Хочу вот поделиться.
Пару дней назад я заметила, что когда смотрю на лебенслауф наших кандидатов, время трейни мысленно отбрасываю от опыта работы. Оно и понятно. Это время человек носился по разным станциям, Фигаро тут, Фигаро там. А за 3 месяца (именно столько длится стандартная "станция" в классической трейни-программе) многому не научишься. Можно как раз решить, нравится тебе это или нет.
Но все-таки, трейни - это 2 года! Неужели это время потеряно?
Поэтому я спросила у шефа.
Мой шеф такого же мнения. Итак
1. Трейни на большой фирме. На большой фирме часто трейни - это единственная возможность туда вообще зайти без опыта работы. Тот же Deutsche Bank или SAP практически больше не нанимают на работу с уни, а берут сначала на трейни-программы. Здесь программы как правило очень структурированные, отделы, которые человек проходит, заранее запланированы. Так же продуманы всякие семинары и тимтренинги. Плюс - иногда единственная возможность зайти в предприятие. Минус - низкая зарплата и восприятие этого времени как "не в счет" со стороны всех других предприятий, кроме собственного. Через 2 года вы начинете работать практически с нуля, имея, конечно, некоторый опыт, но по зарплате и отношению к вам работодателя (особенно если вы меняете предприятие) - как у начинающих.
2. Трейни на средней или маленькой фирме. Идея программ трейни состоит в том, что человек проходит несколько отделов и в процессе решает, какой отдел ему больше всего нравится. Предприятие в свою очередь тоже решает, в какой области человек себя лучше всего показал и посылает его в этот отдел. На средних и малых предприятиях просто нет достаточной инфраструктуры, чтобы гонять людей через отделы. Кроме того о всяких Weiterbildungsmöglichkeiten и Schulungen можно заранее забыть. На этих предприятиях трейни - это просто модное слово для работника, который работает "как большой", а получает на 20% меньше. Абцоке короче и ничего больше.
Так почему же все студенты так страстно желают попасть на трейни-место, вопрошаю я. А мой шеф мне на это отвечает: Sie haben doch keine Ahnung vom Arbeitsmarkt!
И знаете что? К своему собственному удивлению и разочарованию я могу это подтвердить. Трейни оправдывает себя только в двух случаях:
1. ВЫ ничего больше не можете найти и для вас это время подобрать немного опыта работы и не быть безработным
2. Вы хотите на фирму, где это единственная возможность einsteigen и планируете в этой фирме оставаться минимум 3-4 года.
Вот такие вот разочарования бывают!
P.S. Все вышенаписанное является личным наблюдением автора и на всеобъемлющую истинность не претендует. Все летящие в автора тапки улавливаются специальным устройством и продаются потом на фломаркте. Так что за утерянные тапки автор ответственности не несет и их не возвращает

Какой классный стиль! А главное, все по делу! Пора писать трактат " Трудовые отношения в Германии " на русском языке. Я думаю, что не ошибусь, если скажу, что большинство участников форума тоже с большим интересом читает Ваши комментарии и рекомендации!

Есть ещё третий вариант:
На той фирме, где я делала годичную трэйни программу это было скорее с целью костен шпарен По отделам никто никого не перебрасывал. Т.е. верно, ты работаешь, как "большой", а получаешь меньше.

2. Вы хотите на фирму, где это единственная возможность еинстеиген и планируете в этой фирме оставаться минимум 3-4 года.

А чем это не вариант?
Вообще то трейни разные бывают. У нас на фирме (Рекламное агенство) трейни-бератунг и зарплату нормальную(2,7-2,8) для молодого специалиста получали, да и переняли почти всех. Моя супуга трейни делала перед получением собственного филиала, полгода.

2,7 - 2,8 это брутто или нетто?

брутто, конечно. мы ж культурные люди, как можно о нетто говорить?
зато не в год, а в месяц.

ты считаешь, что это нормальная зарплата для молодого специалиста?
Насколько я знаю, для человека с высшим образованием на сегодняшний день (это после экономического кризиса, безработицы и падения уровня зарплат) нормально 35-40 тысяч (в зависимости от специальности и предварительного опыта работы)

а 2,7 в месяц это и есть примерно 35 тыс. в год. По моему для трени достаточно неплохо, по крайней мере есть достаточно областей где такая зарплата считалась бы очень хорошей и для не очень молодого специалиста.
Это ты просто наверное с франкфуртскими банками и большими финансовыми фирмами дело имеешь, да еще в основном с ит-шниками

Н-да-а-а-а, что-то я неправильно в моей жизни делаю...

Вот-вот! Для трэйни это не то что приличная, а оооочень приличная зарплата. И даже не для трэйни. А молодому специалисту получить такую ЗП сразу после учебы сейчас ещё нужно очень постараться...

