Зачем немцу русский...

В "науке" много иностранцев, как в физиках и в Айти....Так что это опять же не показатель...

это не слишком большое счастье, я отказалась от места в оффентличе Диенст- зарплата - слезы одни, ниже среднего, особенно после перехода с БАТ на [TvöD]. Я посчитала сколько я теряю в зарплате - и отказалась, решила , что такого счастья мне не надо.

среди ИТ-шников и врачей - до фига и больше

Наверное, туда вс╦ же не из-ха зарплат идут, а из-за других "благ"

Я понимаю, это был просто пример иностранцев, работающих по тарифу и получающих по тарифу.
В Verwaltung иностранцев ( у нас) очень мало. Пару лет назад под модную тему Interkulturelle Öffnung der Verwaltung наш сенат это "просек" и красиво призвал ( видимо, себя же) открыть двери "мигратам, с их ценнейшим опытом", bla- bla. Однако незаметно, чтобы с тех пор что-то изменилось в лучшую сторону.

может я и не права, но благ, как мне показалось там не больше, чем например в каком нибудь большом банковском или страховом концерне. Кроме того в [öff.dienst] вообще , по-моему, не предлагают бессрочных контрактов - только на 2 года.
Для меня еще сыграло свою роль, что например в сфере ИТ люди, работающие в [öff.Dienst] почему то потом очень плохо котируются на рынке - не очень понимаю почему, но увы ...

Меня недавно в 1001 раз отправили на очередное масснаме (об этом могу долго писать, и не в этом топике), проводила треннерша, которая лет 5-7 назад открыла школу для АйТи, сетевая администрация и т.п. Школу оплачивал АА. Учились там в подавляющем большенстве наши соотечественники. В начале был бум, который медленно сошел на нет, образовалась переквалификация. Это отделение в школе сейчас закрыто, но сама школа существует. Смысла не доверять этой даме у меня нет, она мне чужая, да и не чем мне не помогла, помощь была скорее мной ей оказана. На том и разошлись. Если есть переквалификация, как может быть зарплата выше средней?
Я не настяиваю на правоту своей мысли, поскольку не владею всей ситуацией.
За что купила, за то и далше продаю..

и что ? Простите, я как то не уследила за вашей мыслью

Мысль такова, что при наличие большего количества работников, чем требуется (эта школа все таки отслеживала ситуацию на рынке и подготавливала необходимых специалистов). Как могут быть зарплаты выше среднего?

Давайте не будем смешивать квалификацию с переквалификацией. Ежели человек изначально учился своей профессии и успешно в ней работал, то он будет востребован на рынке труда. Кстати, ИТ-рынок (конечно же по нашим личным наблюдениям) безработицей не страдает (да... и поверьте, программирование не такая уж и простая вещь, чтобы в нее вот так вот быстренько переквалифицироваться...). Ну а понятие переквалификация само по себе уже тяжелое... означает, что человек в своей специльности не смог себя найти (либо просто эта специальность не нужна в данной местности) и это уже накладывает на него определенное отношение работадателей....

"Ежели человек изначально учился своей профессии и успешно в ней работал, то он будет востребован на рынке труда."
Простите, но этой фразой Вы можете обидеть огромное количество людей, которые учились, работали, достигали вершин и т.д., однако остаются безработными, но продолжают искать.
Я уверена, что ничего подобного Вы не имели ввиду, однако, проссьба, будьте осторожными..
В остальном Вы правы, мир меняется с огромной скоростью, что и где будет востребовано завтра - никто не знает!

Как могут быть зарплаты выше среднего?
В IT многие сидят на старых контрактах. Или Вы что-то другое в виду имели ?

нет слов... а знаете ли Вы, что в среднем современный человек может иметь на сегоднящий день до 5 профессий. это наши бабушки и дедушки выучивали одну профессию, шли на один завод и работали на нём 50 лет. мы живём в очень динамичном времени и мире. имхо

а сколько считается средняя зарплата?

Я ответила Фросе, где она написала, что в области АйТи и врачи получают выше среднего.
Возможно работники сидят на старых контрактах, однако, мне рассказала руководительница школы, что существует переизбыток спецов, и отделение в школе было закрыто.

Я изначально заметила, что наши соотечественники соглашаются на работу, оплата которой ниже, чем немцев. Главное, что б работадатель не наглел.
А выше среднего или ниже - эта информация имеется в инетрнете.
Или я не поняла вопроса?

Одно другого не исключает. Еще каких-то четыре года назад информатиков (спецов и не очень ) сильно не хватало, всех расхватывали даже после курсов. Зарплаты были сильно выше среднего. С тех пор ситуация изменилась, новые контракты в среднем уже далеко не такие прекрасные, а вот к старым не так легко подобраться.
Насчет того, что врачи получают выше среднего - это не факт. В больницах тарифы, angelehnt an BAT (обычно меньше), в своих праксисах - как получится. Из тех врачей , котого я знаю лично, никто не шикует. Но с работой у них нет проблем, это точно.

далеко не все научились программированию 4 года назад на "бытрых" курсах . В принципе это нормальная практика, что [quereinsteiger] на первых порах начинают с меньшей зарплаты - независимо от национальности.
Мой муж, не смотря на немецкое происхождение и докторскую степень получал первое время меньшую зарплату чем я в начале - только потому, что он учился на химика, а работает в ИТ. Это даже при том , что я работать начинала в 96 году, когда до "ИТ-бума" было еще далеко и на одно место могло прийти до 200 бевербунгов, а он начинал в конце 98 - ситуация была уже намного получше.
Правда все это к проблеме "почему берут русских на работу" отношения абсолютно не имеет.

Ключевым в моей фразе было "успешно в ней работал". Ну а ежели у человека обстоятельства сложились так, что он поменял страну своего пребывания и в новой стране его профессия невостребована, то это уже, с моей точки зрения, проблема не его квалификации, а сложившихся обстоятельств. Согласитесь, что успешный экономист в Советском Союзе не будет востребован в Германии. Сначала такому специалисту надо будет многое переучивать (что порой бывает хуже, чем учить с чистого листа) и только потом он сможет выйти на рынок труда, что уже ухудшает его шансы перед тем же специалистом с местным образованием, хотя бы тем, что возраст у него будет существенно больше, а востребованного опыта меньше.... К сожалению такова реальность. И я вовсе не утверждаю, что все безработные - это ленивые бездари... отнюдь... обстоятельства у всех разные... но и утверждение, что всех русских обязательно берут и будут брать тут на работу только из-за того, что они дешевая и молчаливая рабочая сила, тоже неверно, что я и пытаюсь тут объяснить. И я еще раз повторюсь (уже неоднократно тут это говорила), все мои утверждения и убеждения исходят только из того, что наши с супругом специальности интернациональны и нам не надо ничего переучивать. Вполне вероятно, что была бы другая специальность, то и мысли были бы иные, но тогда мы бы и из России никуда бы не поехали.
P.S. И вообще, дискуссия началась с того, что при прочих равных условиях, русских таки берут на меньшие деньги... это тут и пытались опровергнуть я и другие участники беседы. Так что давайте не будем поднимать вопрос проблемы трудоустройства людей выдернутых из привычной среды обетания и попавших в чужую для них страну. Это отдельная и очень сложная тема...

И Вы хотите сказать, что у такого многостаночника (поработавшего понемногу в каждой профессии) будет больше шансов, чем у человека с одной профессией, но который усердно в ней трудился? Или этот человек только в одной из своих профессий трудился? Тогда не стоит говорить об остальных.... ибо тогда он становится на уровень выпускника только с большим перерывом после окончания, что тоже сильно ухудшает его шансы.