Вход на сайт
Ausbildung,экзамены в IHK в т.ч.Umschulung(опыт)
NEW 06.01.07 11:32
в ответ bergerin 06.01.07 06:01
Предметы были: Rechnungswesen, что-то типа Wirtschaft und Soziales (туда входили основы народной экономики, основы права и гос. устройства Германии) и Bürowirtschaft (как составлять письма, делопроизводство). Bürowirtschaft - это было самое простое и по объему гораздо меньше первых двух.
Что Bürokauffrau - это секретарь, я поэтому категорически не согласна. Rechnungswesen нам преподавали достаточно хорошо. Я потом учила BWL в уни и мне все это прекрасно пригодилось. Не нужно было даже там сдавать Rechnungswesen заново.
Поле деятельности может быть обширным, от секретаря до бухгалтера (конечно, не главного) или работника в отделе сбыта и снабжения. Как повезет и к чему стремитесь.
Вообще иерархия kaufmännische Berufe по сложности обучения выглядит так (так нам говорили в школе, за 100% достоверность не ручаюсь):
1. место
Bank-
Industrie-
2. место
Büro-
Groß- und Außenhandel-
3. место
Einzelhandel-
Kauffrau für Bürokommunikation (не путать с Bürokauffrau, раньше эта профессия называлась Bürogehilfin)
Что Bürokauffrau - это секретарь, я поэтому категорически не согласна. Rechnungswesen нам преподавали достаточно хорошо. Я потом учила BWL в уни и мне все это прекрасно пригодилось. Не нужно было даже там сдавать Rechnungswesen заново.
Поле деятельности может быть обширным, от секретаря до бухгалтера (конечно, не главного) или работника в отделе сбыта и снабжения. Как повезет и к чему стремитесь.
Вообще иерархия kaufmännische Berufe по сложности обучения выглядит так (так нам говорили в школе, за 100% достоверность не ручаюсь):
1. место
Bank-
Industrie-
2. место
Büro-
Groß- und Außenhandel-
3. место
Einzelhandel-
Kauffrau für Bürokommunikation (не путать с Bürokauffrau, раньше эта профессия называлась Bürogehilfin)
NEW 06.01.07 11:42
Ой спасибо Лена! Такой развернутый ответ!
А я тоже предполагала, что бюрокауффрау это не секретарь (а намного выше). Просто люди которые не имели к этому делу никакого отношения всегда старались говорить, что это типа секретаря, с чем я конечно все равно внутренне не соглашалась. И хорошо что Вы тут на форуме так хорошо разъяснили.
Спасибо еще раз!


А я тоже предполагала, что бюрокауффрау это не секретарь (а намного выше). Просто люди которые не имели к этому делу никакого отношения всегда старались говорить, что это типа секретаря, с чем я конечно все равно внутренне не соглашалась. И хорошо что Вы тут на форуме так хорошо разъяснили.

Спасибо еще раз!




NEW 06.01.07 15:00
это спорный вопрос...
если имеется в виду место обычного секретаря, то да...
но если идет речь о шеф-секретаре в крупной фирме, то туда бюрокауффрау и не возмут - и этих людей другое образование с другими шверпунктами, языками и прочее...
но это совсем другой разговор...
а бюрокауффрау учат много, а работают часто или иногда на местах простых секретарей - отсюда и такое мнение
вот у нас наша секретарша: отвечает на звонки, делает термины, варит и подает кофе посетителям, пишет письма, наговоренные на банд или кривонаписанные от руки, делает копии и подшивает акты... требования к ней при приеме на работу были: родной и грамотный немецкий, приятная и аккуратная внешность, хороший голос и манеры, способность быстро и аккуратно копировать и подшивать, а так же не теряться если поступает несколько дел сразу... Она бюрокауффрау с хорошими оценками и опытом работы (но на всех предыдущих местах делала примерно то же самое), но после сокращения несколько лет не могла найти никакую работу и попав к нам долго не могла поверить своему счастью. Кстати, мы все ее называем сектетарем, но она оформлена бюрокауффрау.
А до нее у нас была девушка с высшим немецким образованием! Diplom Kauffrau für Organisationsmenagement или как то так - сейчас не помню. После института не могла долго найти работу - попала к нам (плакала втихую), получала еще меньше теперяшней, но зато шеф ей должность и в Цейгнисе написал - руководитель секретариата (т.е. саму себя) или что в этом роде еще более красивое.
так что все в жизни относительно...
в ответ bergerin 06.01.07 11:42
В ответ на:
А я тоже предполагала, что бюрокауффрау это не секретарь (а намного выше)
А я тоже предполагала, что бюрокауффрау это не секретарь (а намного выше)
это спорный вопрос...
если имеется в виду место обычного секретаря, то да...
но если идет речь о шеф-секретаре в крупной фирме, то туда бюрокауффрау и не возмут - и этих людей другое образование с другими шверпунктами, языками и прочее...
но это совсем другой разговор...
а бюрокауффрау учат много, а работают часто или иногда на местах простых секретарей - отсюда и такое мнение