Я привел данные 2х летней давности. Думаю для выпускника ВУЗа это нормальнай зарплата, может быть чуть заниженная, все таки трейни. Когда я заканчивал учиться(БВЛ) считалось, что начальные зарплаты начинаются с 55 ТДМ. Едва ли не больше всех платили тогда Альди (90ТДМ + Ауди А4), кстати за трейни-программу. Нам говорили, что после этой программы нужно брать годичный отпуск, но после нее открыты двери везде и всюду.
А что касается "с опытом", то если человек с опытом подписывается на трейни, по сути учться заново, значит опыт этот не очень пригодился.

2,7 - 2,8 это брутто или нетто?

А где молодые специалисты такое нетто получают ???

Я знаю очень много специалистов с опытом, которые такое брутто получают... и счастливы... ага и ещё я знаю специалистов здесь рождённых, соответственно с нем. ВО, которые после года-двус 2.200 получают... Поэтому и говорю... что я что-то в моей жизни неверно делаю... как и все мои знакомые...

Так и я о том же. А 2700-2800 нетто (т.е. с 1 классом больше 5 брутто ) - уже просто нонсенс.

Чего тут смеяться, тут плакать надо

Не, ну я знаю одного исключительного айтишника, в моём возрасте, который столько зарабатывает, я знаю одного врача с очень редкой специализацией, который столько зарабатывает... но, пардоньте, обычный экономист или инженеришка.... 5.000 евров? Ну, в зобу дыханье спёрло... комментировать не буду... даже матом....

Так речь о молодых специалистах. Знаешь таких ?

Я? Нет... Но, наверно, я и все мои знакомые полнейшие идиоты и неудачники... судя по реплике Глаффкома...

Я такого не говорил, и про 5 тыс. брутто тоже не говорил, но наверное... откуда мне знать.

еще какой, а если еще и географический фактор учесть... 2000-2500 брутто средняя з/п по Саарланду в области аудита.

Джек, Lyavka (по-русски, Лявка???) и все кто обладает интересующей информацией,
объясните пожалуйста разницу между trainee программой и nachwuchsgruppe.

У меня ни того ни другого небыло... Я из этих.. гм... из "подлых"... Я могу только предполагать, но точную формулировку выдать не могу...
Может, Лявка с этим встречалась?

Ге-е-е-е-ен, ну в наше время зряплаты малёха лучшее были... 55.000 : 13,5 = 4.074 (немецких марок) однако мАлАвАтА будет... на те времена (7-8 лет назад)... Тогда был старт для человека с ВО начиная с 4.500. У нас был один, с него вся группа всЦыкалась - он начал с 4.400 но он такой тупой был, шо просто удивлялся я, как он ваще закончил... Я был в первой десятке (но не в первой пятёрке) и самое лучшее предложение было у меня - 5.000 а был у нас один, который со знакомствами получил предложение 6.000. Правда, он долго не выдержал - его выжили... и никакие знакомства не помогли...
А нонче времена сильно хреновые - экономисты получают сразу после ВО 2.000 евров и, шо называется, будь здоров, не кашляй. Инженеришки ежели 2.500 получил, то счастлив без меры. У меня товарищ, весьма неглупый (еврей с русановки, очень приличный человек из приличной семьи) закончил Уни Штутгарт, машиностроитель, сразу начал в консалтинге, сейчас почти четыре года работает - оклад 3.500. Другой товарищ конструктор, получает аж целых 3.000... опыт работы шесть лет... А шо уж говорить про всяческих трейни? Всяческие трейни получают в лучшем случае штуку евров и радуются жизни.
Пять штук евров получает на Даймлере тимляйтер, в среднем предприятии руководитель среднего звена (вторая ступень) руководители конструкторского отдела, руководители сбыта и т.д. и т.п.
Вот, а ты говоришь плакать надо...

Ты суслика видишь? Нет? А он есть...

Вот и поговорили... Как всегда впрочем...

