Вход на сайт
... или право имею?..
25.10.06 16:10
Ребята, подскажите! Сил моих больше нет!.. Только просьба не смеяться. Сидим с коллегой мужского полу в одной комнате. Отношения очень плохие - не общаемся. Комната маленькая - метра 3 на 3. Постоянно работают 2 компа - ночью тоже. Температура в комнате 22 градуса сейчас. Ну имею я право окно открыть?!... Ну духотища же, и еще я запахи очень сильно чувствую... Ну хоть проветрить!.. Если дверь открытой держать - то сложно сконцентрироваться, мешает, и воздух все-равно не свежий. Я открываю - не сильно, маленькую щелочку. Он через минуту встает и закрывает. Только не крутите пальцем у виска - нормально разговаривать не получится, вернее вообще разговаривать не получится. Мне плохо, у меня болит голова от этого воздуха. Ну не в игрушки же
играть в самом деле - открывалки-закрывалки! Работать в каком-нибудь другом кабинете возможности нет. Что делать? Ну дайте ссылку на какой-нибудь закон
NEW 25.10.06 16:18
в ответ kki 25.10.06 16:10
попробуй здесь посмотреть
http://bundesrecht.juris.de/arbst_ttv_2004/index.html
а вообще сочусвствую.
Может сделай табличку "Проветривание с 9 до 9:30 и с 14 до 14:30". Прикрепить на видном месте и в это время открывать окно.
На все попытки зактрыть окно -вставать и открывать его снова с указанием на табличку и предложением выйти если коллегу что то не устраивает .
http://bundesrecht.juris.de/arbst_ttv_2004/index.html
а вообще сочусвствую.
Может сделай табличку "Проветривание с 9 до 9:30 и с 14 до 14:30". Прикрепить на видном месте и в это время открывать окно.
На все попытки зактрыть окно -вставать и открывать его снова с указанием на табличку и предложением выйти если коллегу что то не устраивает .
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 25.10.06 16:20
в ответ kki 25.10.06 16:10
той ссылке что я дала параграф 3.6 - Lüftung
3.6
Lüftung
(1) In umschlossenen Arbeitsräumen muss unter Berücksichtigung der Arbeitsverfahren, der körperlichen Beanspruchung und der Anzahl der Beschäftigten sowie der sonstigen anwesenden Personen ausreichend gesundheitlich zuträgliche Atemluft vorhanden sein.
(2) Ist für das Betreiben von Arbeitsstätten eine raumlufttechnische Anlage erforderlich, muss diese jederzeit funktionsfähig sein. Eine Störung muss durch eine selbsttätige Warneinrichtung angezeigt werden. Es müssen Vorkehrungen getroffen sein, durch die die Beschäftigten im Fall einer Störung gegen Gesundheitsgefahren geschützt sind.
(3) Werden Klimaanlagen oder mechanische Belüftungseinrichtungen verwendet, ist sicherzustellen, dass die Beschäftigten keinem störenden Luftzug ausgesetzt sind.
(4) Ablagerungen und Verunreinigungen in raumlufttechnischen Anlagen, die zu einer unmittelbaren Gesundheitsgefährdung durch die Raumluft führen können, müssen umgehend beseitigt werden.
3.6
Lüftung
(1) In umschlossenen Arbeitsräumen muss unter Berücksichtigung der Arbeitsverfahren, der körperlichen Beanspruchung und der Anzahl der Beschäftigten sowie der sonstigen anwesenden Personen ausreichend gesundheitlich zuträgliche Atemluft vorhanden sein.
(2) Ist für das Betreiben von Arbeitsstätten eine raumlufttechnische Anlage erforderlich, muss diese jederzeit funktionsfähig sein. Eine Störung muss durch eine selbsttätige Warneinrichtung angezeigt werden. Es müssen Vorkehrungen getroffen sein, durch die die Beschäftigten im Fall einer Störung gegen Gesundheitsgefahren geschützt sind.
(3) Werden Klimaanlagen oder mechanische Belüftungseinrichtungen verwendet, ist sicherzustellen, dass die Beschäftigten keinem störenden Luftzug ausgesetzt sind.
