Зачем немцу русский...

оля, я же предупредила, что пересказываю содержание статей и репортажей. сама я в берлине еще ни разу не была, тем более, не жила, поэтому собственного представления не имею.
речь идет о том, что безработному в берлине жить намного проще, чем безработному, например, в кельне. т к в берлине есть какие-то скидки на общественный транспорт для безработных, можно на 3 евро получать продукты, за которые в магазинах отдают 50. музеи, спортивные сооружения бесплатно и чуть ли не каждый день какие-нибудь парады, празднества и торжества по этому поводу, люди постоянно заняты приятным времяпрепровождением и совершенно не хотят искать работу, поскольку им и так на все хватает. а многие, потеряв работу, специально переезжают в берлин, потому что там так хорошо вот число безработным и увеличивается.
виноват в этом мüнтеферинг, он боится потерять популярность, вот и поддерживает такую политику, чтобы безработные его и дальше выбирали. они и выбирают. круг замкнулся.
ето краткое содержание трех репортажей и двух статей на тему "безработица в берлине"

том, что безработному в берлине жить намного проще, чем безработному, например, в кельне. т к в берлине есть какие-то скидки на общественный транспорт для безработных, можно на 3 евро получать продукты, за которые в магазинах отдают 50.
Ага... Вот наши "завидные" тарифы на транспорт: http://www.bvg.de/index.php/de/Bvg/Index/folder/211
Насчет продуктов - вот что есть у нас:
http://www.berliner-tafel.de/
а вот что в Кельне: http://www.koelner-tafel.de/
В общем, журналисты много говорят, когда день длинный. В Берлине проблема не в людях, а в том, что практически нет индустрии - откуда ей взяться ? ГДРовские заводы позакрывали, а в окрженной врагами западной части никто обосновываться не хотел. Всезнающие любители перекладывать с больной головы на здоровую поддостали уже, честно говоря.

Так... давайте вспомним с чего началась дискуссия: было сообщение, что русских берут, т.к. они молчат, а немцы сразу же бегут к адвокатам... Я привела пример, когда как раз немцы и молчали, а русский хоть немного, но отбился от совершенно бесполезных на тот момент (да еще и противозаконных) жопочасов. Моя мысль была в том, что данное поведение зависит не от национальности, а от характера. Тут Вы, Оля, начали объяснять мне, что за людьми семьи, кредиты и прочая.... поэтому они сидят тихо, да и вообще мысль отстаивать свои права - вредна (слегка утрирую, конечно). Таким образом мы скатились на мою личную ситуацию и мое личное мнение о квалификации и поиске работы. Так при чем тут люди за 45, да еще и иностранцы, да еще и впервые ищущие работу в Германии???? Раз тут все так плохо, а там было хорошо, то зачем было ехать сюда? (это риторический вопрос) Что касается немцев в районе 45 и за 45, так могу сказать по примеру той же фирмы: примерно год назад два работника этой фирмы ушли работать в другую фирму (куда и мой муж тоже в итоге ушел ) - одному 43 года и он конструктор, другому за 50 и он продавец с физическим образованием - оба всегда обсуждали с шефом все то, что считали неправильным и даже вредным для общего дела... но, поняв, что шеф просто неисправим, поменяли работу. Почему же тогда они не боялись быть уволенными (оба имеют семьи и кредиты на дом)? Мне думается, что просто оба чувствуют уверенность в своей квалификации. Кстати, даже шеф спустя полгода сказал, что довольно сложно найти таких профессионалов, как эти двое, и даже высказал жалость об их уходе.... Давайте не будем скатываться на все эти если бы.... да кабы.... Был конкретный пост и конкретный ответ. А тут уже пошли рассуждения на тему сильно далекую от начальной. На с╦м откланиваюсь.

Так при чем тут люди за 45, да еще и иностранцы, да еще и впервые ищущие работу в Германии????
При том, что если люди боятся, значит у них есть на то причины. Потому что, я Вас уверяю, закон о рабочем времени они знают тоже. От национальности готовность качать права зависит весьма опосредованно, она зависит скорее от "непуганности".
А тут уже пошли рассуждения на тему сильно далекую от начальной.
Извините, но начальный вопрос был вовсе не в том, влияет ли национальность на качание прав. Так что неизвестно, кто отвелкся, а кого отвлекли.
Почему же тогда они не боялись быть уволенными (оба имеют семьи и кредиты на дом)? Мне думается, что просто оба чувствуют уверенность в своей квалификации.
да не в "квалификации", а в том, что найдут работу. Мой муж тоже был уверен, что найдет - и нашел за пару недель, не6смотря на отстутсвие на тот момент опыта.. А сейчас, через 5 лет, его квалификация стала объективно лучше, а вот работу искать пришлось уже несколько месяцев и зарплата стала ниже. Надеюсь, мне удалось донести разницу ?

