Спасибо!
Я-то сам уже Festangestellte, но вот хорошему человеку (который сейчас уже с опытом Телекома) инфо может пригодиться...

Большое спасибо всем за ответы!

Вот хочу еще у вас спросить, извините за офф-топ. Вы в марте-апреле что-то о Gasthörer в этой группе писали, если не ошибаюсь (я недавно ветку про Aufbaustudium перечитывала). Просто наткнулась сейчас на сайте одной FH "Gasthörergebühr pro Semester". Имеются здесь ввиду студенты других факультетов, которые хотят дополнительные лекции слушать или вообще сторонние слушатели, которые студентами могут и не являться?

нет - это вообще не студенты Уни. я так пару предметов посещала - надо было тока Gasthörschein сделать (не учусь вообще нигде, ни в каком уни). Короче это посторонние люди

Здорово!
А TestDAF или DSH при этом не требуется?
Дают потом какую-нибудь "бумажку" о том, что прослушали?
Оплачивается ли каждый предмет отдельно?
И считается ли это Weiterbildung?

сомневаюсь, что это считается Weiterbildung , но я в лебенслауфе указала в категории, где все курсы и прочее. Дают бумажечку - Lesitungsschein (половинка А4 . там оценка за этот предмет). Не знаю как их можно использовать - у меня просто дома лежат. Как-то они несерьезно выглядят
Каждый предмет не оплачивается отдельно. А нужно делать Gasthörschein - стоит от 60 до 120 евро, в зависимоти от кол-ва предметов которых хочешь посещать. тот который за 60 - по нему если не ошибась 3 или 4 предмета можно было посещать. Вообщемя я думаю не дорого
Насчет требований языка - вродебы они есть, но никто ничего не проверяет. Я сказала. что сдала ДАФ - ну им и все равно. Если понимать не будешь - твои же проблемы, а не их.
ПыСы. еще знаю есть такое. Если посещаешь несколько предметов, по одной впециальности и набираешь 4 бумажечки, то получаешт Сертификат по этому направлению. Только заранее надо узнавать - какаие предметы нужно посетить, что бы например получить серификат по экономике. Вот этот сертификат уже можно использовать если надо в бевербунгах но я такое не делала, но собираюсь.

вот это память

Я после учебы тоже искала паралелльно с рабочим местом тесто [Trainee]. Это одна из [Einstiegsmöglichkeit] на фирмах, причем с большей вероятностью остаться на фирме, чем после практики.

Вот этого я, если честно, не совсем поняла. За время [Trainee] тебя вводят в проекты на фирме. Пока ты "врабатываешься" - то несомненно получешь опыт работы, а как иначе?

Ну, пока ты просто выпускник ВУЗа без опыта работы, то работать "как большой" все равно не сможешь и "большой" человек на фирме будет тратить на тебя свое время пока введет тебя в курс дела. Поэтому закономерно, логично и справедливо, что начинающие специалисты получать должны меньше и как правило даже не на 20%.

Это Вы про Германию или я может вообще на другой планете? 2,7- 2,8 тыс. -Это хорошая зарплата и для НЕначинающего. А выпускник ВУЗа (инженер) без опыта работы и не гений-самородок может расчитывать на зарплату в среднем от 1,5 до 2,5 тыс.
А [Trainee] в среднем 800-1000 евро получают.

Пусть Ваш хороший человек сначала со мной через личку посоветуется

Да просто ту старую ветку буквально на днях читала - увидела знакомую картинку на аватаре

По-всякому бывает.
Даже в этой группе рассказывали о реальных случаях несколько иных планок зарплаты, особенно на юге Германии.
Со своей стороны также могу подтвердить, что не всё так ужасно.

Вот здесь согласен, выше по топику приводилась зарплата в 30.000 за 18 месяцев... Да и в общем случае Trainee находится посередине между практикантом и полноценным работником, и в отношении зарплаты это условие часто также выполняется.
Хотя 800 евро полтора года подряд - это ужысы какие-то.
В некоторых фирмах обычным студентам за практику дают 1400, что в пересчете на нетто выходит в ту же 1000, но чистыми.

>> Пусть Ваш хороший человек сначала со мной через личку посоветуется
отписал депешу!

Мне как-то тоже очень сильно запомнился приведенный выше пример с Алди (90.000 марок + А4) как раз 7 лет назад. Так-что 55.000 по-моему и в те времена были плохой зарплатой.

Я позволю себе так же как и glaffkom вс╦-таки не согласиться с тобой. По роду службы очень тесно связана с зарплатами Даймлера. Больше они получают, значительно больше. И еще я вс╦ никак не могу понять твое постоянное списывание малых зарплат на иммигрантское происхождение. Может это связано с тем, что я немного помоложе, но в моем русскоязычном круге общения как-то давно уже не делаются скидки на то, откуда мы приехали.
Кстати зря ты так про glaffkoma. Мне кажется вс╦-таки у него действительно побольше опыта в этих делах (судя по описанной им деятельности). А судить по присланным тебе резюме об уровне зарплат я бы не стала. Ведь (между нами девочками) заходят сюда вс╦-таки скорее люди, которые сидят дома или люди, которым нечем заняться на работе. Люди, получающие по 200-300 тысяч в год (кстати тоже из наших иммигрантов ) , сюда не заходят, им эти деньги нужно отрабатывать. Они ж тоже с неба не валятся.