(4) Ablagerungen und Verunreinigungen in raumlufttechnischen Anlagen, die zu einer unmittelbaren Gesundheitsgefährdung durch die Raumluft führen können, müssen umgehend beseitigt werden.
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 25.10.06 19:54
в ответ kki 25.10.06 16:10
немножко не по теме, но открывать маленькую щелочку не имеет смысла - проветривается плохо, а дует сильно
лучше коротко, но на полную катушку!
и ему проще: теперь он знает, когда проветривание и сколько терпеть, а так со щелкой: может он думал, что ты так все время сидеть хочешь
лучше коротко, но на полную катушку!
и ему проще: теперь он знает, когда проветривание и сколько терпеть, а так со щелкой: может он думал, что ты так все время сидеть хочешь
умница и красавица
NEW 25.10.06 23:10
в ответ Wladdi! 25.10.06 19:54
Так, рассказываю дальше: через 3 минуты окно закрыл. На мое замечание, умеет ли он читать по немецки, ответил, что всякую ... читать не будет. Я пошла к нашему секретарю и выложила свою проблему. На что она заметила: да, я понимаю, я тоже иногда чувствую, когда к вам захожу
Она подумает до завтра, что можно сделать, а токже скажет нашему шефу. Я пришла домой грустная, еле дождалась мужа, рассказала ему все. Говорили-говорили, и пришла я к выводу, что начальник наш пассивный, и ситуация для меня безнадежная. А потом он полез в ящик и достал ЦЕПЬ. И два замка. В офисе за моей спиной - батарея. А у окна очень удобная ручка, можно при помощи второго замка петлю сделать. В
общем, я уже упаковала все в рюкзак на завтра. Капец, началась война
Глупо наверное и по-детски, но делать же что-то надо!
NEW 26.10.06 12:45
в ответ Black*Jack 26.10.06 12:08
Вопрос совсем не глупый, а очень даже ожидаемый, потому что все смахивает на детский сад и самой очень неприятно. Просто у нас когда-то произошел большой личный конфликт и коллега постановил: я с тобой разговаривать больше не буду. Ему 32 года, сложно поверить в такое поведение взрослого мужчины. Я сначала недоумевала и иронизировала, но когда он перестал даже "привет" утром говорить (долгое время это было единственное слово!) - то я тогда уж тоже начала его игнорировать. Но я могу совершенно спокойно сказать что-то типа "тебя секретарь просила зайти" или другие совершенно нейтральные вещи, но не более. Да что уж там, не стоит говорить о моральной стороне, я знаю, что это совсем не нормально - то, что происходит... Я уже дни считаю
до окончания контракта (до конца года)
Вот вспомнила кстати Иголочкину тему про моббинг... тоже, бедняжка, дни считала... Кстати, а мою ситуация можно моббингом назвать? Фух, спасибо, выговорилась.
NEW 26.10.06 12:52
в ответ kki 26.10.06 12:45
Моббинг - это психологическое насилие со стороны коллектива, а не одной личности, как мне кажется. Хотя у тебя в бюро весь коллектив из твоего оппонента состоит. Так что наверное такую ситуацию можно считать одной из радновидностей моббинга... Но я бы постарался мир восстановить хоть и под конец контракта - нервы сбереж╦шь слегка :)
*** Новые грехи освобождают от старых угрызений ***
ВЕЛОКЛУБ
ВЕЛОКЛУБ
NEW 26.10.06 13:47
в ответ kki 26.10.06 13:04
Путь к сердцу любого мужчины лежит не через майл, а через ...желудок. 
И вовсе, на мой скромный взгляд, не постыдно первой зарыть топор войны, гораздо важнее: ТВОИ сохранённые нервы и ТВОЁ повседневное хорошее настроение.. Но это так, к слову..
А на практике.. обычно ...особых возражений не бывает, если окна открываются... в паузу или обеденный перерыв.
И вовсе, на мой скромный взгляд, не постыдно первой зарыть топор войны, гораздо важнее: ТВОИ сохранённые нервы и ТВОЁ повседневное хорошее настроение.. Но это так, к слову..
