель, сразу начал в консалтинге, сейчас почти четыре года работает - оклад 3.500. Другой товарищ конструктор, получает аж целых 3.000... опыт работы шесть лет... А шо уж говорить про всяческих трейни? Всяческие трейни получают в лучшем случае штуку евров и радуются жизни.
Пять штук евров получает на Даймлере тимляйтер, в среднем предприятии руководитель среднего звена (вторая ступень) руководители конструкторского отдела, руководители сбыта и т.д. и т.п.
Вот, а ты говоришь плакать надо...
на что я отвечаю: Ты суслика видишь? Нет? А он есть..., имея ввиду, что в жизни может быть и другой опыт, даже если он не твой. а исходит из другого круга
ни и твой лирический финал, интерпретацию которого я оставлю для себя

что в жизни может быть и другой опыт
Да я бы с удовольствием послушал чужой опыт, особенно если он отличается от моего и соответствует действительности! Я согласен, что существуют люди у которых:
есть средний балл 1,0, у которых есть знакомые, которые попали в какую-то супер-пупер фирму и т.д. и т.п. Однако... гм... какое это имеет отношение к реальности? К тем обычным 99% инженеров, экономистов, айтишников и всяко проче? Вполне вероятно, что ты зарабатываешь кучу денеХ, я это не оспариваю... однако твои притязания на знания рабочего рынка в общем, прости, безосновательны. Уже хотя бы потому что они не соответствуют самым прозаическим статистическим данным. Немецким статистическим данным, прошу заметить, которые не для иммигрантов намалёваны (по крайней мере не на начальной стадии)... Если иммигрант выбирается на ступени с зарплатами, про которые ты намекаешь, то он должен быть в самом деле семи пядей во лбу... Лично я таких людей не знаю... хотя если посмотреть, то интернет полон ими... удачливыми владельцами газет, пароходов... к примеру Тормоз... Аналогию чуЙствуешь? Нет?
Про русских иммигрантов я знаю более чем достаточно... Да зачем далеко ходить - просто спроси на этом форуме, сколько человек мне прислали свои резюме и сколько человек я консультировал в тех либо иных вопросах... Я лично не считал, но предполагаю, что в любом варианте больше чем ты...
Ах да, я настоятельно прошу тебя не язвить про других людей... Мне кажется я уже свою точку зрения по этому поводу довольно ясно выразил... неоднократно... Если хочешь кого-то укусить или просто поругаться, для этого достаточно других форумов... Мы договорились?

вполне вероятно что я кучу и зарабатываю, но это не так, потому что куча - понятие относительное. кроме того я этого не утверждал и не говорил о себе, я ничего не намекаю, я говорю о людях которые начинали с известной мне зарплаты и я могу приблизительно определить их сегодняшнюю.
однако твои притязания на знания рабочего рынка в общем, прости, безосновательны
простил. может быть, особенно если учесть, что у меня есть доступ абсолютно ко всем зарплатам холдинга с более чем 5000 сотрудников, включая бонусы, пенсионсцузаген, гевинантейле. от практиканта до сео. не страшно, если я иногда делаю анализ развития расходов на зарплату для матери-концерна. ничего, если планирую нн-стеллен с определенной зарплатой, в зависимости от позиции и сравниваю потом с реалом. ну может это хоть немножко приблизить меня к твоим великим познаниям.
да, со всеми владельцами заводов, я не виделся с того момента, как покинул хайм. им на смену пришли сокурсники, в том числе и соотечественники. у меня даже есть родственники, к примеру сестра, которая была в 5 лучших в своем выпуске и ее муж, казахский немец, который в прошлом году опубликовался в сфере риск-менеджмента. я промолчу об их доходах, дабы не матереализировать крылатую фразу о "делаю неправильно". может быть. почему это может случиться с тормозом а с тобой или со мной нет?
Да зачем далеко ходить - просто спроси на этом форуме, сколько человек мне прислали свои резюме и сколько человек я консультировал в тех либо иных вопросах... Я лично не считал, но предполагаю, что в любом варианте больше чем ты...
наверняка больше, думаю сумма достаточная для экстраполяции на все русскоязычное население.
Ах да, я настоятельно прошу тебя не язвить про других людей... Мне кажется я уже свою точку зрения по этому поводу довольно ясно выразил... неоднократно...
Мы не очем стобой не договаривались. Действуй, как тебе надо. Постарайся не обхамливать, пусть даже косвинно, людей на которых живет этот форум, в данном случе лявку.

