Вход на сайт
Зачем немцу русский...
NEW 04.12.06 15:41
в ответ Shutkama 04.12.06 15:24
Давайте разделим понятия "качать права" и "отстаивать права", первое, лично для меня, несет некий негативный оттенок
Вы первая же употребили это выпажение по отношению к своему супругу " Так качать права пошел только мой супруг,"
А вот тут мы вернемся к нашей беседе по-поводу привязанности к месту.
Не надо подменять понятия. Речь шла о том, что "квалификация" и "уверенность в том, что можно легко найти работу" - разные вещи. Можно иметь весьма средненькую квалификацию и не иметь прроблем с работой, а можно иметь хорошую квалификацию и сложности с работой. Если Вас лично это не коснулось - прекрасно, но не стоит судить по себе обо всех.
Вы первая же употребили это выпажение по отношению к своему супругу " Так качать права пошел только мой супруг,"
А вот тут мы вернемся к нашей беседе по-поводу привязанности к месту.
Не надо подменять понятия. Речь шла о том, что "квалификация" и "уверенность в том, что можно легко найти работу" - разные вещи. Можно иметь весьма средненькую квалификацию и не иметь прроблем с работой, а можно иметь хорошую квалификацию и сложности с работой. Если Вас лично это не коснулось - прекрасно, но не стоит судить по себе обо всех.
Speak My Language
NEW 04.12.06 15:41
Учитывает ли статистика уровень образования обоих групп ? Где сравнительная характеристика владения языком, образования и прочих "деталей" ?
в ответ olya.de 30.11.06 15:34
В ответ на:
Вообще, недаром среди иностранцев безработица более чем вдвое выше (у нас в городе порядка 45 %), по сравнению с местным населением. И это при том, что иностранцы готовы на простые работы и на маленькие зарплаты.
Вообще, недаром среди иностранцев безработица более чем вдвое выше (у нас в городе порядка 45 %), по сравнению с местным населением. И это при том, что иностранцы готовы на простые работы и на маленькие зарплаты.
Учитывает ли статистика уровень образования обоих групп ? Где сравнительная характеристика владения языком, образования и прочих "деталей" ?
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 04.12.06 15:57
наверное. Мне кстати тоже такое не очень в голову приходило. И если бы пришло - то уж точно обьяснение, что потому что мне можно платить меньше, чем немцу на моем месте показалось бы мне абсурдным
. Причем совсем не потому , что я такая умная
,а потому что далеко не единственная работающая "не немка".
Может быть это действительно франкфуртская специфика ?
Вполне сопускаю, что в баварской глубинке по другому, там человек , переехавший в возрасте старше 16 из северной германии навсегда остается "чужаком"
П.С.после нашего визита в киев - высказывание моего мужа: "знаешь в чем разница между МкДоналдсом в Киеве и Франкфурте ? В киеве тебя на твоем родном языке понимают, а меня во франкфурте - не очень"
в ответ inlaenderin 30.11.06 17:38
В ответ на:
Наверое, здесь во Франкфурте все же другая ситуация. Здесь иностранцы работают абсолютно во всех сферах. Мне даже в голову никогда не приходило, почему взяли именно меня, хотя я и не немка
Наверое, здесь во Франкфурте все же другая ситуация. Здесь иностранцы работают абсолютно во всех сферах. Мне даже в голову никогда не приходило, почему взяли именно меня, хотя я и не немка
наверное. Мне кстати тоже такое не очень в голову приходило. И если бы пришло - то уж точно обьяснение, что потому что мне можно платить меньше, чем немцу на моем месте показалось бы мне абсурдным
Может быть это действительно франкфуртская специфика ?
Вполне сопускаю, что в баварской глубинке по другому, там человек , переехавший в возрасте старше 16 из северной германии навсегда остается "чужаком"
П.С.после нашего визита в киев - высказывание моего мужа: "знаешь в чем разница между МкДоналдсом в Киеве и Франкфурте ? В киеве тебя на твоем родном языке понимают, а меня во франкфурте - не очень"
Меру окончательной расплаты Каждый выбирает по себе.
Понедельник начинается с ... работы
Понедельник начинается с ... работы
NEW 04.12.06 16:02
Я просто последовала за термином автора поста, на который отвечала. Потом же старалась использовать словосочетание "отстаивать свои права". Возможно эта начальная фраза и привела к нашему с Вами взаимному непониманию: ибо мне кажется, что Вы почему-то считаете, что мой супруг только и делает, что ставит "капиталистических" работадателей на место и не видит, когда есть необходимость компромиса с ними.... ну да ладно...