так вот для наглядности схематизирую течение разговора (неохотно правда):
начало - мнение лявки (которую я очень уважаю, как одну из немногих, чьи советы очень практичные) высказала свои сомнения о пользе трейни-программы для карьеры и дальнейшего поиска работы.
на что я ей тут в некоторй степени возражаю:
Вообще то трейни разные бывают. У нас на фирме (Рекламное агенство) трейни-бератунг и зарплату нормальную(2,7-2,8) для молодого специалиста получали, да и переняли почти всех. Моя супуга трейни делала перед получением собственного филиала, полгода.
заметь, тут также идет речь о моих понятиях о нормальной зарплате для выпускника вуза
вопрос лявки ко мне: 2,7 - 2,8 это брутто или нетто?
мой ответ: брутто, конечно. мы ж культурные люди, как можно о нетто говорить?
зато не в год, а в месяц.
ее ответ мне: ты считаешь, что это нормальная зарплата для молодого специалиста?
Насколько я знаю, для человека с высшим образованием на сегодняшний день (это после экономического кризиса, безработицы и падения уровня зарплат) нормально 35-40 тысяч (в зависимости от специальности и предварительного опыта работы)
теперь ты с информативным заявлением отвечаешь лявке: Н-да-а-а-а, что-то я неправильно в моей жизни делаю..
паралельно я делаю тоже самое: Я привел данные 2х летней давности. Думаю для выпускника ВУЗа это нормальнай зарплата, может быть чуть заниженная, все таки трейни. Когда я заканчивал учиться(БВЛ) считалось, что начальные зарплаты начинаются с 55 ТДМ. Едва ли не больше всех платили тогда Альди (90ТДМ + Ауди А4), кстати за трейни-программу. Нам говорили, что после этой программы нужно брать годичный отпуск, но после нее открыты двери везде и всюду.
А что касается "с опытом", то если человек с опытом подписывается на трейни, по сути учться заново, значит опыт этот не очень пригодился.
теперь ты с примерами из собственного, единственно верного опыта: Я знаю очень много специалистов с опытом, которые такое брутто получают... и счастливы... ага и ещ╦ я знаю специалистов здесь рожд╦нных, соответственно с нем. ВО, которые после года-двус 2.200 получают... Поэтому и говорю... что я что-то в моей жизни неверно делаю... как и все мои знакомые...
на что я отвечаю словами: Чего тут смеяться, тут плакать надо. т.е. я считаю, что для человека с ВО, после двух лет работы 2,2 маловато
твоя интерпретация: Но, наверно, я и все мои знакомые полнейшие идиоты и неудачники... судя по реплике Глаффкома...
дальше идут, наполненные тонкой иронией, и одновременно достоверной информацией обсуждения о 5 тыс, с партнером твоей мечты
после этого я напоминаю что вопрос о брутт-нетто исходил не от меня, на что получаю в ответ следующее выслазывание, основанное на доверительных разговорах с твоими товарищами: Ге-е-е-е-ен, ну в наше время зряплаты мал╦ха лучшее были... 55.000 : 13,5 = 4.074 (немецких марок) однако мАлАвАтА будет... на те времена (7-8 лет назад)... Тогда был старт для человека с ВО начиная с 4.500. У нас был один, с него вся группа всЦыкалась - он начал с 4.400 но он такой тупой был, шо просто удивлялся я, как он ваще закончил... Я был в первой десятке (но не в первой пят╦рке) и самое лучшее предложение было у меня - 5.000 а был у нас один, который со знакомствами получил предложение 6.000. Правда, он долго не выдержал - его выжили... и никакие знакомства не помогли...
А нонче времена сильно хреновые - экономисты получают сразу после ВО 2.000 евров и, шо называется, будь здоров, не кашляй. Инженеришки ежели 2.500 получил, то счастлив без меры. У меня товарищ, весьма неглупый (еврей с русановки, очень приличный человек из приличной семьи) закончил Уни Штутгарт, машиностроитель, сразу начал в консалтинге, сейчас почти четыре года работает - оклад 3.500. Другой товарищ конструктор, получает аж целых 3.000... опыт работы шесть лет... А шо уж говорить про всяческих трейни? Всяческие трейни получают в лучшем случае штуку евров и радуются жизни.
Пять штук евров получает на Даймлере тимляйтер, в среднем предприятии руководитель среднего звена (вторая ступень) руководители конструкторского отдела, руководители сбыта и т.д. и т.п.
Вот, а ты говоришь плакать надо...
на что я отвечаю: Ты суслика видишь? Нет? А он есть..., имея ввиду, что в жизни может быть и другой опыт, даже если он не твой. а исходит из другого круга
ни и твой лирический финал, интерпретацию которого я оставлю для себя

что в жизни может быть и другой опыт
Да я бы с удовольствием послушал чужой опыт, особенно если он отличается от моего и соответствует действительности! Я согласен, что существуют люди у которых:
есть средний балл 1,0, у которых есть знакомые, которые попали в какую-то супер-пупер фирму и т.д. и т.п. Однако... гм... какое это имеет отношение к реальности? К тем обычным 99% инженеров, экономистов, айтишников и всяко проче? Вполне вероятно, что ты зарабатываешь кучу денеХ, я это не оспариваю... однако твои притязания на знания рабочего рынка в общем, прости, безосновательны. Уже хотя бы потому что они не соответствуют самым прозаическим статистическим данным. Немецким статистическим данным, прошу заметить, которые не для иммигрантов намалёваны (по крайней мере не на начальной стадии)... Если иммигрант выбирается на ступени с зарплатами, про которые ты намекаешь, то он должен быть в самом деле семи пядей во лбу... Лично я таких людей не знаю... хотя если посмотреть, то интернет полон ими... удачливыми владельцами газет, пароходов... к примеру Тормоз... Аналогию чуЙствуешь? Нет?
Про русских иммигрантов я знаю более чем достаточно... Да зачем далеко ходить - просто спроси на этом форуме, сколько человек мне прислали свои резюме и сколько человек я консультировал в тех либо иных вопросах... Я лично не считал, но предполагаю, что в любом варианте больше чем ты...
Ах да, я настоятельно прошу тебя не язвить про других людей... Мне кажется я уже свою точку зрения по этому поводу довольно ясно выразил... неоднократно... Если хочешь кого-то укусить или просто поругаться, для этого достаточно других форумов... Мы договорились?