что у меня есть доступ абсолютно ко всем зарплатам холдинга с более чем 5000 сотрудников
думаю сумма достаточная для экстраполяции на все русскоязычное население
Комментировать не буду, фразы говорят сами за себя...
Однако фаворизирую этот пассаж поборника правды и защитника слабых... а так же компетентнейшего и старейшего строителя этого форума:
Мы не очем стобой не договаривались. Действуй, как тебе надо. Постарайся не обхамливать, пусть даже косвинно, людей на которых живет этот форум, в данном случе лявку.
Браво, Глаффком! Для слабых и неопытных умов это было сильно сказано...
Ну, теперь я буду очень внимательно за тобой смотреть... и предупреждать тебя больше не буду... не обижайся...

Я всё сказал.

Комментировать не буду, фразы говорят сами за себя...
а ты прокомментируй, или не можешь? избирательный ты хитрюжка. может тебе наконец скажут ТО спасибо, которое ты так отчаянно ждешь.
Ну, теперь я буду очень внимательно за тобой смотреть... и предупреждать тебя больше не буду... не обижайся...
Как бы это выразить почетче? Мне абсолютно все равно, что ты будешь делать. Можешь впредь не отчитываться. Обещаю не обижаться.

Нет, не понимает человек...
НЕ БУДЕТ ЗДЕСЬ ВТОРОЙ РСГ!!! Ау, дошло?
БАН.

Например Deutsche Telekom Trainee-Programm: 18 месяцев, 30.000 брутто.
Первая зарплата зависит скорее от фирмы - большие платят немного больше.

>>Deutsche Telekom Trainee-Programm
Уважаемый, а еще можете немножко об этой программе рассказать?
Если что, можно и личным сообщением :)
Был бы премного благодарен...

А Trainee-Programm - это и есть та "Практика", о которой речь в ветке оцените мои шансы шла?

А можно мне тоже послушать?

на самой страничке Deutsche Telekom oder Deutsche Bahn много про эти самые программы, там же сразу можно и он-лайн резюме послать(давно,но как-то отсылала сама). Там прямо и указаны и специальности, но это только для тех, кто вот-вот закончил уни или институт

>>А Trainee-Programm - это и есть та "Практика", о которой речь в ветке оцените мои шансы шла?
Практика обычно длится 3...6 месяцев, и интегрирована в учебный процесс - то есть, для студентов. После практики можно написать диплом в той же фирме, и попробовать остаться (у меня получилось).
Trainee-Programm может длиться и год-полтора, идти туда можно уже не только студентом (тот же Телеком говорит - "Arbeitserfahrung erwünscht"). После Trainee человека с большой вероятностью таки берут на работу.
>>на самой страничке Deutsche Telekom oder Deutsche Bahn много про эти самые программы, там же сразу можно и он-лайн резюме послать(давно,но как-то >>отсылала сама). Там прямо и указаны и специальности, но это только для тех, кто вот-вот закончил уни или институт
Да, например здесь: http://www2.t-online.net/╜dyn/c/59/00/05/5900052.html
Но, скажем, зарплата там не упомянута - и, скорее всего, ее можно будет узнать только пройдя интервью.
А выше по топику товарищ captainn и примерную зарплату сообщил - вот и интересуюсь подробностями...

Хорошая программа, но отбор более чем жесткий. Вот, в приложении почитайте...

Неее..... - дело серьезное, тут уже вероятность получения работы после окончания программы приближается к 100%
Практика - тоже хорошо, после нее легче в попасть или остаться на постоянку. Я сам когда - то через практику работу получил..
Продолжительность практики зависит
а)от фирмы
б)от возможности забить на учебу
в)от того, как себя покажешь
г) от шефа. Я, например, своей практикантке уже второе продление сделал - в обшем получается полтора года. Она и диплом у меня писала (мне пришлось быть вторым экзаменатором). Оставить на совсем я ее не могу, с тоже пока ничего не получается, но зато у нее в не будет дырок и будет первый опыт работы в приличной фирме..

Think positiv!

#40