А вот тут я ничего не подменяю, т.к. считаю (возможно и ошибочно, как Вы мне указываете), что квалификация в своей специальности очень важна для легкого поиска работы. А если на данную специальность пропадает востребованность в одной конкретной местности, то я не считаю зазорным поискать другие места, где оная востребованность имеется.
И еще, мне кажется, что все наше с Вами взаимонепонимание возникает и от того, какие приорететы стоят. При рассмотрении семейной пары надо четко понимать, кому важнее карьера, а кому семья. Если оба партнера нуждаются в карьере, то это уже проблематичнее и поиск работы для одного из них начинает превращаться в тяжелую задачу. В нашем конкретном случае карьера важна именно супругу и я буду готова ехать куда угодно за его карьерой, но и сама хочу не прекращать мозговую деятельность. Вот до недавнего времени меня вполне устраивала работа на базис по моей специальности, да еще и сидя дома. В настоящий момент мне стало этого мало, но это не значит, что я буду искать очень высокооплачиваемую работу за тысячи километров от супруга... Но работу я собираюсь искать согласно своему образованию и исходя из своей квалификации - ну нравится мне заниматься тем, чему училась и чем уже довольно долго занимаюсь и не хочу я ничего другого делать. К моему счастью, это в той или иной степени востребовано практически везде.
в ответ olya.de 04.12.06 15:41
В ответ на:
Давайте разделим понятия "качать права" и "отстаивать права", первое, лично для меня, несет некий негативный оттенок
Вы первая же употребили это выпажение по отношению к своему супругу " Так качать права пошел только мой супруг,"
Давайте разделим понятия "качать права" и "отстаивать права", первое, лично для меня, несет некий негативный оттенок
Вы первая же употребили это выпажение по отношению к своему супругу " Так качать права пошел только мой супруг,"
Я просто последовала за термином автора поста, на который отвечала. Потом же старалась использовать словосочетание "отстаивать свои права". Возможно эта начальная фраза и привела к нашему с Вами взаимному непониманию: ибо мне кажется, что Вы почему-то считаете, что мой супруг только и делает, что ставит "капиталистических" работадателей на место и не видит, когда есть необходимость компромиса с ними.... ну да ладно...
В ответ на:
Не надо подменять понятия. Речь шла о том, что "квалификация" и "уверенность в том, что можно легко найти работу" - разные вещи.
Не надо подменять понятия. Речь шла о том, что "квалификация" и "уверенность в том, что можно легко найти работу" - разные вещи.
А вот тут я ничего не подменяю, т.к. считаю (возможно и ошибочно, как Вы мне указываете), что квалификация в своей специальности очень важна для легкого поиска работы. А если на данную специальность пропадает востребованность в одной конкретной местности, то я не считаю зазорным поискать другие места, где оная востребованность имеется.
И еще, мне кажется, что все наше с Вами взаимонепонимание возникает и от того, какие приорететы стоят. При рассмотрении семейной пары надо четко понимать, кому важнее карьера, а кому семья. Если оба партнера нуждаются в карьере, то это уже проблематичнее и поиск работы для одного из них начинает превращаться в тяжелую задачу. В нашем конкретном случае карьера важна именно супругу и я буду готова ехать куда угодно за его карьерой, но и сама хочу не прекращать мозговую деятельность. Вот до недавнего времени меня вполне устраивала работа на базис по моей специальности, да еще и сидя дома. В настоящий момент мне стало этого мало, но это не значит, что я буду искать очень высокооплачиваемую работу за тысячи километров от супруга... Но работу я собираюсь искать согласно своему образованию и исходя из своей квалификации - ну нравится мне заниматься тем, чему училась и чем уже довольно долго занимаюсь и не хочу я ничего другого делать. К моему счастью, это в той или иной степени востребовано практически везде.
NEW 04.12.06 16:27
что мой супруг только и делает, что ставит "капиталистических" работадателей на место и не видит, когда есть необходимость компромиса с ними...
Вам показалось - у меня и в мыслях такого не было. Более того, я вообще за то, чтобы отстаивать свои права - в смысле, не давать садиться себе на шею. И я категорически против демпинга. Во многом поэтому и не работаю здесь.
