Вход на сайт
	
	Два вопросика:)
			NEW 01.11.06 13:16 
	
в ответ  olya.de 01.11.06 13:02
      
			вы правы, но это другое значение этого слова, и я боюсь, что этим мы только запутаем автора ветки!
итак, подвожу итог:
в упрощенной форме оба значения слова:
1. - частный предприниматель (я думаю, что уж этого автор ветки о себе сказать не собирался!
 )
2. - человек имеющий законченное среднее-специальное экономическое образование (имеенно образование, а не краткосрочные курсы
  - отличие от России)
	итак, подвожу итог:
в упрощенной форме оба значения слова:
1. - частный предприниматель (я думаю, что уж этого автор ветки о себе сказать не собирался!
2. - человек имеющий законченное среднее-специальное экономическое образование (имеенно образование, а не краткосрочные курсы
умница и красавица
			NEW 01.11.06 13:33 
где то это и так, т.к. некоторые Кауффрау ведут линейную бухгалтерию на фирме, т.к. как не странно, отдельного образования на линейного бухгалтера в Германии нет.
но еще раз повторю, что слово Кауффрау указывает именно на наличие образования.
Kaufmaenische Angestellte - это название должности скорее - оно не указывает на наличие образование, но и не отрицает в принципе его возможность, так обычно называют себя в бевербунгах люди, у которых нет немецкого образования, закончившие какие то курсы...
т.е. если вы, например, В России были музыкантом, а потом вдруг попали на работу в какую то фирму, где вы занимаетесь какой то бумажной работой - то вы можете сказать, что вы Kaufmaenische Angestellte.
Mitarbeiterin in Vertrieb - а это как раз вам подходит - сотрудник отдела продаж - и никакого намека есть или нет какое то образование!
в немецких объявнениях на работу часто можно прочитать такое:
ищем Kaufmaenische Angestellte
условие: наличие образования как Кауффрау или опыт работы на подобной должности
	
	
в ответ  lenchen_ka 01.11.06 12:51
      
			В ответ на:
Я думала,что Кауффрау это что-то типа бухгалтера
Я думала,что Кауффрау это что-то типа бухгалтера
где то это и так, т.к. некоторые Кауффрау ведут линейную бухгалтерию на фирме, т.к. как не странно, отдельного образования на линейного бухгалтера в Германии нет.
но еще раз повторю, что слово Кауффрау указывает именно на наличие образования.
Kaufmaenische Angestellte - это название должности скорее - оно не указывает на наличие образование, но и не отрицает в принципе его возможность, так обычно называют себя в бевербунгах люди, у которых нет немецкого образования, закончившие какие то курсы...
т.е. если вы, например, В России были музыкантом, а потом вдруг попали на работу в какую то фирму, где вы занимаетесь какой то бумажной работой - то вы можете сказать, что вы Kaufmaenische Angestellte.
Mitarbeiterin in Vertrieb - а это как раз вам подходит - сотрудник отдела продаж - и никакого намека есть или нет какое то образование!
в немецких объявнениях на работу часто можно прочитать такое:
ищем Kaufmaenische Angestellte
условие: наличие образования как Кауффрау или опыт работы на подобной должности
умница и красавица
			NEW 01.11.06 13:53 
	
в ответ  Wladdi! 01.11.06 13:16
      
			Странно конечно...у нас на фирме все, кто занимается прдажей нашей продукции по образованию Кауфманы 
Я лично спрашивала 
В основном Kaufmann/frau im Groß- und Außenhandel один правда Ibdustriekaufmann. 
Но в ситуации хозяйки ветки, она не может себя назвать Кауффрау, как не крути
	Но в ситуации хозяйки ветки, она не может себя назвать Кауффрау, как не крути
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
			NEW 01.11.06 14:10 
      
			
	