вполне вероятно что я кучу и зарабатываю, но это не так, потому что куча - понятие относительное. кроме того я этого не утверждал и не говорил о себе, я ничего не намекаю, я говорю о людях которые начинали с известной мне зарплаты и я могу приблизительно определить их сегодняшнюю.
однако твои притязания на знания рабочего рынка в общем, прости, безосновательны
простил. может быть, особенно если учесть, что у меня есть доступ абсолютно ко всем зарплатам холдинга с более чем 5000 сотрудников, включая бонусы, пенсионсцузаген, гевинантейле. от практиканта до сео. не страшно, если я иногда делаю анализ развития расходов на зарплату для матери-концерна. ничего, если планирую нн-стеллен с определенной зарплатой, в зависимости от позиции и сравниваю потом с реалом. ну может это хоть немножко приблизить меня к твоим великим познаниям.
да, со всеми владельцами заводов, я не виделся с того момента, как покинул хайм. им на смену пришли сокурсники, в том числе и соотечественники. у меня даже есть родственники, к примеру сестра, которая была в 5 лучших в своем выпуске и ее муж, казахский немец, который в прошлом году опубликовался в сфере риск-менеджмента. я промолчу об их доходах, дабы не матереализировать крылатую фразу о "делаю неправильно". может быть. почему это может случиться с тормозом а с тобой или со мной нет?
Да зачем далеко ходить - просто спроси на этом форуме, сколько человек мне прислали свои резюме и сколько человек я консультировал в тех либо иных вопросах... Я лично не считал, но предполагаю, что в любом варианте больше чем ты...
наверняка больше, думаю сумма достаточная для экстраполяции на все русскоязычное население.
Ах да, я настоятельно прошу тебя не язвить про других людей... Мне кажется я уже свою точку зрения по этому поводу довольно ясно выразил... неоднократно...
Мы не очем стобой не договаривались. Действуй, как тебе надо. Постарайся не обхамливать, пусть даже косвинно, людей на которых живет этот форум, в данном случе лявку.

что у меня есть доступ абсолютно ко всем зарплатам холдинга с более чем 5000 сотрудников
думаю сумма достаточная для экстраполяции на все русскоязычное население
Комментировать не буду, фразы говорят сами за себя...
Однако фаворизирую этот пассаж поборника правды и защитника слабых... а так же компетентнейшего и старейшего строителя этого форума:
Мы не очем стобой не договаривались. Действуй, как тебе надо. Постарайся не обхамливать, пусть даже косвинно, людей на которых живет этот форум, в данном случе лявку.
Браво, Глаффком! Для слабых и неопытных умов это было сильно сказано...
Ну, теперь я буду очень внимательно за тобой смотреть... и предупреждать тебя больше не буду... не обижайся...

Я всё сказал.

Комментировать не буду, фразы говорят сами за себя...
а ты прокомментируй, или не можешь? избирательный ты хитрюжка. может тебе наконец скажут ТО спасибо, которое ты так отчаянно ждешь.
Ну, теперь я буду очень внимательно за тобой смотреть... и предупреждать тебя больше не буду... не обижайся...
Как бы это выразить почетче? Мне абсолютно все равно, что ты будешь делать. Можешь впредь не отчитываться. Обещаю не обижаться.

Нет, не понимает человек...
НЕ БУДЕТ ЗДЕСЬ ВТОРОЙ РСГ!!! Ау, дошло?
БАН.

Например Deutsche Telekom Trainee-Programm: 18 месяцев, 30.000 брутто.
Первая зарплата зависит скорее от фирмы - большие платят немного больше.

>>Deutsche Telekom Trainee-Programm
Уважаемый, а еще можете немножко об этой программе рассказать?
Если что, можно и личным сообщением :)
Был бы премного благодарен...

А Trainee-Programm - это и есть та "Практика", о которой речь в ветке оцените мои шансы шла?

А можно мне тоже послушать?