Но далеко не все могут себе этот подход позволить - по разным причинам.
что квалификация в своей специальности очень важна для легкого поиска работы
Безусловно, очень важна, но не гарантирует.
К моему счастью, это в той или иной степени востребовано практически везде.
Ну, тут можно только по-доброму позавидовать. К сожалению, для моей специальности это совершенно не так.
Вам показалось - у меня и в мыслях такого не было. Более того, я вообще за то, чтобы отстаивать свои права - в смысле, не давать садиться себе на шею. И я категорически против демпинга. Во многом поэтому и не работаю здесь.
что квалификация в своей специальности очень важна для легкого поиска работы
Безусловно, очень важна, но не гарантирует.
К моему счастью, это в той или иной степени востребовано практически везде.
Ну, тут можно только по-доброму позавидовать. К сожалению, для моей специальности это совершенно не так.
Speak My Language
NEW 04.12.06 16:44
в ответ olya.de 04.12.06 16:27
Я тоже по мере возможности борюсь с понятием демпинга, даже несмотря на обидные высказывания, типа такой.то и такая то не побоялись взяться за работу с низкой зарплатой, и т.п. и т.д. Вот они - герои! Я также не люблю поушализировать, все валить в один котел (кто и почему взялся за низкооплачиваемую работу, а главное, чем он там занимается!). Один раз я сыграла в бесплатную работу с обещаниями. Все же это рабство, завернутое в красивый и привлекательный фантик! Я согласна с тем, что бы заработная плата "русского" была ниже "немца", но не более, чем 5-10%.

NEW 04.12.06 17:14
в ответ OhJeee.. 04.12.06 17:03
Да человек вроде как..
Кушать просит, и квартиру платит. Такова реальность, зарплата будет ниже, но не наглеть при этом.
Я тут вот еще о чем квратце заметить хотела. Каким образом найдена работа. Большенство ищет обычным путем - бевербунги, собеседования, ответы. В этом случае возможно, что работодатель заведомо предложит низкую оплату. Насколько ниже, и каждого свой болевой барьер.
Если же работа найдена по знакомству, (что считаю вполне нормально, даже удачно) то здесь оплата, думаю будет приближена к немцу, ну возможно, с учетом "новичка" на фирме.
Я тут вот еще о чем квратце заметить хотела. Каким образом найдена работа. Большенство ищет обычным путем - бевербунги, собеседования, ответы. В этом случае возможно, что работодатель заведомо предложит низкую оплату. Насколько ниже, и каждого свой болевой барьер.
Если же работа найдена по знакомству, (что считаю вполне нормально, даже удачно) то здесь оплата, думаю будет приближена к немцу, ну возможно, с учетом "новичка" на фирме.
NEW 04.12.06 17:33
Давайте еще выделим то, что есть специальности, в которых совершенно безразлично немец работник или не немец. Так что в таких местах зарплата будет ровно такой, какую работник сможет себе наторговать.
Ну а то, что тут очень сильно развита система поиска работы через знакомства (так называемый витамин Б) - это точно. Вообщем то, в чем-то это не так уж и плохо, но лично меня довольно сильно удивило в самом начале моего тут пребывания.
в ответ minze 04.12.06 17:14
В ответ на:
Такова реальность, зарплата будет ниже, но не наглеть при этом.
Такова реальность, зарплата будет ниже, но не наглеть при этом.
Давайте еще выделим то, что есть специальности, в которых совершенно безразлично немец работник или не немец. Так что в таких местах зарплата будет ровно такой, какую работник сможет себе наторговать.
Ну а то, что тут очень сильно развита система поиска работы через знакомства (так называемый витамин Б) - это точно. Вообщем то, в чем-то это не так уж и плохо, но лично меня довольно сильно удивило в самом начале моего тут пребывания.
NEW 04.12.06 17:37
в ответ minze 04.12.06 17:14
Работа найдена по бевербунгу, зарплата выше средней
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
Rhein-Neckar и окрестности
Челлендж / Challenge И на старуху бывает порнуха. Досуг можно сделать разнообразным, особенно на работе
NEW 04.12.06 18:56
В этом случае возможно, что работодатель заведомо предложит низкую оплату
Тут надо оговориться - если на фирме не действует какой-нибудь жесткий тариф. К примеру, в öffentliche Dienst совершенно без разницы, какую запрплату Вы хотите ( как умеете торговаться). BAT /TvöD все решил за Вас и до Вас. И немец при прочих равных получит столько же, сколько русский на той же должности.
