Зачем немцу русский...

Не зря говорят - "меньше знаешь - лучше спишь."

Думаю, что у нас ко всему прочему не хватает "прочих равных", т.е. опыта работы в Германии.
Если человек приезжает сюда уже не в школьном или студенческом возрасте, то как правило несколько лет уходит на изучение языка, получение всяческих разрешений, подтверждение дипломов, и т.д. В результате возникает "дыра" в биографии, и на должность секретаря охотнее возьмут девочку, отработавшую здесь пару лет делопроизводителем в какой-нибудь конторе "Рога и копыта", чем бывшего начальника отдела какого-нибудь всесоюзного НИИ в бывшем СССР.

и на должность секретаря охотнее возьмут девочку, отработавшую здесь пару лет делопроизводителем в какой-нибудь конторе "Рога и копыта", чем бывшего начальника отдела какого-нибудь всесоюзного НИИ в бывшем СССР
Напрашивается вопрос, почему бывший зам отделом вообще решил подавать на секретаря ?

Полностью поддерживаю. Муж недавно менял место работы, когда кадровичка узнала, что это вообще его первый опыт поиска работы в Германии (первое место он еще из Москвы получил по Гринкард), очень удивлялась и сказала, что не каждый немец может так хорошо себя продать. Муж получил это место даже при том, что просил зарплату на 30% больше той, что была на предыдущем месте и новый работадатель это прекрасно знал. Так что все именно в наших руках. Но, думается мне с другой стороны, что как мы рассуждают в основном люди с техническими специальностями.... то ли специальности к этому распологают, то ли немцы там совсем не немецкие работают...

Ключевое слово именно "намыкавшись", думаю, что остальное совсем не зависит от национальности.

А это не есть правда. Например, на предыдущей работе у супруга был начальник-самодур... вот и объявил он, что все работают по 11 часов в день ажно целый месяц. Мой супруг нашел закон, по которому работать в день можно не более 10 часов, только в случае разных аварий можно больше. Причем работадатель должен восполнить переработанное тем, что в среднем за 6 месяцев таки сохраняется 8-часовой рабочий день. Объективной необходимости работать так долго не было. Нормально и плодотворно работать ТАК долго за компом совсем нереально. Из-за всего этого мой супруг пошел таки беседовать с шефом (взаимопонимания достигнуто не было...). Он спросил немецких коллег, почему они молчат и безропотно все выполняют??? Так они ему сказали, что просто боятся потерять место. К счастью, супруг в тот момент уже практически подписывал контракт на другом месте. А его бывшие коллеги так и работают время от времени в таком жутком режиме...

ксати - а связанно ли "качание прав", а иначе говоря "знание своих прав и умение настоять на них"(корявенько получилось, но ладно) с национальностью ? Не уверенна.Мне кажется больше с характером.

Вот мне тоже так кажется. На старой фирме оба программиста были русскими, все остальные (продавцы, работники с железом и прочие) немцы. Так качать права пошел только мой супруг, его русский коллега тоже сидел и молчал, хотя работает на фирме на два года дольше моего супруга. Возможно это идет еще от того, что мой супруг уверен на 1000%, что работу найдет и сделает это очень быстро.

. Причем работадатель должен восполнить переработанное тем, что в среднем за 6 месяцев таки сохраняется 8-часовой рабочий день
только werktäglich - т.е. включая субботу

Вполне возможно. Закон распечатывал супруг, мне он только на словах сказал что там в целом. Но его основная проблема была еще в том, что работадатель "просил" работать и в субботу и в воскресенье. Объективной необходимости в этом не было... Супруг мой переработок не боится и, если надо работает. Но реально человек не может работать продуктивно долгое времяы в таком жутком режиме: 5 дней в неделю по 11 часов и 2 дня по 5-8 часов.... Вообщем, выходные он свои таки отбил, а остальные так и ходили все 7 дней в неделю на работу.

Вообщем, выходные он свои таки отбил, а остальные так и ходили все 7 дней в неделю на работу.

Ну, возможно остальные не были уверены, что так быстро найдет новое место. И возможно, они были в этом правы, кто знает ? Т.е они, конечно же, должны были бороться с поганым капиталистом за правду и т.п., но когда у людей на шеях висят семьи и кредиты, то мысли все более приземленные - как бы не остаться совсем на улице. Бескомпромиссность в нынешней ситуации можно себе позволить, к сожалению, только начиная с определенного уровня.