на самой страничке Deutsche Telekom oder Deutsche Bahn много про эти самые программы, там же сразу можно и он-лайн резюме послать(давно,но как-то отсылала сама). Там прямо и указаны и специальности, но это только для тех, кто вот-вот закончил уни или институт

>>А Trainee-Programm - это и есть та "Практика", о которой речь в ветке оцените мои шансы шла?
Практика обычно длится 3...6 месяцев, и интегрирована в учебный процесс - то есть, для студентов. После практики можно написать диплом в той же фирме, и попробовать остаться (у меня получилось).
Trainee-Programm может длиться и год-полтора, идти туда можно уже не только студентом (тот же Телеком говорит - "Arbeitserfahrung erwünscht"). После Trainee человека с большой вероятностью таки берут на работу.
>>на самой страничке Deutsche Telekom oder Deutsche Bahn много про эти самые программы, там же сразу можно и он-лайн резюме послать(давно,но как-то >>отсылала сама). Там прямо и указаны и специальности, но это только для тех, кто вот-вот закончил уни или институт
Да, например здесь: http://www2.t-online.net/╜dyn/c/59/00/05/5900052.html
Но, скажем, зарплата там не упомянута - и, скорее всего, ее можно будет узнать только пройдя интервью.
А выше по топику товарищ captainn и примерную зарплату сообщил - вот и интересуюсь подробностями...

Хорошая программа, но отбор более чем жесткий. Вот, в приложении почитайте...

Неее..... - дело серьезное, тут уже вероятность получения работы после окончания программы приближается к 100%
Практика - тоже хорошо, после нее легче в попасть или остаться на постоянку. Я сам когда - то через практику работу получил..
Продолжительность практики зависит
а)от фирмы
б)от возможности забить на учебу
в)от того, как себя покажешь
г) от шефа. Я, например, своей практикантке уже второе продление сделал - в обшем получается полтора года. Она и диплом у меня писала (мне пришлось быть вторым экзаменатором). Оставить на совсем я ее не могу, с тоже пока ничего не получается, но зато у нее в не будет дырок и будет первый опыт работы в приличной фирме..

Think positiv!

#40 

Спасибо!
Я-то сам уже Festangestellte, но вот хорошему человеку (который сейчас уже с опытом Телекома) инфо может пригодиться...

Большое спасибо всем за ответы!

Вот хочу еще у вас спросить, извините за офф-топ. Вы в марте-апреле что-то о Gasthörer в этой группе писали, если не ошибаюсь (я недавно ветку про Aufbaustudium перечитывала). Просто наткнулась сейчас на сайте одной FH "Gasthörergebühr pro Semester". Имеются здесь ввиду студенты других факультетов, которые хотят дополнительные лекции слушать или вообще сторонние слушатели, которые студентами могут и не являться?

нет - это вообще не студенты Уни. я так пару предметов посещала - надо было тока Gasthörschein сделать (не учусь вообще нигде, ни в каком уни). Короче это посторонние люди

Здорово!
А TestDAF или DSH при этом не требуется?
Дают потом какую-нибудь "бумажку" о том, что прослушали?
Оплачивается ли каждый предмет отдельно?
И считается ли это Weiterbildung?

сомневаюсь, что это считается Weiterbildung , но я в лебенслауфе указала в категории, где все курсы и прочее. Дают бумажечку - Lesitungsschein (половинка А4 . там оценка за этот предмет). Не знаю как их можно использовать - у меня просто дома лежат. Как-то они несерьезно выглядят
Каждый предмет не оплачивается отдельно. А нужно делать Gasthörschein - стоит от 60 до 120 евро, в зависимоти от кол-ва предметов которых хочешь посещать. тот который за 60 - по нему если не ошибась 3 или 4 предмета можно было посещать. Вообщемя я думаю не дорого
Насчет требований языка - вродебы они есть, но никто ничего не проверяет. Я сказала. что сдала ДАФ - ну им и все равно. Если понимать не будешь - твои же проблемы, а не их.
ПыСы. еще знаю есть такое. Если посещаешь несколько предметов, по одной впециальности и набираешь 4 бумажечки, то получаешт Сертификат по этому направлению. Только заранее надо узнавать - какаие предметы нужно посетить, что бы например получить серификат по экономике. Вот этот сертификат уже можно использовать если надо в бевербунгах но я такое не делала, но собираюсь.

вот это память

Я после учебы тоже искала паралелльно с рабочим местом тесто [Trainee]. Это одна из [Einstiegsmöglichkeit] на фирмах, причем с большей вероятностью остаться на фирме, чем после практики.

Вот этого я, если честно, не совсем поняла. За время [Trainee] тебя вводят в проекты на фирме. Пока ты "врабатываешься" - то несомненно получешь опыт работы, а как иначе?

Ну, пока ты просто выпускник ВУЗа без опыта работы, то работать "как большой" все равно не сможешь и "большой" человек на фирме будет тратить на тебя свое время пока введет тебя в курс дела. Поэтому закономерно, логично и справедливо, что начинающие специалисты получать должны меньше и как правило даже не на 20%.

Это Вы про Германию или я может вообще на другой планете? 2,7- 2,8 тыс. -Это хорошая зарплата и для НЕначинающего. А выпускник ВУЗа (инженер) без опыта работы и не гений-самородок может расчитывать на зарплату в среднем от 1,5 до 2,5 тыс.
А [Trainee] в среднем 800-1000 евро получают.