Вы безусловно правы, находясь в своей ситуации. Вы пишите логически и здраво.
К вопросу, поставленному в начале топика, я все же склоняюсь к ответу, дело в цене работника. Пример, земля Хессен, глубинка, заводики. Ищут инженеров. Охотно принимают русских. Дама, 51 года работает инженером (расчеты, черчение, проверки и т.п.). Зарплата.... Тут открывается великая буржуинская тайна. Брутто 1600. Имеет 2 детей старшеклассников, плюс доплаты из АА или иже с ним.. Инженер!!! Тут много много вопросов задавать, почему то или се? Почему не переезжают в центр, и т.п. Работа есть, жизнь идет, дети подростки.
Я сама была на собеседовании, где хозяин фирмы предложил ТАКУЮ оплату, плохо стало, поплзла к выходу. Его сотрудница оказалась соседкой по по моему дому. Нашли они. Русского сотрудника.

еще один пример из хессена, из глубинки. была на собеседовании в небольшом издательстве. мне 28 лет, высшее русское плюс только что законченная здешняя фх. работа - переорганизация логистики и введение новой ит-системы. я потребовала 36 тыс., думала, что испугаются и откажут... согласились , хотя и начали ныть, что в глубинке зарплаты не такие, как во франкфурте. пришлось мне им отказывать... так что все зависит от настроя работника, не от национальности.

я потребовала 36 тыс., думала, что испугаются и откажут... согласились
А почему вы думали, что откажут ? 36 это для юга ( и для Хессена) очень средненько, как мне кажется...

сразу после фх, в глубинке (гисен), небольшое издательство (50 чел сотрудников, остальные свободные художники) - для них это было много. особенно, если сравнить с женщиной из предыдыщего сообщения, которая в том же регионе 19-20 получает. 36 - нормально для франкфурта, насколько я знаю.

Вы сами себе ответили - Вам 28 лет.. Вы можете себе позволить поискать. Я - постаршу буду, рыпаюсь, когда обидное предлагают. Но, когда.нибудь соглашусь, когда к рубежу подойду.

это Вы к чему?

Вы мне рассказали про Берлин, теперь я Вам расскажу, как дело обстоит в Хессене:
http://www.igmetall-bezirk-frankfurt.de/content/dokumente/einstiegsgehaelter_und...

и конкретно во Франкфурте:
http://www.jobpilot.de/campus/kurzprofil.phtml?id=2&SESSION_ID=&SESSION_UID_FIEL...

Оля, наша с Вами дискуссия началась после моего ответа на вот этот конкретный пост (не заглавный в этой теме):

Своим ответом я хотела сказать, что все это (с моей точки зрения) не зависит от национальности, и на конкретном случае привела пример, как немцы сидели и молчали (даже с шефом не пошли говорить, не то что в суд бежать...), а русский пошел и поговорил с шефом, после чего вернул свое законное право отдыхать в выходные.

Давайте разделим понятия "качать права" и "отстаивать права", первое, лично для меня, несет некий негативный оттенок. А способность грамотно отстаивать свои права и не терпеть явный беспредел от "пуганности" или "непуганности" не зависит, тут я все же остаюсь при своем мнении - это зависит от уверенности в своей квалификации и востребованности.

А вот тут мы вернемся к нашей беседе по-поводу привязанности к месту. Может именно в этом то и была проблема? В общем-то у нас подобная ситуация была летом 2002 года, когда муж и нашел работу в Германии. Тогда с работой в Москве оказалось очень плохо... вернее с оплатой оной - предложения были, но зарплата была практически в три раза меньше предыдущей... Вот и поехали мы за работой, т.к. идти на зарплату выпускника с имеющейся квалификацией было сильно неприятно (не было бы иной возможности, то пошел бы и на мизерную зарплату (иначе в России не проживешь, там как то плохо с социализмом дело обстоит...), но поиск достойной работы не был бы прекращен). Да, супруг мой уже 4 раза меняет работу и дважды не по собственному желанию, а по независящим от него причинам. Так что понятие "непуганности" в нашем случае неприменимо.

оля, мне ли Вам о правдивости таких статистик рассказывать? мы же недавно на эту тему разговаривали - про статистики в шпигеле. Вы тогда еще сами высказались в плане, что написать можно все, что угодно. объявление в ссылке относится, во-первых, к банку, во-вторых, с 3 500 работниками, в-третьих, во франкфурте. разница с маленьким издательством в гисене очевидна

Это я Вам на Ваш предыдущий ответ ответила, а получилось на последний. Ну да ладно.
Дама получает 1600 Брутто в месяц.
Просто все предпосылки говорят против. Возраст, дети, сама заинтересована. Глубинка, кроме нескольких заводиков - ничего. Кстати, до этого она работала у этого работодателя за доплату от АА.
Это была просто инфо..

да шучу я, неужели не заметно ?

а кто ж заставлял эту даму соглашаться на такую работу ?
Все те препосылку, которые вы назвали, увы, интернациональны.

Для совсем "желторотого" выпускника ИТ в глубинке да еще и женского полу (не знаю как у Вас в Берлине, но на юге частенько женщине за сравнимую с мужчиной должность могут предложить на 25% зарплаты меньше - мне на это местные немки жаловались) не такая уж и плохая стартовая сумма. Все же не будем отрываться от реального мира.

аааа... тады смеюсь вместе с Вами, глядя на статистику

Я написала, что отчасти она сама была заинтересована. Дома сидеть было выше сил. Да и АА и Со давили.
Но, так нагло на это играть.
Это, к сожалению, печальный факт. Но, на том мы и стоим. Сами поощряем демпинг.

Упс.... звиняюсь.... видимо совсем замоталась и шутки уже стала плохо понимать.....