Ну в нашем случае на шеи висит не только семья и кредиты, но и то, что в случае отсутствия работы мы сможем оставаться в Германии пока только полгода... Это я говорю к тому, что если человек по характеру не способен отстаивать свои права, то он найдет кучу причин, из-за которых просто ни в коем случае нельзя "подавать голос". И речи о борьбе с капиталистом не шло. Просто работадатель (он же хозяин фирмы) тогда уже совсем зарвался - он сам профукал два очень важных проекта, вот и решил экономить на работниках (переработки уже включены в зарплату). Еще раз говорю, что проблема не в переработке, а в ее количестве. Может, конечно, продавец и может работать в таком режиме (их продавцы в основном гоняли балду... ), а программист (который к тому же еще и физик и математик в одном флаконе) уже через неделю такого режима становится совершенно бесполезным предметом мебели на фирме. Вот это то мой супруг и пытался объяснить своему работадателю. Думается, что для процветания фирмы все же важнее производительность труда ее работников, а не тупая отсидка на заднице названное количество часов (которое еще к тому же и законодательству противоречит).

Про бескомпромиссность никто и не говорит. Но компромисс должен быть обоюдным, иначе просто начнется беспредел со стороны работадателей. Да, и еще, возможно, наша уверенность идет от того, что к нам общегерманская ситуация не применима, т.е. проблема безработицы не стоит (впринципе, существует приличный набор специальностей, который эту ситуацию и не замечает...).

Это я говорю к тому, что если человек по характеру не способен отстаивать свои права, то он найдет кучу причин, из-за которых просто ни в коем случае нельзя "подавать голос".

Вы хотите сказать, что если бы Ваш муж не был уверен, что быстро найдет работу, он стал бы рисковать даже Вашим переездом ? Простите, но это было бы глупостью. Ах да, он вообще не рисковал, а "в тот момент уже практически подписывал контракт на другом месте."
Насчет кучи причин: мне с ходу приходит в голову только одна.. Поясню на примере: мой муж на одной из работ в аналогичной ситуации тоже отстаивал свои права (для этого много ума не надо ). Как Вы думаете, чем это закончилось ? Правильно, его уволили - aus betrieblichen Gründen, разумеется. А оставшимся в конце- концов улучшили условия - испугались, что все разбегутся и проект сгорит.
В общем, в следующий раз он подумает, перед тем как бороться, не имея в кармане почти подписанного договора), а я 10 раз подумаю, перед тем, как советовать бороться.

Если бы... да кабы.... Я не знаю, что было бы в той ситуации, но думаю, что нас просто не было бы ни в Германии ни в другой чужой для нас стране. Мы приехали сюда исключительно из-за работы супруга, других возможностей оставаться тут у нас нет. Приехали по специальной программе правительства Германии, что говорит о необходимости тут данных специалистов. Супруг в самом деле профи в своей области и боязни потерять работу у него нет (и не было даже тогда, когда опыта было поменьше). Да и по закону работадатель должен был бы предупредить за 2 месяца - это уже не так уж и мало в дополнение к 6 месяцам права оставаться тут без работы. Ну а другую работу он стал искать именно по той причине, что работадатель начал зарываться и это уже начало переходить допустимые границы (сумасшедший режим работы был уже апофеозом). "Почти подписывать контракт" - не значит его подписать, еще все могло и сорваться. К слову, это было единственное место, куда супруг тогда отправил сво╦ резюме, просто профиль у фирмы практически такой же.

Вот как раз для грамотного отстаивания своих прав и нужно прикладывать много ума, в противном случае может получиться банальный базар...
Да, и для Вашего успокоения, борьбы как таковой и не было, просто речь шла о разумных пререработках, иначе мозги просто прекращали соображать, что естественным образом отражалось на выходе продукта. Отдых в выходные работадатель таки принял (при оставшихся 11 часах в рабочие дни - это было тяжело, но еще терпимо) и никого никуда увольнять не собирался. Но остальные коллеги так и работали в выходные, т.к. не осмелились побеседовать об этом с начальством. В итоге сроки сдачи прибора затянулись еще сильнее, чем это ожидалось при нормальном режиме работы.

остальные коллеги так и работали в выходные, т.к. не осмелились побеседовать об этом с начальством
Причем, без всякой причины: с поиском работы проблем никаких нет, режим очевидно противозаконный, зарплата сравнительно низкая... Странно только, что они при кажущемся полном отсутствии логики выучились на программистов, а не коробочки клеют в Werkstatt für geistig Behinderte.