А на практике.. обычно ...особых возражений не бывает, если окна открываются... в паузу или обеденный перерыв.
NEW 26.10.06 17:53
в ответ kki 26.10.06 13:04
Я вот тоже подумала: выходит же он покурить, кофе попить, в туалет, на обед. Почему бы не воспользоваться этими моментами для проветривания помещения?
У меня на работе, еще в России, тоже такой коллега был: 2 года с ним не разговаривали, причем инициатива от него исходила - я тоже здоровалась, но, когда он демонстративно перестал на приветсвия отвечать, начала его игнорировать. К счастью, в кабинете народу было много.
У меня на работе, еще в России, тоже такой коллега был: 2 года с ним не разговаривали, причем инициатива от него исходила - я тоже здоровалась, но, когда он демонстративно перестал на приветсвия отвечать, начала его игнорировать. К счастью, в кабинете народу было много.
NEW 26.10.06 20:04
в ответ kki 26.10.06 13:04
Ой, ребята, спасибо огромное за советы и поддержку!
.Ласка., тут и речи нет о том, кто первый сделает шаг навстречу :) Я его не подводила, не обманывала, не подставляла, не... что там еще... И он тоже. В общем, никто ни перед кем не виноват!
Просто он меня игнорирует. И бороться с этим не хочется совсем - не за что бороться. И психологического дискомфорта даже нет уже!
Настя, у меня не zimmergenosse, у меня товарищ. Русский он :) А у тебя какая из проблем была - игра в молчанку или запахи? А местом не могу ни с кем поменяться. У этого проф. в pаспоряжении еще всего 1 комната, где сидят 4 человека, но они все повязаны другим проектом. Вот, никак нельзя их разделять...
Да-да, Wladdi, до цепей на окне дойдет только тогда, когда со стороны начальства реакции не будет. Потому как и не знаю, к кому обращаться...
insea, рада, что я не одна со своей проблемой, хоть это и эгоизм :) Про обеденный перерыв. С момента, когда я прихожу, до момента проголодания проходит часа два-три. Как мне их пережить?!! В туалет он выходит первый раз перед самым обедом - всегда одинаково :) Кофе заваривает в комнате и за работой пьет. И не курит! Есть он ходит позже меня. А я после обеда встречаюсь ненадолго с подругой - кофе попить и поболтать. И поэтому возвращаюсь позже. У нас время не регламентируется никак, кто когда хочет, тогда и ест.
Ой, SobakaNaSene, предложи мне дружбу! Меня не смущает, что я у тебя 43-им другом буду :)
.Ласка., тут и речи нет о том, кто первый сделает шаг навстречу :) Я его не подводила, не обманывала, не подставляла, не... что там еще... И он тоже. В общем, никто ни перед кем не виноват!
Просто он меня игнорирует. И бороться с этим не хочется совсем - не за что бороться. И психологического дискомфорта даже нет уже!
Настя, у меня не zimmergenosse, у меня товарищ. Русский он :) А у тебя какая из проблем была - игра в молчанку или запахи? А местом не могу ни с кем поменяться. У этого проф. в pаспоряжении еще всего 1 комната, где сидят 4 человека, но они все повязаны другим проектом. Вот, никак нельзя их разделять...
Да-да, Wladdi, до цепей на окне дойдет только тогда, когда со стороны начальства реакции не будет. Потому как и не знаю, к кому обращаться...
insea, рада, что я не одна со своей проблемой, хоть это и эгоизм :) Про обеденный перерыв. С момента, когда я прихожу, до момента проголодания проходит часа два-три. Как мне их пережить?!! В туалет он выходит первый раз перед самым обедом - всегда одинаково :) Кофе заваривает в комнате и за работой пьет. И не курит! Есть он ходит позже меня. А я после обеда встречаюсь ненадолго с подругой - кофе попить и поболтать. И поэтому возвращаюсь позже. У нас время не регламентируется никак, кто когда хочет, тогда и ест.
Ой, SobakaNaSene, предложи мне дружбу! Меня не смущает, что я у тебя 43-им другом буду :)
NEW 27.10.06 15:40
в ответ kki 26.10.06 20:04
а у меня свершилось сегодня знаменательное событие: моя "сокамерница" вдруг сегодня возьми и заговори со мной!
