Зачем немцу русский...

откуда такая уверенность, что все иностранцы обходяться дешевле `?
меня например больше интересует вопрос по каким параметрам вообще отбирают кандидатов при абсолютно равной квалификации ?
Я сильно сомневаюсь, что только по национальной принадлежности Слишком много у меня примеров "из жизни", доказывающих обратное.

Так а нашлась игра-то?

не-а , похоже раскупили
ну и фиг с ней - я зато от смеха потом рыдала просто

откуда такая уверенность, что все иностранцы обходяться дешевле
Я такого не говорила. Но при равной квалификации у иностранцев объективно меньше шансов получить место - поэтому часто приходиться снижать цену.
Почему я считаю, что шансов меньше даже при равной квалдификации ? Потому что люди в большинстве своем "для дела" инстинктивно предпочитают свое (или хотя бы понятное) чужому.
Гипотетический пример: ты немка, к тебе приходят на собеседование два человека: одна немец, а другой из Тайланда. С абсолютно одинаковой подходящей квалификацией, одинаково среднеприятно вебя ведущие (последний говорит с легким акцентом). Кого ты выберешь ? А теперь представь, что тайландец учился в Тайланде, а немец- в твоем родном уни в Баварии. Кого ты выберешь ?

тайландец учился в Тайланде
--- а как он сюда попал?? скорее, тайландец тоже учился в Уни в Баварии, а теперь ищет работу :)
Может, у него даже английский лучше, чем у немца, и оценки тоже, но из-за проблем с визами и прочим оформлением иностранного работника предпочтут немца, увы.

а как он сюда попал??
Забавно. Сколько раз на форуме читала возмущенные отзывы - типа, "на собеседовании спрашивают, как я в Германию попала, это не их дело. " А тут - первый же вопрос...
Какая разница, как попал ? Пусть это будет его загадкой, можете додумать себе любую историю... ВНЖ у него есть. Английский такой же, как у немца и оценки тоже.

А тут - первый же вопрос..
--- потому что для меня нелогично, что тайландец говорит по-немецки с небольшим акцентом и в тоже время учился в Тайланде :) Тогда он должен был учить германистику :) Но тогда и понятно, почему ему предпочли немца при принятии на работу :)))
А вообще я хотела сказать про главную причину - сложное оформление иностранца на работу. Сама знаю такие случаи.

В смысле, как это оформление иностранца на работу? У него вид на жительство, с разрешением на работу? Тогда какие проблемы, у меня то же самое..Или что ты имеешь ввиду? Оформление иностранца "оттуда"? так это почти нереально..Если только вот как гринкарта у программистов или рабочий контракт...как для некоторых физиков или электроников...

У него вид на жительство, с разрешением на работу?
--- Юль, я имею ввиду, например, иностранных студентов. Пока студент - 90 дней в год. А как закончили учебу и, если повезло, нашли работу - то другая виза нужна, с разрешением на работу фолльцайт.

сложное оформление иностранца на работу.
Бывает такое, но большинство иностранцев, живущих в Германии, эта проблема не касается.
Почему тайландец говорит на немецком - неважно, скажем, в школе с углубленном изучением немецкого на Родине учился. Не суть, в общем - говорит.
Даже если бы он в баварский уни закончил, все равно шансы не равны. С иностранцами - немного как с женщинами, Vorurteile есть, сколько глаза не закрывай.
У меня одни знакомая (немка) выучилась на Bauingenieur - хотела не просто бюро сидеть, а по стройкам ездить. Работу она нашла последняя, после всех мужчин.. Один из работодателей так и сказал ей прямо ( по-доброму) -" ну куда я Вас к своим рабочим выпущу, это же невозможно просто... " Хотя девушка она бойкая, крепкая и с образованием все прекрасно (быстро и оценки хорошие)..

Наверое, здесь во Франкфурте все же другая ситуация. Здесь иностранцы работают абсолютно во всех сферах. Мне даже в голову никогда не приходило, почему взяли именно меня, хотя я и не немка.

