Сижу вот думаю. Дура я полная, или что.
А дело вот в чем. Одна моя знакомая, с плохим немецким, со среднетехническим, кажется, образованием, без всяческого знания компьютера ваабще - очень скептически отреагировала на мое желание ╚просто пойти работать, например продавцом в хорошем магазине или еще в каком-нибудь бюро если вдруг подвернется╩ и зарплата например 8 евро\в час вызвала у нее лишь недоумение (слишком мало для нее). Мои данные: инженер, с очень хорошим немецким, с хорошим знанием компьютера и вообще с понятием что к чему:).
Я до этого разговора с ней считала, что лучше я уже пойду куда-нибудь работать, а вдруг потом что-то лучшее подвернется, ну и вообще, learning by doing для меня лучший вариант, и на з.плату в 8 евро поначалу я соглашусь (ну понятно дело, что не предел мечтаний, но лучше же синица:), чем еще год-два учиться чему-то без всякой гарантии трудоустройства.
Так я дура выходит? И надо мне тоже идти учиться? Да, возраст-то уже по 35 нам, тоже фактор неуспеха:) и дети в наличии.
Что думаете вы?

Привет, у дураков мысли сходятся
Вчера учила нового сотрудника отправлять письма по эл. почте, вставлять в письмо приложение (к примеру - фото), открывать новую папку. Получает в 4 раз больше меня, машина от фирмы со всеми прибамбасами, управляющая позиция...
Позавчера волосы от возмущения на голове зашевелились, шеф решил еще одну кандидатуру на ресепшн рассмотреть, - она работала два года в Дугласе, знание только немецкого, хочет 500 евро больше того, что зарабатываю я.... А я, полуумная, начала еще испанский и французский учить, чтобы иметь право через пару лет пару сотен больше попросить к зарплате , из-за стольких языков......
И сегодня, пока драила ванную комнату, голова была забита мыслями, насколько же дешево я себя продаю...хотя, если подумать, люди идут на 1500 евро при 40 часовой неделе...хотя, зачем сравнивать себя с кем-то? Моя жизнь...имею право делать ошибки.

Приветик, я заканчиваю практику, устраиваюсь куда-нибудь (синица в руках)). Есть возможность делать аусбильдунг и задумки на бизнес, но это посмотрю еще.
Если у тебя есть возможность учиться, я бы пошла учиться на твоем месте. У меня такой возможности не было и нет. Потом будешь жалеть. Мое мнение, сама решай.

Может быть Вам лучше поискать что-нибудь профильное? Пусть даже поначалу за меньшие деньги или вообще без оплаты.
Продавец в магазине - работа на мой взгляд довольно бесперспективная.
Или может быть магазин нужен специализированный, которому не только Ваши руки нужны, для распаковывания товара, но и голова, для консультации покупателей.
Удачи!

Если бы мне кто-то сказал, иди учись вот по этой профессии, работу найдешь! - пошла бы! А так, опять "чему-нибудь да как-нибудь"... очень жалко времени. А годы идут.
Но претензии этой вот моей знакомой, учитывая ее исходняе данные и возможности...заставили мягко говоря задуматься.
А вот скажите, сколько в среднем получает какой-нибудь кауфменнише арбайтер? Ну самый простенький, какая-нибудь бюрокрафт. Мне кажется, продавец в нормальном магазине поболе получать будет. Или заблуждаюсь?

Иголочка, за какие же такие заслуги работник это имеет все это? Что же она\он как специалист из себя представляет? Ничего я не понимаю в этой жизни.

Это может быть обыкновенный блат!Поросили взять ,его и взяли.

А это не ваша преррогатива анализировать и размышлять "за какие заслуги".
Заслуживает уважения стойкая позиция вашей знакомой : МНЕ ЭТО НЕ ПОДХОДИТ!!
А ваши рассуждения и смятения выдают вашу неспособность проявить себя как профи
с перечисленным "набором" достоинств специалиста.
Только тогда и тогда начинается поиск "справедливости".

Не согласна, подруга с претензиями скорее всего сидит дома и мечтает, какая она классная.
А если ее завтра прижмет, то очень интересно, где она сможет устроится и на какую оплату...