Тут надо оговориться - если на фирме не действует какой-нибудь жесткий тариф. К примеру, в öffentliche Dienst совершенно без разницы, какую запрплату Вы хотите ( как умеете торговаться). BAT /TvöD все решил за Вас и до Вас. И немец при прочих равных получит столько же, сколько русский на той же должности.
Speak My Language
NEW 04.12.06 19:25
в ответ Shutkama 04.12.06 17:33
Безусловно, бывают узкие специализации, где язык играет не самую важную роль, только умение поднять себе цену.
Как то разговорилась с одним, думала немец, оказался ... (честно, забыла, бывший соц. лагерь). Работает "Flugsicherung". Это не Lotsien, но тоже обеспечение пространства полетов, как я поняла.
. Он был взят на работу легко, с первого раза, узкая специализация. Высокая зарплата.
Как наставляют на всех бевербунгстреннингах, осваивайте смежные специальности, развивайте знания "вширь и ввысь". Неизвестно, чем может обернуться ваша профессия завтра.
Так вот, вышеупомянутому человеку этого делать даже не надо. Как он сам сказал - таких очень очень мало..

Как то разговорилась с одним, думала немец, оказался ... (честно, забыла, бывший соц. лагерь). Работает "Flugsicherung". Это не Lotsien, но тоже обеспечение пространства полетов, как я поняла.
Как наставляют на всех бевербунгстреннингах, осваивайте смежные специальности, развивайте знания "вширь и ввысь". Неизвестно, чем может обернуться ваша профессия завтра.
Так вот, вышеупомянутому человеку этого делать даже не надо. Как он сам сказал - таких очень очень мало..
NEW 04.12.06 19:33
К сожалению, со спректром öffentliche Dienst не сталкивалась. Точнее не бевербовалась. Однако, после отправки бевербунга были звонки с вопросами, а сколько бы Вы хотели. Тут я всегда задаюсь вопросом, как отвечать: завысить немного, что б была тема для торгов, и потом согласиться на реальную, или же демпинговать, что бы мне досталось. Так вот, с учетом демпинга мне предлагались очень низкие зарплаты. Позже я уже начала осмеливаться и спрашивать, чем вызваны такие цифры. Мне было указано на акцент, не немец и т.п. (Хотя это были технические специальности)
NEW 04.12.06 21:26
в ответ minze 04.12.06 19:33
я сталкивалась и сталкиваюсь не раз с öffentliche Dienst, регулярные "красивые "отказы
, хотела у них параллельно доучиться, присылали отказ с формулировкой из Конституции, где был указан параграф (позже смотрела), что не гражданка Германии.Туда даже немцам попасть практически не реально, мои товарищи-немцы работающие там, говорят, что у них пробел большой возрастной, т.к. очень давно никого не берут и если все же берут доучиваться, то только с договорами ограниченными по времени. Так что в öffentliche Dienst без немецкого паспорта или стран Евросоюза дорога закрыта
NEW 04.12.06 21:44
в ответ Zypresse 04.12.06 21:26
А давайте дружно вспомним, кто кого когда-либо видел из русских, работающих в offentliche Dienst?
Я пока ни одного..А, муж подруги работает от нашего города, от Ратуши, деревья валит и улицы убирает
А чтоб почтальйном, водителем автобуса, я уже не говорю чиновником
Нет, просто действительно интересно, может в больших городах "наши" тоже работают..Ой, а Wertstoffhof считаеься offentliche Dienst? Тогда там тоже наших полно 
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 04.12.06 21:53
в ответ StarryNight 04.12.06 21:44
неаа, правильно будет есть ли кто именно с Русским Паспортом, а не в душе русский.:)))))
А öffentliche Dienst, я имела ввиду Amt/-ы, хотя почтальоны относятся точно к чиновникам. Я знаю, что часть знакомых работающих там (Amt/-ы)уже по 15-20 лет и многие все равно имеют статус Angestellte, а не чиновников, хотя все немцы рожденные здесь.
А öffentliche Dienst, я имела ввиду Amt/-ы, хотя почтальоны относятся точно к чиновникам. Я знаю, что часть знакомых работающих там (Amt/-ы)уже по 15-20 лет и многие все равно имеют статус Angestellte, а не чиновников, хотя все немцы рожденные здесь.