ой ну что вы все клевета, поклеп, сказали бы одухотворенно - подлые инсинуации поняли бы только самые продвинутые

Иногда " Fachbezogene Qualifikationen" имеют бОльшее значение, чем знание немецкого перфект
Как правило даже. И что такое "немецкий перфект". У меня языковая профессия (в смысле постоянно надо с кем-то разговаривать и моя способность убеждать играет самую большую роль), но мой акцент и парочка ошибок в немецком мне за 4 месяца работы еще НИ РАЗУ не помешали. Скорее наоборот.
Мне кажется, что наши, намыкавшись тут несколько лет в поисках работы, соглашаются работать за гораздо меньшую зарплату, чем немцы.
Мне кажется, что и немцы, помыкавшиеся здесь несколько лет в поисках работы, соглашаются работать за намного меньшую зарплату, чем русские, которые нашли работу сразу. Это не с национальностью, а с "мыканием" связано.
Кстати, поскольку я по специфике своей работы с очень многими людьми общаюсь, в т.ч. по поводу их зарплаты, я не могу подтвердить, что русские на "хороших" местах (я имею в виду твердую работу, специалистов или менеджеров) получают меньше немцев. К моему удивлению русские, достигшие здесь место менеджера зачастую получают намного больше немцев на тех же местах (значит умеют себя хорошо продавать). И кстати, когда предлагаешь новое место, то немцы часто стесняются говорить о зарплате, в то время как русские сразу заявляют, что на меньшую или даже такую же зарплату не пойдут.
При прочих равных (немецкий у русского, как родной) разницы, я думаю, практически нет. Только я таких мигрантов не встречала пока, так что ответ чисто теоретический.
Странно, что Вы таких не встречали. Как раз в Берлине куча русских, семьи которых приехали в 70-80-90-х и для которых оба языка являются родными. Моя лучшая подруга приехала в 14 лет. Учитывая еще, что ее зовут Беата, немцы вообще открывают широко глаза, когда узнают, что она из России. Но даже в этом случае разница огромная между немцем и таким русским, потому что человек приехал в новую страну, смог себя (тогда еще не зная языка) найти, найти и утвердить за собой место, закончить школу/универ на иностранном языке. ОЦенки в этом случае считаются вдвойне хорошими ( это основной комплимент, который я слышала на Vorstellungsgespräch'ах - что мол, как это я на иностранном языке такие оценки...)
у нас, в маленьком консервативном баварском городке иностранцев даже в магазинах в качестве продавцов не увидишь. Честно, во всём городе, "одни немцы"
А ВЫ не задумывались, что у Вас в Вашем городке просто меньше иностранцев, чем, например, в Мухине? Может поэтому "везде немцы"?
мне кажется разницу в происхождении придумали сами русские, а самми немцы к этому намного проще относятся мир-дружба-жвачка