правда ей помощь от меня потребовалась, но с другой стороны она могла и обойтись...
она тоже вдруг взяла и перестала без видимой для меня причины со мной разговаривать, я сначала мучилась, обижалась, одним словом испытавала разные стороны морального дискомфорта...
а потом решила не обращать на это внимание и вести себя как ни в чем не бывало: приветливо здоровалась-прощалась и желала здоровья при чихании, открывая окно, спрашивала в утвердительной форме не мешает ли, а в остальном вела себя абсолютно суверенно - и вот сегодня, пожалуйста!
может все же принцип относиться к человеку так, как ты хочешь, чтобы он относился к тебе сработал?
правда ей помощь от меня потребовалась, но с другой стороны она могла и обойтись...
она тоже вдруг взяла и перестала без видимой для меня причины со мной разговаривать, я сначала мучилась, обижалась, одним словом испытавала разные стороны морального дискомфорта...
а потом решила не обращать на это внимание и вести себя как ни в чем не бывало: приветливо здоровалась-прощалась и желала здоровья при чихании, открывая окно, спрашивала в утвердительной форме не мешает ли, а в остальном вела себя абсолютно суверенно - и вот сегодня, пожалуйста!
может все же принцип относиться к человеку так, как ты хочешь, чтобы он относился к тебе сработал?
умница и красавица
NEW 27.10.06 16:17
Здорово и абсолютно все правильно пишешь! Только все высокие гуманистические принципы в моей ситуации не работают, так как мир никому не нужет. Говорю же - не мучаюсь и не переживаю уже, моральной проблемы нет. Проблема - отстоять свои права
в ответ Wladdi! 27.10.06 15:40
В ответ на:
...правда ей помощь от меня потребовалась
...правда ей помощь от меня потребовалась
Здорово и абсолютно все правильно пишешь! Только все высокие гуманистические принципы в моей ситуации не работают, так как мир никому не нужет. Говорю же - не мучаюсь и не переживаю уже, моральной проблемы нет. Проблема - отстоять свои права
NEW 28.10.06 15:51
в ответ kki 26.10.06 20:04
а у меня был genosse, потому что из новых земель
у нас обе проблемы были в наличии. во-первых, запах, потому что он курил в бюро. я как ислючительно вежливый и хорошо воспитанный человек
, каждый день по 10 раз совершенно спокойно просила его выйти курить в коридор. через две недели он этому научился и стал выходить сам. во-вторых, поскольку коллектив был мужской, и общение у них было соответственное - всякие шайсы и арши через слово. мне это пофигу, пока они в диалоге лично со мной избегают подобное употреблять. все и следили за речью... кроме моего zimmergenosse. раз я его попросила выбирать слова. по этому поводу он сказал, что тогда не будет со мной разговаривать вообще
потом пошел к шефу и сказал ему, что я думаю, будто он меня моббит
шеф вызвал меня для прояснения ситуации. потом, когда zimmergenosse ушел, попросил меня не обращать на него внимания, потому что больной он человек
zimmergenosse так и не смог опять начать со мной разговаривать и в результате ушел из нашего бюро в архив, перетащил туда комп и сидел между шкафами.
NEW 30.10.06 12:47
в ответ anastasia77 28.10.06 15:51
Оооо... так я все больше понимаю, что проблемы-то у меня какие-то детские
Ничего себе у тебя терпения! А про курение - это хорошая идею. как-то меня мой проф. увидел на улице с сигаретой, и спрашивает: а почему ты не в офисе куришь? холодно же на улице! Вот, теперь с разрешения начальника можно встречный террор устроить
Люди, я сегодня пришла, а у нас проветрено! правда очень быстро опять душно стало.... Зря только цепь притащила - она наверное кило весит :) Секретаря не видела еще, но похоже что разговор какой-то состоялся.
Люди, я сегодня пришла, а у нас проветрено! правда очень быстро опять душно стало.... Зря только цепь притащила - она наверное кило весит :) Секретаря не видела еще, но похоже что разговор какой-то состоялся.