Пусть Ваш хороший человек сначала со мной через личку посоветуется

Да просто ту старую ветку буквально на днях читала - увидела знакомую картинку на аватаре

По-всякому бывает.
Даже в этой группе рассказывали о реальных случаях несколько иных планок зарплаты, особенно на юге Германии.
Со своей стороны также могу подтвердить, что не всё так ужасно.

Вот здесь согласен, выше по топику приводилась зарплата в 30.000 за 18 месяцев... Да и в общем случае Trainee находится посередине между практикантом и полноценным работником, и в отношении зарплаты это условие часто также выполняется.
Хотя 800 евро полтора года подряд - это ужысы какие-то.
В некоторых фирмах обычным студентам за практику дают 1400, что в пересчете на нетто выходит в ту же 1000, но чистыми.

>> Пусть Ваш хороший человек сначала со мной через личку посоветуется
отписал депешу!

Мне как-то тоже очень сильно запомнился приведенный выше пример с Алди (90.000 марок + А4) как раз 7 лет назад. Так-что 55.000 по-моему и в те времена были плохой зарплатой.

Я позволю себе так же как и glaffkom вс╦-таки не согласиться с тобой. По роду службы очень тесно связана с зарплатами Даймлера. Больше они получают, значительно больше. И еще я вс╦ никак не могу понять твое постоянное списывание малых зарплат на иммигрантское происхождение. Может это связано с тем, что я немного помоложе, но в моем русскоязычном круге общения как-то давно уже не делаются скидки на то, откуда мы приехали.
Кстати зря ты так про glaffkoma. Мне кажется вс╦-таки у него действительно побольше опыта в этих делах (судя по описанной им деятельности). А судить по присланным тебе резюме об уровне зарплат я бы не стала. Ведь (между нами девочками) заходят сюда вс╦-таки скорее люди, которые сидят дома или люди, которым нечем заняться на работе. Люди, получающие по 200-300 тысяч в год (кстати тоже из наших иммигрантов ) , сюда не заходят, им эти деньги нужно отрабатывать. Они ж тоже с неба не валятся.

На депешу ответил!!!

Да, конечно по всякому бывает. Я про средние зарплаты говорила (я на севере Германии живу). У нас профессор после обязанельной практики в институте составил статистику зарплат , которые получали студенты нашего факультета. В среднем все получали около 650 евро. Но один получал 2.900. Он на этой фирме еще и до учебы в институте начал работать и у него уже был стаж к тому времени - соответственно и высокая зарплата.

Конечно, не все так ужасно. Куда ужаснее 5 лет отучится и сидеть дома без работы вообще.

Размышления у парадного подъезда.
Вот не понять мне интенции людей, которые пишут такое... Бился-бился, а вот не нахожу ответа и хоть убей меня!
Люди, прекрасно разбирающиеся в обществе, зарабатывающие на 20-30 тыс. в год больше меня, очевидно имеющие прекрасное образование (вполне вероятно не одно) и могущие помочь в этом форуме людям очевидно много лучше меня... почему-то этого не делают... Все топики с воплями о помощи, с просьбами прокомментировать или покритиковать, просто вопрошающие обходятся без внимания... Почему? Незнаю. А вот для топика, где говорится о зарплатах находится время... Н-да. Загадка.
Нет, можно было бы упростить ситуацию и сказать, что люди самоутверждаются на форумах (или по простонародному понтуются), но я вс╦ же исхожу из того, что люди говорят правду. Хорошо, значит есть прослойка людей с IQ 150, прекрасно прижившаяся в этом обществе... однако которая абсолютно не желает никому помогать... парадокс, не правда ли? Мне всегда казалось, что успешные и умные люди считают своей обязанностью нести и некоторую общественную нагрузку (ehrenamtliche Tätigkeit)... однако мо╦ мировоззрение очевидно не совсем соответствует действительности...
Может, мне просто прекратить флудить в этом форуме и предоставить поле деятельности успешным, удачным и знающим? Куда уж мне со своими скромными знаниями в этой материи супротив таких личностей... Надоело мне как-то воевать с ветряными мельницами... Н-да, наверно так я и сделаю... Посмотрю, что из этого через год-другой получится...

мдааа.. пожалий соглашусь с Джеком.
Люди действительно успешные обычно готовы помочь другому реальными советами, а не "понтами" - "тут все идиоты сидят, а я один в белом , зарабатываю денег немеренно,но времени у меня на вас идиотов нету"

Попытаюсь объяснить. Зачастую. лучшая помощь - это не навредить. Если кто-то свой последний бевербунг написал 3 года назад, да и вообще не считает себя специалистом в этой области, то ему лучше помолчать. С другой стороны он в силу своих знаний, если кто-то просит совет о зарплате, какую просить, чтобы не выглядеть идиотом или не продать себя подешевле, может дать совет, он дает. А коль он уже его дает, то и отстаивает свое мнение перед оппонентами.
Т.е. интересны мнения каждого, но польза идет в основном от специалистов в своей области. От Сергея, например, эстетика бевербунга, от Лявки, форма, содержание, еще много чего. От тебя, все что происходут в технической области и.т.д...
Про ИКУ 150 и другую эмоциональную часть умолчу... все это уже было и не один раз. Кроме того прямой связи между ИКу успехом и деньгами не существует.

