Зачем немцу русский...

Знаете, Оля, новые контракты тоже не так уж и плохи. Опять же вернусь к своей любимой теме "квалификации" : это дело в большей степени зависит от того, сколь много требуется от конкретного айтишника и сколь сильно он этим требованиям соответствует. Да, сейчас уже не раздают высокие зарплаты на право и на лево только из-за того, что работник айтишник... Но специалисты и в нынешнее время получают довольно приятные условия.

это дело в большей степени зависит от того, сколь много требуется от конкретного айтишника и сколь сильно он этим требованиям соответствует.
Естественно, но читайте внимательно: речь шла о средних зарплатах. В среднем (!) зарпалаты по новым у специалистов с одной и той же квалификацией упали, а требования возросли.
Не говоря уже о том, что представления о "хорошей зарплате" достаточно субъективны. Кто-то скажет, что 40 - очень хорошо, кто-что, что 65 - мало, а кто-то, что 50 - средененько. С одной и той же квалификацией - в зависимости лишь от предыдущего уровня зарпалаты и места жительства ( ситуации на рынке и уровня жизни).

разговаривала я как-то на джобмессе с одним дяденькой из KPMG из Advisory. для справки, с немецким дяденькой он мне рассказал про одного выпускника, который ему так понравился, так понравился, что мочи нет, уже хотел приглашать на ассесмент. потом зашел разговор о зарплате, и выпускник сказал, что меньше 60 тыс. он себе даже представить не может. у дяденьки отпала челюсть, и выпускник все свои шансы профукал...

Что касается айтишников, то рынок был искуственно раздут. Здравомыслящие люди это всегда понимали. Теперь все вернулось на нормальные рельсы, так что ничего страшного и сверхестественного не произошло. Ну а во время "бума" и планки зарплат сильно поднимаются - это тоже естественный процесс. В настоящий момент они снижаются. Ну а понятие средней зарплаты все же давайте брать по неким статистическим показаниям в конкретной стране, конкретной области и с конкретной квалификацией. По той же Германии в настоящее время те же 40 тысяч для программиста только что выпустившегося из ВУЗа все же выше среднего, а для специалиста с пятилетним опытом вполне возможно уже и ниже среднего... Ну а дальше, как Вы и говорите, все уж очень субъективно, и вполне естественно, что человек привыкший получать 65 тысяч уже и 60 воспримет как "мало".
Эх... ну и раздули мы тему. А все так безобидно начиналось.

Вот-вот... так что мы будем стараться не отрываться от реальности, когда и нам будут шансы выпадать.

той же Германии в настоящее время те же 40 тысяч для программиста только что выпустившегося из ВУЗа все же выше среднего,
Это - мнение, а не статистика.
Вот, например, статистика:
Die neue Studie der IG Metall weist für Universitätsabsolventen dieser Studiengänge eine durchschnittliche Vergütung von 46550 Euro Jahresgehalt aus.
http://www.computerwoche.de/hp_young_professional/arbeitsmarkt/560721/
А кто-то получил свои 40 и уверен, что имеет больше среднего... Возможно, что для его фирмы, местности и квалификации это так и есть. А может, он просто дешево продался и сам не заметил.

ты бы еще новости за 1999 год привела...

ну дак там же написано, что Einstiegsgehälter steigen. в 2003 было 46550. глядишь, в 2007 году до 60 тыс поднимутся... рано я закончила...

Упс, извиняюсь За 2006 год - knapp 43 K. Но это не меняет сути.
http://www.jugend.igmetall.de/content.studium/content.studium.2/index.html

Согласитесь, что успешный экономист в Советском Союзе не будет востребован в Германии. Сначала такому специалисту надо будет многое переучивать (что порой бывает хуже, чем учить с чистого листа)
Я так тоже думала, пока не удостоверилась в обратном. Мне пытались объяснить - я не верила, а зря. Вы совершаете туже ошибку. Экономисты, бухгалтеры и т.п. очень хорошо находят работу. Оплата, конечно же ниже, чем у немца, но они работают. Очень многому переучиваться не надо. Просто поврьте. Все компъютеризировано еще до нас.
Я понимаю, Вы исходите из своей ситуации и Вам именно так кажется. Ваш супруг имеет работу, как Вы говорите хороший специалист, всегда найдет работу. Попробуйте представить себе ситуацию, когда кормилицей становитесь вдруг Вы..... Это тоже огромная тема.. Не знаю, долго ли будете давить на хорошего специалиста, или же будете немного флексибл (в этом конкретном случае).
Я хочу этим сказать, что тоже считала себя неплохим специалистом, грамотным, думающим ит.д.... Интересовалась смежными знаниями, не стояла на месте. Пригодилось - и да, и нет. Однако, научилась в малом идти на компромиссы, хотя в большом еще сложно.
Думаю, что наши хорошие специалисты только тем и конкурентноспособны, что согласны на за меньшую оплату работать. Не будем брать в расчет студентов-максималистов.

я про игметал не скажу, мы по тарифам ферди ориентируемся...
нет таких сумм для начинающих у нас (банки и ферзихерунги), если позиция не руководящая... я говорю про математиков с униабшлюсом, а они стоят выше в иерархии чем программеры...