Вообще, недаром среди иностранцев безработица более чем вдвое выше (у нас в городе порядка 45 %), по сравнению с местным населением. И это при том, что иностранцы готовы на простые работы и на маленькие зарплаты. Про равенство шансов говорить глупо.
Оля, ну Вы же умная женщина (говорится с прищуренным глазом и характерной одесской интонацией). Каждому ребенку известно, что в Берлине статистика сильно искажена засчет например, "безработных" мусульманских жен, которых работать никто и не пустит, но стоят они на учете, чтоб хоть что-то капало в семью. Иностранцы в Берлине зачастую относятся по разным причинам к низшему социальному слою. Так давайте сравнивать статистику безработицы среди немцев из того же слоя - то на то и получится. А вот почему иностранцы социально benachteiligt - это уже другой вопрос. Но сравнивать мальчика, вылетевшего из Хауптшуле в Нойкельне и какого-нибудь профессорского сынка из Грюневальда....
Иначе все инсотранцы были бы безработными и были бы - если бы не было желающих сэкономить, свзяей с загрницей, соотвествующих диаспор, и профессий, не требующих немецкого языка (наука, циферьки всякие и т.п. )
Оля, ну что у Вас за настроение вчера было? А что же делать с теми тысячами русских, которые работают в немецких компаниях по специальности, не имеют ничего общего с Россией и рабочий язык которых - немецкий? Всех запишем под "исключение"? Только не надо тем, что, мол в нашей южной Германии все по-другому, а вот Берлин - мера всех вещей. В Берлине таких русских тоже много. Сходите на какую-нибудь русскую парти, в том же "кемпински". ПОнты там льются рекой, но все же это "заслуженные" понты, и ходят туда люди чего-то достигшие.
Ну я думаю, может потому, что шеф, сам скажем, баварец, знает, что ожидать и чего нет от такого же баварца как и он, беря его на работу. Так сказать, знает, "чем он дышит".. И, при прочих равных, предпочтёт его русскому, или скажем, югославу.
Ну, по этой теории он если надо выбирать из таиландца, китайца, южноамериканца или русского, возьмет русского, потому что менталитет ближе, типа оба европейцы.
А ВЫ не думаете, что часто фирме нужна "свежая кровь", то есть люди, думающие не по-баварски, и понимающие, что есть другие люди, думающие по-другому (это и есть часть той самой interkulturelle Kompetenz, про которую мы все изливаемся в бевербунгах)? Если, скажем, фирма баварская, а продукт производит для всей Германии, а то и на мировой рынок? В Фирме "Bayer" на решающих позициях как раз довольно мало баварцев сидит.
Это само собой разумеется. И потому, что на это место за те же деньги не нашлость подходящего немца.
Варинты когда "кто-то кому- то чисто по человечески понравился" замнем для ясности.
НУ, это называется "передергивать". Ну да, на это же место за те же деньги не нашлось немца, обладающего такой же квалификацией, вот и все. Может немцу английского или открытости, незашоренности не хватило, или все той же Interkulturelle Kompetenz.
А почему вопрос про личную симпатию надо заминать? ВРоде у всех, кто нашел работу именно это вопрос играл самую большую роль. Вон Настя подтвердит. Ну и понятно, что это можно перекрутить, что на это же место за те же деньги не нашлось немца, который был бы настолько же симпатичен
меня например больше интересует вопрос по каким параметрам вообще отбирают кандидатов при абсолютно равной квалификации ?
Блин, откуда пошла тема с "равной квалификацией"? Не бывает такого!!! Предположим, что немец и русский родились в один день, ходили в один и тот же детсад, школу, закончили с абсолютно одинаковыми оценками, учились на одной и той же специальности, делали вместе какой-нибудь эренамт, вместе поехали в Америку на 3 месяца, закончили в один день с одинаковыми оценками и бевербовались в одну и ту же фирму на место Vertriebsmanager. Так у одного из них в день интервью выскочил прыщ на носу. А прыщи фертриблеру очень мешают, потому что отвлекают внимание клиента от товара. Значит у них уже не равная квалификация.
В общем, мой вывод: абсолютно одинаковой квалификации и "прочих равных" не бывает. Если взяли на работу русского, значит его квалификация в чем-то была лучше квалификации его немецких сотоварищий.

бывает
я не знаю как в других профессиях, но в ИТ например необходимая квалификация - это набор знаний и навыков, которые требуются для выполнения той или иной деятельности, причем дополнительные знания (не релевантные для конкретного места) во внимание очень часто не принимаются.
Поэтому , я уверена, что при ситуации на сегодняшний день, когда на одно место приходят от 200 до 400 бевербунгов находятся как минимум 10 кандидатов имеющих необходимые знания и опыт. В таких случаеях отбор идет не только по параметрам квалификации но и по другим, более субьективным.
Правда нащет того, что он идет по "национальному" признаку я все же сомневаюсь (из опыта и наблюдений). Скорее все же по произведенному впечатлению.