что значит специалистом ?
Для меня было бы вполне достаточно, если человек этот написал бевербунг поске которого его пригласили на интервью, а после интервью взяли на работу - значит у этого человека есть положительный опыт, которым можно поделится. Кроме того люди, уже работающие, обычно знают "кухню" принятия на работу новых сотрудников в своей фирме изнутри. Что тоже является интересным опытом (ИМХО).
Я б лет 10 назад многое отдала за то, что бы кто нибудь мне хотя бы таким опытом помог. Но тогда , увы, не было ни германки, ни (в моем окружении) людей, которые этот путь прошли до меня.
Кроме того, я очень осторожно отношусь к тому, что какой то 1 специалист точно знает как дожно быть.
В каждой фирме все по разному.
Лявка несомненно дает хорошие советы в силу своего образования и того опыта работы, который у нее есть в ХР-Фирме.
Но...
Некоторые из этих советов, например, абсолютно не подошли бы в той фирме , где я работаю сейчас или работала раньше. Так как тут другая кухня, в первую очередь из за того что бевербунгами персональщики не занимаются , занимается ими исключительно [fachabteilung].
Так что любой опыт может быть полезен . В любом случае более полезен, чем "пустые понты" с зарплатой или флудом

Значит, если есть претензии, пожалуйста ссылки. А то разговор сильно беспредметный. Кто тут живет не по букве и духу форума.

однако которая абсолютно не желает никому помогать... парадокс, не правда ли?
наоборот, это закономерно.

Я считаю любой опыт интересен. Если кому-то неинтересно, то он просто не будет читать. Или, если чьи-то советы считает неадекватными, то не будет им следовать.
И большое спасибо shadowjack, Frosia и вообще всем, кто находит время для того, чтобы своим опытом поделиться.

Я я считаю, что каждый волен сам решать каким опытом делиться а каким нет. Никого больше персонально отметить не хотите?

Я уже всех, кто на мои вопросы здесь недавно отвечал поблагодарила. Могу специально для Вас повторить: anyb0dy, SuperVesnushka, captainn
Постоянно всем помогают и много полезной информации дают Lyavka и olya.de .

спасибо

Если это был намек на меня, то напрасно. Я как раз захожу сюда регулярно и советы иногда даю, когда абсолютно точно уверена, что оно так... и сама советы спрашиваю. Просто Джек попытался подвести статистику тем, что на этом форуме люди, которых он лично знает, зарабатывают немного и сделал при этом вывод, что это истина для всего иммигрантского населения. Так вот я попыталась сказать, что люди действительно много зарабатывающие не ходят на подобного вида форумов... у них времени на семью не остается, какая там к черту благотворительность на форумах.

Согласен!
Кстати, твой совет когда то мне помог сориентироваться. А ветка была большая и почти нечего путного в ней не было.

есть же "члены"
Сделать опрос и баста.

ну лично я по другому поняла твое высказавыние

Ничего личного, но форум живет в основном за счет советов людей, которым есть чем заняться и у которых ( в основной массе) не было бы проблем и дальше "жить спокойно". И если эти люди тратят свое время на этот форум, на то что бы прочитать и покритиковать чьи то бевербунги, фотографии или поделится опытом о прохождении интервью, то на мой взгляд стоит им большое спасибо за это сказать, а не оскорблять подобными высказываниями.

То же размышления...

Я ведь написала не кому-то , а именно тебе. На мой непросвещенный взгляд, например, совешено не понтуется Фрося, отсутствуют понты у Сергея, который с титульными листами. Твои заявления: "Ну значит я в этой жизни делаю что-то не так" - для меня это понты. Ну что ты на это хочешь услышать, да, ты делаешь что-то не так? Или хочется, чтобы бросились на твою защиту с криками, да - нет Джек - самый классный?
Извините, что влезла сюда с флудом. Впредь постараюь свои замечания не писать.
А форум мне лично принес довольно много. Только ради того, чтобы заметить работы Сергея сюда стоило зайти.