а давай не будем домышлять про то "как скорее всего"?
Зри в корень.

А почему Вы не ищите что-то по своему профилю??? Судя по данным - шансы есть. Всё лучше, чем продавец в магазине...

А ты знаешь, я заметила, такие люди, которые говорили мне в Москве (с незаконченным образованием), что не пойдут работать за 300 баксов, действительно находили работу от 800 долларов. Зато я с высшим образованием была рада работать в банке за 350 в месяц , типа - лет пять поработаю и уйду на лучшее место.
Теперь в Германии немного иначе поступила, подумала, что я после своего аусбильдунга как помощник адвоката могу максимально получать , и ушла в другую сферу, так как там мне стартовые оклады божественными показались. И что? Оказывается, дешево себя продаю

Зато большое неуважение вызывает выбранный Вами тон беседы. Мальчик Вы или девочка, но давайте будем повежливее. Такое впечатление, что я лично ВАС чем-то задела.
Касательно моих "сомнений" - так я вроде и не скрывала, что сомневаюсь, не так ли? Не сомневаются только дураки Вопрос мой был лишь в том, что может быть я мало себя ценю и надо быть понаглее и правильно себя продать

А что значит хороший и плохой немецкий в Вашем понимании? Как долго Вы его учили и где? Я вот тоже после года прибывания в Германии, задумываюсь о поиске работы. Хотелось бы, конечно, по специальности, но, насчет моего немецкого у меня сомнения, особенно, если заглянуть в соседнюю ветку "Deutsch als Muttersprache" оптимизма не прибавляется.

Так Вы молодец, что после года пребывания задумываетесь о работе!:)
Плохой немецкий - это маленький словарный запас, грамматически неправильно построенные предложения, неправильно поставленные ударения и сильный русский акцент. Ну это в моем понимании, конечно:) Человек не один год в германии, и даже не 5
Но речь-то не об том, а о том, что девушке при ее исходных даных мало 8 евро, а я для начала вроде как и на такое согласна Надыбала в сети один немецкий форум, и почитала там, сколько люди в час зарабатывают. Так вот многие, если не сказать очень многие, имеют именно эти пресловутые 8 евро, работая и продавцами, и кауффрауами, и прочими. Есть люди конечно, которые больше зарабатывают (но они наверное по форумам не тусуются ). Но как правило это люди с немецким образованием, опытом и прочее. Ну и немецким муттершпрахе:)
Так вот и не понимаю я, кто из нас прав и что делать.

я считаю, что подход у тебя совершенно правильный. с чего-то надо начинать. а если сидеть, ворон считать и ждать, что придет дед мороз и с какого-то перепугу предложит тебе работу за 100┬/час, то так можно и просидеть всю жизнь. примеры такие знаю... много...

Дело в том, что эта синица в журавля не превратится. Более того, Ваши шансы устроиться по специальности после пары лет работы продавцом только снизятся. В общем, если сильно деньги нужны, то конечно стоит "просто пойти работать", но как шанс зацепиться это лучше не рассматривать. Если действовать с прицелом найти работу инженером, то Weiterbildung будет полезнее, imho.

А я такого мнения, что при твоих "исходных" данных, идти работать в магазин - это просто смешно.
Я понимаю, когда человек идет за копейки работать, если уж совсем какая-нибудь нужда прижала: или денег СОВСЕМ нет - любой работе рады, либо времени свободного вагон и дома сидеть совсем уж тоскливо, или же немецких совсем хреновый и катастрофически нужна практика (мой случай).
Если же вас никакая из "нужд" не прижимает, то зачем дурака валять на низкоквалифицированной работе? Здоровая амбициозность и умеренная наглость - очень даже неплохие штуки.
Хотя в случае вашей знакомой, скорее имеет место случай нездоровой амбициозности .

Я поняла, о ч╦м Вы. Я бы на эту тему даже шире взглянула: сейчас (а, может быть, так было всегда ) важно не только владение необходимыми опытом, знаниями etc., но и умение выгодно себя подать (продать на рынке труда). И, к сожалению, далеко не всегда цена на рынке соответствует качеству - тому есть множество примеров (их в этой ветке уже привели).