в противном случае вопрос вообще смысла не имеет - при разной квалификации проишождение вообще 100-ю роль играет (wenn überhaupt)

Как раз в Берлине куча русских, семьи которых приехали в 70-80-90-х и для которых оба языка являются родными.
Приехавшие в 70-80 в подавляющем большинстве немцы по национальности, причем не только на бумажке. Про их детей, да и вообще всех, кто приехал из СНГ детьми молчу - они тоже, строго говоря, подходят к рабочей жизни уже немцами, в смысле немецкий для них "роднее" русского.
А насчет тех "многих" у кого русских сравнялся с немецким во взрослом возрасте - можно рассказавать тем, кто немецкого не знает. Я лично не встречала таких, кто говорит без акцента. Ни разу.
Каждому ребенку известно, что в Берлине статистика сильно искажена засчет например, "безработных" мусульманских жен, которых работать никто и не пустит, но стоят они на учете, чтоб хоть что-то капало в семью
Не стоит слушать "каждого ребенка", это не самый достоверный источник. На самом деле, как раз мульманские жены в подавляющем большинстве ( сейчас будет сюрприз ) сидят с детьми, и не попадают в статистику ищущих работу. Кстати, безработица среди русских мигрантов - того же порядка, что и среди иностранцев в целом - несмотря на хороший по сравнению с турецкими женами уровень образования. Да и вообще, 45% - это заниженная сумма, в ней не учтена масса фактически ищущих работу людей. Почитайте серьезные источники.
А что же делать с теми тысячами русских, которые работают в немецких компаниях по специальности, не имеют ничего общего с Россией и рабочий язык которых - немецкий? Всех запишем под "исключение"?
Покажите мне их, эти "тысячи", а потом разберемся, что с ними делать... По поводу Берлина и "меры": разница между ним и югом очень банальна - безработица у нас вдвое выше, со всеми вытекающими соверешнно логичными последствиями для мигратнов. Не верите мне - спросите у Тиритаки и Взрослой девочки, как при наличии образования с легким акцентом найти нормальное место работы по специальности..
А почему вопрос про личную симпатию надо заминать?
Исключительно потому, что это не имеет отношения к квалификации.

Если кому интересно - вот одно из многочисленных исследований насчет того, играет ли национальность ( причем исключительно (!) она - язык и образование у "тестперсон" немецкие) роль при поиске работы: http://www.ilo.org/public/english/protection/migrant/download/imp/imp07d.pdf

ага [gesponsert von Zentrum für Türkeistudien] вызывает невороятное доверие.
Впрочем наверное успакаивает тех, кому не везет с поиском работы - можно "спихнуть" на "не-немцкое" происхождение
А немцы будут спихивать на "понаехавших инсотранцев, забирающих рабочие места"
И все довольны - нашли отмазки
Из моих личных наблюдений и опыта - чем меньше сам человек думает о том что его могут куда то не взять потому, что он русский/немец/маленький/большой/толстый/худой/некрасивый/женщина/мужчина и т.п. тем вероятнее, что его "возьмут"

вызывает невороятное доверие.
?
Это обычный институт при эссенском, если я не ошибаюсь, университете. Как Osteuropainstitut при FU в Берлине, который никакой особой любви к русским, как ни странно, не питает. Но это не важно - посколько все исследования этого вопроса дают один и тот же результат ( я их читала, кстати - это моя специальность).
Но, конечно, это все ничто по сравнению с драгоценным личным опытом. Типа, "Windows - самая стабильная и безопасная программа из существующих, потому что у меня никогда не было с ней проблем. А если у кого она падает, так это потому, что чайники. Меньше думать надо о плохом".

именно
хорошо хоть те тысячи людей ненемецкого происхождения, работающие в германии на нормальных должностях и с нормальными зарплатами их не читали или прочитав не испугались и не приняли всерьез
Я все же останусь при своем мнении -"как себя продаешь так и получаешь"