Программистами там работают только русские, которых шеф привозит прямо из России, т.к. только их можно обмануть по зарплате. Когда человек понимает что и к чему, то он ищет подходящий для себя выход из этой ситуации. Мой супруг просто поменял работу (т.к. зарплату и так уже поднял себе практически до максимума, на который был способен шеф), второй программист сидит на месте и не рыпается (хотя уже и обладает нидерлясунгом), но он и работу всю выполняет ооооочень медленно.... Но он такой по характеру: ему проще тихо сидеть и практически саботировать работу... Среди немецких коллег тоже есть квалифицированные специалисты, но сидели тихо и в частной беседе сказали моему супругу, что именно боятся увольнения (двое из них довольно молоды и семьями еще не обременены)... Опять же продавцы (их тоже двое, вроде с семьями, но дети уже довольно взрослые) тоже отсижывали эти "жопочасы" молча, хотя и зарплаты у них порядка 5 штук в месяц и работы в округе не так уж и мало... Еще раз скажу, что многое зависит в основном от характера человека.
Супруг тут сказал, что не стал особо "бадаться" с работадателем именно из-за того, что уже уходить собрался, иначе бы договаривался бы о максимальных 10 часах работы в день. Просто однажды промолчав, потом ситуация будет постоянно повторяться, что собственно и происходит сейчас на той фирме. И часть народа таки уже занялась поиском новой работы (по шпионским сведениям стало извесно ).
P.S. Но что-то мы уж на слишком личную беседу перешли. А суть была в том, что немцы отнюдь не всегда и не везде бегут к адвокату, чтобы он образумил зарвавшегося работадателя. И, соответственно, не все русские тут сидят тихо и молчат лишь бы не уволили. Как уже правильно было сказано, все зависит не от национальности, а от характера человека и его уверенности в своей квалификации. На этом предлагаю столь личную дискуссию прекратить в силу е╦ полной бесполезности, т.к. Вы не сможете меня убедить, что человек при наличии реальной квалификации в своей области должен терперь беспредел от работадателя. Еще раз повторюсь, речь не шла о незаконности переработки в принципе, речь шла о количестве оной.

Как уже правильно было сказано, все зависит не от национальности, а от характера человека и его уверенности в своей квалификации.
и в том, что она будет востребована. Я ничего другого никогда не утверждала.
Вы не сможете меня убедить, что человек при наличии реальной квалификации в своей области должен терперь беспредел от работадателя.
И в мыслях не было. Я пыталась донести до Вас простую мысль, что у других людей могут быть для молчания свои мотивы, причем вполне обоснованные. Полных идиотов и мазохистов вокруг не так много, как кому-то может показаться с первого взгляда.

Даже на неквалифицированной работе профессионал всегда будет востребован. И в обратном Вы меня не убедите. На сем раскланиваюсь и отправляюсь укладывать ребенка спать.

И в обратном Вы меня не убедите
Знаете, у меня в России еще была приятельница одна, она тоже была Профессионал и охотно об этом напоминала другим.. А потом по независящему от нее стечению обстоятельств оказалась невостребована. В общем, ее больше никто особо не хочет - вероятно, она совсем не профессионал... Такое тоже бывает.

Не знаю, может, сейчас это уже отменили, но раньше было т.н. "Deutsche-zuerst-Regelung", по крайней мере на рабочие места, дотируемые Арбайтсамтом.
"Die Arbeitserlaubnis darf nur erteilt werden, wenn sich dadurch keine nachteiligen Auswirkungen auf den Arbeitsmarkt ergeben und wenn für die Beschäftigung keine deutschen oder ihnen gleichgestellte AusländerInnen zur Verfügung stehen (╖ 285 Abs. 1 SGB III)."
Неограниченное разрешение на работу у меня есть, но как-то при собеседовании на такое место мне так откровенно и объяснили, что прежде чем взять меня на работу, они должны аргументированно доказать Арбайтсамту, что не нашли на это место ни коренных немцев, ни супругов коренных немцев, ни переселенцев.

но как-то при собеседовании на такое место мне так откровенно и объяснили
либо сами не разбирались, либо врали. Обладатели неограниченного разрешения на работу и есть те самые немцам "gleichgestellte AusländerInnen"