вот у нас наша секретарша: отвечает на звонки, делает термины, варит и подает кофе посетителям, пишет письма, наговоренные на банд или кривонаписанные от руки, делает копии и подшивает акты... требования к ней при приеме на работу были: родной и грамотный немецкий, приятная и аккуратная внешность, хороший голос и манеры, способность быстро и аккуратно копировать и подшивать, а так же не теряться если поступает несколько дел сразу... Она бюрокауффрау с хорошими оценками и опытом работы (но на всех предыдущих местах делала примерно то же самое), но после сокращения несколько лет не могла найти никакую работу и попав к нам долго не могла поверить своему счастью. Кстати, мы все ее называем сектетарем, но она оформлена бюрокауффрау.
А до нее у нас была девушка с высшим немецким образованием! Diplom Kauffrau für Organisationsmenagement или как то так - сейчас не помню. После института не могла долго найти работу - попала к нам (плакала втихую), получала еще меньше теперяшней, но зато шеф ей должность и в Цейгнисе написал - руководитель секретариата (т.е. саму себя) или что в этом роде еще более красивое.
так что все в жизни относительно...

умница и красавица
NEW 06.01.07 15:59
Это тоже спорный вопрос. До шеф-секретарей в крупных фирмах часто дослуживаются, поработав на других должностях в той же фирме и показав желание, способности к такой работе и найдя с шефом обший язык. Какое было образование, часто вообще не важно. Бывает, что и вообще никакого.
в ответ Wladdi! 06.01.07 15:00
В ответ на:
но если идет речь о шеф-секретаре в крупной фирме, то туда бюрокауффрау и не возмут - и этих людей другое образование с другими шверпунктами, языками и прочее...
но если идет речь о шеф-секретаре в крупной фирме, то туда бюрокауффрау и не возмут - и этих людей другое образование с другими шверпунктами, языками и прочее...
Это тоже спорный вопрос. До шеф-секретарей в крупных фирмах часто дослуживаются, поработав на других должностях в той же фирме и показав желание, способности к такой работе и найдя с шефом обший язык. Какое было образование, часто вообще не важно. Бывает, что и вообще никакого.
NEW 06.01.07 16:02
в ответ bergerin 06.01.07 06:01
да нет, я могу и по клавишам постучать, когда есть о ч╦м конкретно сказать.
Что делает наш Кауфманн..Да вс╦...на фирме одни кауфманы и кауффрау работают и соответственно, вс╦, что происходит-прода╦тся, делается ими.
Конкретно - продажа продукции
. От обработки запроса, зказа товара из других филиалов, если нет на складе, выставления счета, работа со складом, заказ перевозки, обработка рекламаций, работа с внутренней системой фирмы (что тоже целая наука
, так как филиалы и склады по всей стране)..вплоть до получения заказчиком продукции и его полного удовлетворения
качеством и сервисом. Да вс╦ они делают. Целыми днями на телефонах. Очень много надо говорить и красиво
Я думаю, тут тоже целая наука 
Более "низшее" звено (хотя тоже имеющие титул кауффрау) занимается просто Kaufabwicklung. У нас это две женщины. А, вру, одна медсестра по образованию, просто 10 лет работала в Гросхандель, только с продуктами питания. А те, первые выступают как "Verkauf" (это я вообще на сайте нашей фирмы прочитала
, в смысле кто есть кто)
Что делает наш Кауфманн..Да вс╦...на фирме одни кауфманы и кауффрау работают и соответственно, вс╦, что происходит-прода╦тся, делается ими.
Конкретно - продажа продукции