нет таких сумм для начинающих у нас (банки и ферзихерунги), если позиция не руководящая
Я вообще не очень понимаю, почему бакновские тарифы, если это они http://inhalt.monster.de/6505_de_p1.asp и я их правильно понимаю, считатся хорошими. BAT не хуже был...
Hochschulabsolventen werden in die Tarifgruppen nicht nach dem Grad ihres Abschlusses, sondern nach den ihnen übertragenen Aufgaben eingestuft. "Es ist aber durchaus möglich, dass sie Tätigkeiten ausüben, durch die sie dann in die Tarifgruppe sechs eingruppiert werden", sagt Verdi-Fachsekretär Roach. Personalverantwortung etwa werde in der Praxis meist mit ein oder zwei zusätzlichen Tarifgruppen entlohnt.

почти правильно, вот актуальная сетка:
http://versicherungen.verdi.de/tarifpolitik/aktuelle_gehaltstabellen
обрати внимание на berufsjahr 1...
максимально по тг4 2121 * 14 ~ 27 тыс
но опять же - это гарантированный минимум, все остальные доплаты в твоих (ну и шефа конечно) руках, вернее мозгах...

я еще ни одного "живого" человека с вышшим образованием не видела, который работал бы в банке меньше чем на ТГ8 , причем вот эти самые [berufsjahre] в таблице - это не годы работы в банке, как можно было бы подумать,а параметр зависящий от возраста.

который работал бы в банке меньше чем на ТГ8
Ты хочешь сказать, что в банках все с в/o начинают с TG8 ? Это уже лучше, но тоже совсем не фонтан...

тогда определи свое понятие "фонтана"?

Ну, скажем IG металловские тарифы мне нравятся сильно больше. От банков и страховок я такого даже не ожидала, это просто как BAT получается.

из тех кого я знаю (это все же в основном ИТ-шники) вообще ниже ТГ9 с опытом 10-11 лет никто не начинал. Из начинавших с ТГ8 знаю только хот-линер-ов.

В смысле начинающий с опытом 11 лет ? Под "начинающим" я подразумевала человека без опыта.... В обшщем, запуталась я, поясни на примере - сколько будет получать, к примеру, мужчина 30 лет, без опыта работы с университетским образованием ( женатый, если это важно) ?

Эх... я же не просто так Советский Союз упомянула... тогда экономика, как известно, была социалистическая, да к тому же плановая... Видимо надо было вообще историю КПСС назвать.... Про экономическое образование современной России я рассуждать не бралась и не возьмусь, ибо очень далека от оного. Но вот эта фраза Оплата, конечно же ниже, чем у немца, но они работают. опять вызывает у меня протест. Я понимаю, что человек, только начавший свою карьеру в Германии, идет на меньшую зарплату (иногда по-незнанию, иногда из страха не найти работу, иногда еще по каким-то причинам, которых может быть довольно много...), но вот когда этот же человек уже набрался местного опыта и осознал, что получает меньше денег, чем мог бы, так кто же ему мешает искать другое место на достойные (по его же мнению) условия??? Ведь поиск лучшего места не означает, что надо сразу же бросать нынешнее место и становиться безработным.... Иностранцев, начавших тут свою трудовую деятельность сильно после 40, сейчас обсуждать не будем, т.к. у них изначально, как правило, нет "прочих равных" с немцами.

Мда... похоже я очень криво излагаю свои мысли... Ну что ж буду учиться излагать их лучше. Да, я исхожу из нашей ситуации: мы имеем право находиться в Германии только пока есть работа... Но пытаюсь я объяснить только то, что независимо от национальности, ежели человек работал-работал и вдруг эта работа прекратилась, то он в состоянии найти себе другую работу и не хуже прежней при наличии соответствующей квалификации (предпенсионный возраст не берем). Да, вполне возможно, что новая работа окажется за сотни или тысячи километров от нынешней, но она таки найдется. И это уже другой вопрос, поедет ли за этой работой вышеобозначенный человек. По-поводу кормилицы... проходили мы это уже с моим супругом, но тогда он был свежевыпущенным специалистом с нестабильным заработком, а я уже вовсю подрабатывала репетиторством (т.е., как говорят, уже обзавелась своей клиентурой). С тех пор могу сказать, что супруг сделает все, чтобы такого больше не повторилось, но это идет от его характера и его представлений о жизни. Что касается лично меня, то подрабатывать я тут начала, как только мне это разрешили. К сожалению, я оказалась слишком уж ленивой и наплевательски относящейся к своей карьере, чтобы биться за место в Университете (только эта деятельность мне изначально незапрещалась, да и соответствовала моей квалификации). Хотя в настоящий момент я этому рада, т.к. в индустрии мне понравилось больше. Но опять же, в силу собственной же лени, неамбициозности и того, что в свои 34 года собираюсь довольно сильно поменять направление своей деятельности (т.е. теряю прочие равные с немцами) я и не собираюсь искать каких-то особых для себя мест работы. Но опять же повторюсь, когда карьера важна для обоих супругов, то вполне естественно, что задача их трудоустройства усложняется, особенно, если области деятельности сильно отличаются друг от друга....

Вот опять.... Ну почему они только этим то конкурентноспособны??? А почему не берется в рассмотрение то, что возможно конкретно у данного нашего специалиста может быть более хорошее образование и более широкий кругозор именно для какой-то конкретной позиции... Ну почему сразу же штамп ставить: не немец - работай за меньшие деньги....