На депешу ответил!!!

Да, конечно по всякому бывает. Я про средние зарплаты говорила (я на севере Германии живу). У нас профессор после обязанельной практики в институте составил статистику зарплат , которые получали студенты нашего факультета. В среднем все получали около 650 евро. Но один получал 2.900. Он на этой фирме еще и до учебы в институте начал работать и у него уже был стаж к тому времени - соответственно и высокая зарплата.

Конечно, не все так ужасно. Куда ужаснее 5 лет отучится и сидеть дома без работы вообще.

Размышления у парадного подъезда.
Вот не понять мне интенции людей, которые пишут такое... Бился-бился, а вот не нахожу ответа и хоть убей меня!
Люди, прекрасно разбирающиеся в обществе, зарабатывающие на 20-30 тыс. в год больше меня, очевидно имеющие прекрасное образование (вполне вероятно не одно) и могущие помочь в этом форуме людям очевидно много лучше меня... почему-то этого не делают... Все топики с воплями о помощи, с просьбами прокомментировать или покритиковать, просто вопрошающие обходятся без внимания... Почему? Незнаю. А вот для топика, где говорится о зарплатах находится время... Н-да. Загадка.
Нет, можно было бы упростить ситуацию и сказать, что люди самоутверждаются на форумах (или по простонародному понтуются), но я вс╦ же исхожу из того, что люди говорят правду. Хорошо, значит есть прослойка людей с IQ 150, прекрасно прижившаяся в этом обществе... однако которая абсолютно не желает никому помогать... парадокс, не правда ли? Мне всегда казалось, что успешные и умные люди считают своей обязанностью нести и некоторую общественную нагрузку (ehrenamtliche Tätigkeit)... однако мо╦ мировоззрение очевидно не совсем соответствует действительности...
Может, мне просто прекратить флудить в этом форуме и предоставить поле деятельности успешным, удачным и знающим? Куда уж мне со своими скромными знаниями в этой материи супротив таких личностей... Надоело мне как-то воевать с ветряными мельницами... Н-да, наверно так я и сделаю... Посмотрю, что из этого через год-другой получится...

мдааа.. пожалий соглашусь с Джеком.
Люди действительно успешные обычно готовы помочь другому реальными советами, а не "понтами" - "тут все идиоты сидят, а я один в белом , зарабатываю денег немеренно,но времени у меня на вас идиотов нету"

Попытаюсь объяснить. Зачастую. лучшая помощь - это не навредить. Если кто-то свой последний бевербунг написал 3 года назад, да и вообще не считает себя специалистом в этой области, то ему лучше помолчать. С другой стороны он в силу своих знаний, если кто-то просит совет о зарплате, какую просить, чтобы не выглядеть идиотом или не продать себя подешевле, может дать совет, он дает. А коль он уже его дает, то и отстаивает свое мнение перед оппонентами.
Т.е. интересны мнения каждого, но польза идет в основном от специалистов в своей области. От Сергея, например, эстетика бевербунга, от Лявки, форма, содержание, еще много чего. От тебя, все что происходут в технической области и.т.д...
Про ИКУ 150 и другую эмоциональную часть умолчу... все это уже было и не один раз. Кроме того прямой связи между ИКу успехом и деньгами не существует.

что значит специалистом ?
Для меня было бы вполне достаточно, если человек этот написал бевербунг поске которого его пригласили на интервью, а после интервью взяли на работу - значит у этого человека есть положительный опыт, которым можно поделится. Кроме того люди, уже работающие, обычно знают "кухню" принятия на работу новых сотрудников в своей фирме изнутри. Что тоже является интересным опытом (ИМХО).
Я б лет 10 назад многое отдала за то, что бы кто нибудь мне хотя бы таким опытом помог. Но тогда , увы, не было ни германки, ни (в моем окружении) людей, которые этот путь прошли до меня.
Кроме того, я очень осторожно отношусь к тому, что какой то 1 специалист точно знает как дожно быть.
В каждой фирме все по разному.
Лявка несомненно дает хорошие советы в силу своего образования и того опыта работы, который у нее есть в ХР-Фирме.
Но...
Некоторые из этих советов, например, абсолютно не подошли бы в той фирме , где я работаю сейчас или работала раньше. Так как тут другая кухня, в первую очередь из за того что бевербунгами персональщики не занимаются , занимается ими исключительно [fachabteilung].
Так что любой опыт может быть полезен . В любом случае более полезен, чем "пустые понты" с зарплатой или флудом