Да, тут уравниловка (про 8 евро в час), кажется, что не выигрываешь ничего, мне тоже так казалось. Меня работа затянула, денег хватало и все казалось отличным, пока не пристукнуло...Вот теперь жалею, что не училась, надо было что-то придумать.
Сын подрабатывал с 14 лет на неквалифицированных работах, разносил газеты, разгружал LKW, зато он теперь пошел учиться и не желает ни за что бегать под командами форарбайтеров-турков. Неквалифицированная работа и квалифицированная - две большие разницы. Как раз для того, чтобы это понять, можно поработать пару месяцев в супермаркете Увидеть, как одни с бумажками и умным лицом ходят, а другие в поте лица пашут
И, кстати, расскажи, эта твоя подруга работает? Или только щеки раздувает?

Как раз для того, чтобы это понять, можно поработать пару месяцев в супермаркете
Это точно.

Нет, не знаю. Да и вряд ли кому интересно это. Только лишь для тебя, может быть.

Очевидно, еще и Вам, раз находите время читать и отвечать.

офф топ? так забаньте ж себя

какая редкая банальность...

это вы так размышляете по теме? или повторно флудите?

Это я Вам ответила. Больше не буду - не на что.

таким образом вы удачно избежали изоляции от этого форума на две недели.
разумное решение.

Согласна частично.
Дело в том, что инженером я работать не хочу (да и не смогу, ну не нужен мой профиль в Германии, это 100%, мне давно об этом в АА сказали да и знания дааавно все выветрились). Т.е. инженер отпадает, и не уговаривайте
Тогда если соваться куда - то наверное в кауфменнише берейх, значит что-то бухгалтерское "dazu" надо закончить ?
А работа в магазине - ну так я ж имею в виду не продовольственно-колбасный А скажем, международный холдинг какой, с именем, ну неужели если зацепиться там пусть на самой низкой позиции, никаких перспектив? А может обучение от них же получить можно будет. И потом, если работать даже аусхильфе, можно же паралельно рассылать резюме и подучиваться чему-нибудь.
Или я опять неправильно рассуждаю и все выглядит в реальности гораздо мрачнее?

это 100%, мне давно об этом в АА сказали
поэтому речь и зашла про Weiterbildung - можно не в инженерную сторону двигать, а в экономическую, но поверх Вашего образования, а не с нуля.
А скажем, международный холдинг какой, с именем,
Честно говоря, не поняла, что Вы имеете в виду. Можно пример ?
И потом, если работать даже аусхильфе, можно же паралельно рассылать резюме и подучиваться чему-нибудь
Конечно.. Однако все это можно делать более успешно, не работая целый день аусхильфе в магазине.
Насчет правильно-неправильно - Вам виднее. Факт тот, что работы без образования /не по образованию достаточно бесперспективны в плане роста. На мой взгляд, этот вариант годится только для случая, когда надо подучить немецкий или деньги нужны позарез. Во всяком случае, никакого другого опыта ни у меня лично, ни у моих знакомых не было. Может, Вам повезет больше...

Первое предупреждение !
Флуд в другом месте, пожалуйста

мое мнение такое:
пока Вы думаете, чем бы Вам заняться - идите подрабатывать за 8 евро в час. Это похвально и от этого еще никто не умер. Вы приобретете чувство собственного достоинства и этой Вашей подруге можете кивать и поддакивать, а про себя все знать: и что Вы из себя представляете и чего заслуживате.
Насчет выветренных знаний инженера: не задумывались начать с чего-нибудь вроде TEchnische Zeichnerin? АА даст вам обязательно курсы по Автокаду (моей маме давали!) и работу по этой специальности потом найти не сложно - они везде нужны. А пока думаете и решаете - идите действительно работать хоть где-нибудь, чтобы чувствовать себя человеком. Единственное - продавцом не рекомендую. Как Вам тут уже не раз написали, специальность неперспективная, никаких возможностей развиться или зацепиться, а работа тоже не мотивирующая. Вот когда я пуцала, инвалидам попу подтирала и полки в супермаркете пересчитывала - тогда я понимала, зачем я учусь и что меня ждет, и всем моим Motivationstief, коих как раз в конце учебы бывает немало, приходил конец. А теперь, когда я заработываю столько, что у меня самой глаза на лоб лезут (мне шеф в пятницу сказал, какой будет бонус), и разговариваю со всеми этими толстыми менеджерами, которых мамочка и папочка протащили через учебу - вот сейчас меня от гордости распирает, описать не могу!!!
Ну, чего-то я самолюбованием увлеклась. В общем, идите, работайте и не слушайте свою подругу. Если не понравится, так Вы хотя бы будете знать, о чем речь, и решение учиться дальше или сидеть на социале будет продуманным и обоснованным.
Лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть

Спасибо Вам за ответ. Но не случится ли такого, что поработав продавцом я пойму, что совершила ошибку:), а в АА мне потом скажут - у вас же есть "замечательная" работа? Какое еще обучение?
Автокад дело хорошее, у меня даже кое-какие грундкентниссе есть. Но вот до чего не нравится мне это... Я так мучалась, когда задачки по этому автокаду чертила, так мучалась.
Вот про продавца опять поспорю:) Разве нельзя потом продвинуться например до Assistent der Geschäftsleitung im Einzelhandel? В каждом большом гешефте есть бюро и все что с ним связано. Доучиться, и стать еще кем-то выше.
Оля,
S.Oliver, Peek@Cloppenburg, Zara, Esprit - это же не магазин KIK. В таких магазинах наверняка есть возм-ть (если постараться) продвинутся. Нет?

Лявка, а на кого Вы учились и кем работаете? Очень приятно читать вот такие истории успеха:)

В таких магазинах наверняка есть возм-ть (если постараться) продвинутся.
Такая же, как в KIK- от помощницы до продавщицы...

учила психологию, работаю как Personalberaterin, нас еще headhunter называют.
По случайному стечению обстоятельств не получила Бафег и всю учебу работала, чтобы хоть как-то держаться на плаву. то есть работала себе не "на булавки", а реально на кусок хлеба. Незабываем период, когда я зарабатывала 250 евро как ХИВИ, получала еще 150 евро киндергельд, и с этого жила (200 евро мита, 50 евро страховка, еще 150 на шмотки-кино-еду-поездки-книжки для учебы. Трагедия была в конце семестра, когда надо было платить 100 евро штудиенгебюр и еще 90 за проездной на следующий семестр).
Да я не одна такая, тут на Германке много народу, которые сами себя в учебе финансировали.
Работать на нормальной работе я начала недавно, только месяц как. Но работа ужасно нравится, и платят очень неплохо, как оказалось. История, конечно, кончилась благополучно, но до тех пор, пока я эту работу нашла (вернее работа нашла меня), я себе и окружающим немало крови попортила. И депрессия у меня от безработицы просто черная была. Мне кажется, никуда от этого не деться. Надо через все пройти - это и есть жизнь. А когда только плохо или только хорошо - тут что-то не так, это ненормально.

Разве нельзя потом продвинуться например до Assistent der Geschäftsleitung im Einzelhandel?
теоретически все можно. но практически если вы начнете работать продавцом "без бумажки" т.е без законченного профобразования как einzalhandelskauffrau, то шансов очень мало...
кроме того интересно, где вы взяли такую формулировку должности или профессии... даже не знаю. В розничной торговле, если это предприятие с филиалами, несомненно есть geschäftsleitung, но думаю что ассистенты это в данном случае заместители... т.е на сегодняшний день, по требованиям, люди с высшим экономическим образованиям.
В тех магазинах, что вы назвали, несомненно есть так называемые interne förderkreise, но чтобы попасть туда, нужно иметь какие то основания, профессиональные. т.е. я не могу представить, что aushilfe включат в эти программы. кроме того, потолок там будет зам. начальника отдела или зам небольшого филиала (substitut)
по моему вам не надо влезать в это болото а поузнавать о так называемой aufbaustudium, чтобы после, скажем, 4 семестров учебы получить диплом, например как тут: http://atlas.hs-niederrhein.de/cms/3028.html

вот я тоже с вами согласна,например в метро ,п&к и других крупних магазинах для более-менее рукпводящих позиций они сами обучают в виде дуал-штудиум,у меня доч получила в метро цузаге,но не захотела потом.поетому продвинутся там без соответств.немецкой профессионалной бумажки невожможо.правилно тут лявка сказала и оля,можно пойти работат помогат товар раскладиоват или еще што-нибуд из-за денег,но вожмозности там продвинутся не будет.