Называть себя можно как бы кем угодно, если это не запрещено законом. К примеру, в Германии человек без образования в принципе может говорить, что он  по профессии, скажем, "Betriebswirt", "Pädagoge" или "Lehrer" - эти Berufsbezeiсhnungen не защищены. 
Мне пока не удалось найти место, где написано, что слово "Kauffrau" - geschützte Berufsbezeichnung.
	Мне пока не удалось найти место, где написано, что слово "Kauffrau" - geschützte Berufsbezeichnung.
Speak My Language
			 01.11.06 14:31 
	
в ответ  olya.de 01.11.06 14:10
      
			Как это???Но после прохождения аусбильдунга ведь выдается сертификат, диплом или что-то ещ╦? Работодатель что, верит на слово, и не требует бумаг? Это наверное, если ты фрайберуфлих? Получается, я могу сейчас, отработав немного просто в этой области, и подготовившись теоретически, бевербоваться как кауффрау? 
	Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
			NEW 01.11.06 15:06 
	
в ответ  StarryNight 01.11.06 14:31
      
			Да, конечно, "выдается сертификат" и "работодатель часто требует"... я о другом. Скажем, Вы не имеете права называть себя "Arzt" без наличия соотвествующего диплома, а Betriebswirtin  или даже Jurist- ьожете, потому что первое название защищено, другие нет. Та же история с  Bilanzbuchhalter (защ.) и Buchhalter ( не защ).  Точно также, Вы можете без диплома стать Pädagogе, но не Psychologe и т.п. Иначе говоря, есть профессии, названия которых защищены (называть себя ими могут только люди, получившие определенное образование и сертфикат), а есть остальные.  
В случае с разными Kauffrau с моей точки зрения ситуация та же, что и с бухгатером, т.е. я бы ответила на Ваш вопрос положительно. Если конечно, мне сейчас не прдоставят ссылку, где указано иное.
	В случае с разными Kauffrau с моей точки зрения ситуация та же, что и с бухгатером, т.е. я бы ответила на Ваш вопрос положительно. Если конечно, мне сейчас не прдоставят ссылку, где указано иное.
Speak My
 Language
Speak My Language
			NEW 01.11.06 15:11 
	
в ответ  olya.de 01.11.06 15:06
      
			Юху-у-у-у, тогда отпадает необходимость "защищаться" при IHK, или добывать корочку. А сколько интересно проигрываю я в зарплате в отличие от Кауффрау с корочкой? Или тут важно, "как себя продать"? 
	Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
			NEW 01.11.06 15:17 
      
			
	
Юль.... а я по-другому немножко поняла. Я поняла, что не имея никакой специальности.... а поработав, например, уборщицей в детском саду, ты можешь потом гордо именовать себя педагогом, но не имеешь права именоваться при этом психологом.
Потому как "психолог" - это что-то вроде "запатентованного" и охраняемого законом наименования, а "педагог" - не запатентован, а потому никем не охраняется
Правильно я поняла?
	Потому как "психолог" - это что-то вроде "запатентованного" и охраняемого законом наименования, а "педагог" - не запатентован, а потому никем не охраняется
Правильно я поняла?
			NEW 01.11.06 15:48 
	
в ответ  olya.de 01.11.06 15:15
      
			Но не отпадает актуальность этого заявления, что вс╦ зависит от того, как себя продать. Это как раз и было сказано работодателем..у которого секретаршей работала парикмахер 
Да и случаев таких полно
	Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
			NEW 01.11.06 17:06 
	
в ответ  StarryNight 01.11.06 15:48
      
			Юля, дык у нас на работе все Kaufmännische Angestellte. Из 8 человек только у одной образование Kauffrau. У остальных - иняз 
 . У кого в России/Украине, у кого - в Америке 
 . Если я, к примеру, продержусь на этой работе годика 3-4 (в чем я ооочень сомневаюсь), то потом  тоже что-то в области Kauffrau искала бы 
 
	
			NEW 01.11.06 18:15 
	
в ответ  Sumsemann 01.11.06 17:06
      
			Ну так я это уже поняла 
Осталось выяснить, насколько в зарплате может быть разница. И специфика работы разная, Вс╦, что связано с работой с Россией, тут да, важнее язык, чем корочка Кауффрау 
	Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми


 