кстати тут мои наблюдения полностью совпадают с наблюдениями джека - действительно успешные люди обычно находят время и желание на так наз. [eherenamtliche tätigkeit], неважно где -на форумах, в ферайнах, в виде [stammtisch] и т.п.
Два небольших наблюдения, абсолютно свежих, оба на этой неделе
1.Родительское собрание в садике было, нужно было выбрать родителей в [kindergartenauschuss], на выборах в группе родители представлялись, т.к. очень много новых, и впервые представлялись называя место работы и позицию. Так вот я с удивлением увидела, что как ни странно именно те , кто предложил свою помощь в садике - это люди работающие и занимающие очень хорошие позиции.Хотя им то казалось бы совсем не до этого
2.Получила приглашение на франкфуртский Stammtisch ''Karriere und Kinder'' (инициатива франкфуртских банков и финансовых фирм). Так вот занимаются организацией этого стола женщины , занимающие очень высокие позиции в своих фирмах, которым бы казалось этот штаммтиш тоже нафиг не нужен. Просто он может быть нужен другим.
Кстати о птичках, вдруг кого заинтерисует - инфо прилагаю

Фрось, ну где же оскорбления-то были? Боже упаси! Была констатация фактов. Заходят сюда действительно люди, которые ищут работу (как следствие или причина ) сидят дома, потому нуждаются в совете или люди, которые могут найти время во время работы и эти советы дать. Советы могут быть дельные как с одной так и сдругой стороны. Например, для обсуждения фотографий совершенно не важна зарплата советчика, нужно просто как можно больше мнений со стороны. И это очень здорово, что эти советы действительно даются. НО! Я еще раз повторюсь, люди, которые хорошо зарабатывают на наш форум никогда не зайдут по предопределению. Ну нет у них на это времени, да и скорее всего интереса.

а знаешь почему один проект идет постоянно на зеленой волне, все маилштайны вовремя и заказчики с подрядчиками друг-другу улыбаются и по окончании не крутят дули в кармане?
а другой проект идет вечно с пробуксовками, люди недовольны нагрузкой, идет мелкий саботаж и с горем попалам на полгода позже сдается проект с ошибками, которые еще полгода народ плюясь исправляет...
так знаешь почему? потому что на первом зитцунге, когда определялись основные цели и то, кто этот проект будет делать были совершены концептуальные ошибки, а на последующих, когда звучали здравые мысли по исправлению или корректировке направлений, шла впереди мысль "я начальник - ты дурак"...
я не беру в расчет медали после завершения, так называемые "политические" аспекты - нормальный рабочий проект.
какие ошибки возможны?
ненужность и/или частичная ненужность проекта; неправильные подсчеты необходимых ресурсов, отсюда неправильный терминирунг (прости за корявость слова, по-русски не знаю как); некомпетентность как руководителей так и исполнителей; неправильная расстановка приоритетов; отсутствие "кнута" и/или "пряника" и т.д. и т.п.
посему сегодня у проекта "понедельник начинается..." выходят наружу концептуальные ошибки. какие? тебе виднее, я свое мнение в открытом письме тебе сказал, которое за флуд было так мило закрыто...

дааа ? я их пока не вижу.
Недовольство отдельных пользователей я отношу к неисполнению их личных ожиданий от форума, а не к концептуальным ошибкам данной группы

А вот с этим я тоже вполне согласна. Тоже сделала вывод, что люди высокого положения очень часто занимаются ehrenamtliche Tätigkeit ввиде перечисленных kindergatenausschuss, stammtisch, от себя могу добавить бесплатные лекции в универстетах, организация конгрессов выпускников. Но я бы не стала ставить это в один ряд с - иногда преходящей на личности - болтовней на germany.ru. Я за себя могу сказат (и мне кстати совершенно не стыдно ): я захожу сюда, только когда мне скучно, а отнюдь не из побуждений помочь всему человечеству. Если, кто-то из здесь присутствующих имеет другие побуждения, то честь ему и хвала!

просто прозвучало как то... те кто умеет большие деньги зарабатывать, тут не ходит, а те нещастные, которые этого делать не умеют сидят тут советы раздают...
Если я тебя не так поняла, извини
В данном случае [kommunikation ist das, was ankommt] - я поняла это так

подвесь опрос, ты же можешь...
1. эта группа для ищущих работу
2. эта группа для нашедших работу

честь им и хвала!!!

но это именно так. с "несчастными" несколько гротескно, потому что все таки что-то зарабатываем...
из моего личного опыта, люди, которые стоят 200.000 или успешно безнесерят, вообще не подозревают о существовании этого форума.

а зачем мне спрашивать ?
Эту группы открыла я, вот и буду я лично, недемократично можно сказать, решать вопросы о" концепции" группы.
Так, ко всем
На тему трени еще кто нибудь что нибудь имеет сказать ? Или будем закругляться с этой веткой ?

Закрывай, а то Эдик тут меня оскорблял. Могу даже показать где.

И что, будем по этому поводу плакать, рвать на себе волосы, и говорить о ненужности советов всех остальных.
Бред.

И что, будем по этому поводу плакать, рвать на себе волосы, и говорить о ненужности советов всех остальных
"заметьте, не я это предложил" (с)

да не нервничай ты, хочешь делай так, не хочешь - делай сяк... своя рука владыка...
с пятницей тебя!
зы: видимо для таких как я надо искать другое место приложения талантов, умений и знаний...

и тебя с пятницей !
Ветку я закрываю, т.к. опять же ушли от темы далеко и надолго.
О твох личных талантах и умениях я например с удовольствием послушаю
Открывай новую ветку и пиши