какая ти молодец,
у меня доч когда в школе училас,тоже работала в булочной,давала уроки и иногда в коктейл-баре.тепер у нее аусбилдунг со штудиум,
она счастливая после етой булочной,все сравнивает,как там било тяжело и как хорошо сейчас и оче рада што тепер учится.действително ,поработав на тяжелих визических работах,начинаеш ценит свою голову.

как знакомо... такие времена, наверное, у всех были, когда живешь на 400-500┬ в месяц и мучительно долго размышляешь, потратить сейчас 5┬ на футболку или лучше на 2 кило яблок, потому что и на то и на другое бюджета на хватает... ух, прям страшный сон
а тебя пРоздравляю с успехом!
и что с четвергом?

ну что - определись. Я работаю до 16:30 или 17:30, на выбор. Пока до МА доберусь, все равно раньше 5 не будет. Так что иди туда, а потом если будет желание - звони, встретимся. Телефон у тебя мой есть...

Ну погодите, аусхильфе аусхильфой, а мои прошлые заслуги, то что я признанный инженер - это уже не в счет? И потом у меня еще одна красивая бумажка немецкая есть, чему учили - не понятно, зато выглядит красиво:)) Это не достаточно, чтобы попасть в фоердер-крайс?:)
Ауфбауштудиум это мне уже 38 будет. Через 2 года - старость:) И с финансированием непонятно. А вдруг не потяну к тому же?

ты определись для начала, чего тебе хочется. просто подработать или расти в профессиональном плане? продавец- хорошее место для просто подработки, но вряд ли тебя там когда-нибудь повысят до начальника отдела или даже до помощника начальника отдела. для этого здесь слишком много народу с Einzelhandelskaufmann-Ausbildung , которые всю жизнь проработали в магазинах. в том же р&с, например, чтобы попасть на должость начальника отдела или выше, надо, чтобы у тебя был эк. диплом плюс трейни-программа в том же р&с

Если не секрет, почему Ваша дочка от Метро отказалась?

В счет или не в счет - сказать сложно, в любом случае перспективы надо обговаривать сразу. вообще, эта отрасль не только одна из самых малооплачиваемых, но и одна из самых подверженных кризисам, поэтому редко бывает, что аусхильфе дают бессрочный договор и берут на полный день. т.е. путь наверх может быть очень тернистым...

Ну хорошо, а получить у них же аусбильдунг или что, уже работая у них - ведь это наверное значительно легче, чем человеку со стороны. Мне так кажется.

аусбильдунг это для девушек и юношей после школы, в вашем случае речь может идти об умшулюнге, он к предприятию не привязан

Кто, торговля в кризисах? Я вроде как читаю периодически, как им всем хорошо:) Про малооплачиваемость - смотря где, опять же. В нормальном магазине продавец (с образованием конечно) иногда больше какой-нибудь бюрокауффрау в мелкой конторе получает. Не буду конечно утверждать на 100 %, но я слышала про з.плату некоторых кауфменише митарбайтеров - ну очень, очень негусто...

не знаю... я этим даже не интересовалась, поскольку мне сразу было ясно, что в этом дурдоме я ни на какой должности работать не хочу но этих аусхильфе у них ооочень много, некоторые просто числятся, а не работают, текучка страшная. так что персонал не особо ценится. кроме того, ты на меня не обижайся, но вряд ли человеку в твоем возрасте, у которого нет еще пока никакого опыта в розничной торговле, кто-то даст какую-то специальную образовательную программу.

как им хорошо? даже сейчас когда экономика чуть зашевелилась многие закрывают филиалы. эта отрасль работает с рентабилитетом в 3-5%. как только народ чуть перестает ходить в магазины им нужно быстро уволить персонал и первыми попадают под раздачу люди с времеными договорами....

в кризисах они, в кризисах! люди сейчас меньше вещей покупают - экономят. только перед рождеством и идет торговля. ты ба видела, сколько там заöежей на складах, которые они каждый сезон как новинки пытаются сбыть

Злые вы все:) Я так хотела пойти работать, начать с начала и сделать небольшую карьеру, американ дреам:) А вы мне все карты сбили:)
Шучу. На самом деле печально все это. И в каком направлении идти, чтобы и время не терять больше, и чтобы знать что хоть какую-то приемлемую работенку найдешь потом.
А слушайте, а если просто вайтербильдунг "модульный" сделать, т.е. кусочек рехнунгсвезен, кусочек бухгалтерии и персональвезен, а потом бевербунги писать. А? Плюс к имеюшемуся высшему, глядишь и прокатит. Или я уже это спрашивала

ей предложили другой аусбилдунг,в фирма которая перерабативает стал и продает ее в качестве аусбилдунг индустрикауффрау и плюс штудим,платят болше и не надо бегат по магазину,поднимат тяжелие вещи и т.д,т.к. ей би пришлос би ето делат во время аусбилдунга,вед не сразу их делают руководителями,там надо било би 3 месяца практики,потом три месяца академия,а академия находится,где-то на востоке германии,в каком-то маленком городке,ей било би ето неудобно и практика в одном из филиалов метро тоже неизвестно где в германии,ето могло бит в дрездене или гамбурге.
тот вариант,которий она вибрала подходит ей болше и территориално и по другим параметрам.
я хочу привести пример,моя знакомая немка,ей 46 лет,заканчивает уни по специалности типа как правилно преподоват,преподает в волкхохшуле французский,дает уроки английского,французского,латинского,сама учит русский и еще работает 8 часов в неделю в книжном магазине,она изначално работала в книжном магазине,но так как ей ето надоело,стала развиват себя,а уроки детям дает уже давно.у нее мисля открит свою школу.
у нее кстати ест семя,правда дети уже взрослие,но тем не менее она и дома все делает,я удивляюс ее енергии.
так што питайтес учится или веитербилдунг,как вам советовали,вам всего толко 38.

да еще ее знакомий,которий сам в торговле аусбилдунг делал,потом штудировал,у него тепер свой магазин отсоветовал ей в торговлю идти,т.к. там
уж очен неблагодарний график работи-субботи,праздники и посменно.

а мои прошлые заслуги, то что я признанный инженер - это уже не в счет?
вообще не в счет. Лучше не говорите про них никому - Вас не поймут или поймут неправильно. Когда я работала помощницей в магазине, то услышав, на кого я учусь, мне на полном серьезе советовали - "иди лучше к нам делать Ausbildung на Fleischtheke. А социализм /в их представлении именно он является предметом социологии / в Германии совсем не актуален, так что не надо его изучать... "
В общем, чего там говорить, это надо испытать на себе... viel Spass.

да? а я о моих прошлых заслугах в россии рассказываю так же, как и о настоящих в германии. и еще ни разу не слышала пренебрежительных отзывов.

охотно верю. все зависит от того, кому рассказывать...

может быть... или от того, как себя с самого начала поставишь и покажешь

это вряд ли...

Дело не в наглости, а в уверенности в себе. Если Вы уверены в себе и знаете себе цену, то соответствующую цены и запрашивайте . Сейчас, кстати, все больше фирм ищет людей с русским и инженерным образованием, но иногда надо быть готовым к переезду..Попробуйте в повывешиваться
8┬ - это действительно нелепо, столько получает уборщица....

Think positiv!

#60 

Ну почему только уборщица , в магазинах (и больших!) ооочень многие получают эти пресловутые 8 евро, а есть и те кто и помене... И Вы попробуйте еще на этого продавца устроится, что самое смешное!
И есть бюрокрафты, которые тоже примерно за эти же деньги пашут... Жизнь сейчас в Г. такая
Я-то знаю себе цену, но у меня только одни способности, а профессии реальной (инженерный диплом не в счет) по которой я могу резюмироваться, нет Чего уж тут выпендриваться..