Более "низшее" звено (хотя тоже имеющие титул кауффрау) занимается просто Kaufabwicklung. У нас это две женщины. А, вру, одна медсестра по образованию, просто 10 лет работала в Гросхандель, только с продуктами питания. А те, первые выступают как "Verkauf" (это я вообще на сайте нашей фирмы прочитала

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 06.01.07 16:11
в ответ Puschkina 06.01.07 15:59
не говори...
наша шеф-секретарь очень важная персона
Правая рука шефа. Про образование я у не╦ не спрашивала как-то..просто е╦ перенял шеф из штудгартского филиала дочерней фирмы, после захвата этой фирмы 
Опять же в интернете вычитала, е╦ обязанности называются Koordination, Kredit-Management...как-то так. Она вообще как Ansprechpartner для нашего филиала выступает. Но она и двери открывает, и за почту отвечает и кофе носит
Вс╦, в общем делает 
наша шеф-секретарь очень важная персона


Опять же в интернете вычитала, е╦ обязанности называются Koordination, Kredit-Management...как-то так. Она вообще как Ansprechpartner для нашего филиала выступает. Но она и двери открывает, и за почту отвечает и кофе носит


Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 06.01.07 18:00
Сравнивая с российским предприятием, у нас делали такую работу менеджеры по продажам....
В ответ на:
От обработки запроса, зказа товара из других филиалов, если нет на складе, выставления счета, работа со складом, заказ перевозки, обработка рекламаций, работа с внутренней системой фирмы (что тоже целая наука , так как филиалы и склады по всей стране)..вплоть до получения заказчиком продукции и его полного удовлетворения качеством и сервисом. Да всё они делают. Целыми днями на телефонах. Очень много надо говорить и красиво Я думаю, тут тоже целая наука
От обработки запроса, зказа товара из других филиалов, если нет на складе, выставления счета, работа со складом, заказ перевозки, обработка рекламаций, работа с внутренней системой фирмы (что тоже целая наука , так как филиалы и склады по всей стране)..вплоть до получения заказчиком продукции и его полного удовлетворения качеством и сервисом. Да всё они делают. Целыми днями на телефонах. Очень много надо говорить и красиво Я думаю, тут тоже целая наука
Сравнивая с российским предприятием, у нас делали такую работу менеджеры по продажам....
NEW 06.01.07 18:18
в ответ bergerin 06.01.07 18:00
С Бюрокауффрау вроде мы разобрались... Всем спасибо огромное! 
Девченки, такой вопрос еще меня мучает:
Меня интересует еще Биланцбуххалтерин с экзаменом в IHK.
То, что есть Фернштудиум и они готовят в течение 18 месяцев к экзаменам в IHK, это я знаю. Это все платно, поэтому туда я всегда успею.
А через АА "женам" может светить что-то в этом направлении? Если да, то что конкретно?

Девченки, такой вопрос еще меня мучает:

Меня интересует еще Биланцбуххалтерин с экзаменом в IHK.
То, что есть Фернштудиум и они готовят в течение 18 месяцев к экзаменам в IHK, это я знаю. Это все платно, поэтому туда я всегда успею.
А через АА "женам" может светить что-то в этом направлении? Если да, то что конкретно?
NEW 06.01.07 22:43
Так, и тут у меня есть опыт, только чужой 
Знаю одну девушку, она сама Steuerfachangestellte с нормальным аусбильдунгом, работала. Потом перешла в другую фирму бухгалтером главным. Теперь платит за дорогие курсы в IHK (ок.6000) на сдачу экзамена как Bilanzbuchgalterin. Говорят, это круто
так как зарплата высокая.

Знаю одну девушку, она сама Steuerfachangestellte с нормальным аусбильдунгом, работала. Потом перешла в другую фирму бухгалтером главным. Теперь платит за дорогие курсы в IHK (ок.6000) на сдачу экзамена как Bilanzbuchgalterin. Говорят, это круто

Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 06.01.07 23:12
Я видела такие курсы на сайте IHK нашего города, они очень дорогие и краткосрочные.
Аусбильдунгплатц на Steuerfachangestellte найти очень сложно, конечно это было бы для начала самым разумным. Вот поэтому круг замыкается.
А может какой-то умшулунг есть для такого случая, когда не ищешь есто для учебы и практики , а учишься , сдаешь экзамены в IHK и вперед (искать работу)?
В ответ на:
она сама Steuerfachangestellte с нормальным аусбильдунгом, работала. Потом перешла в другую фирму бухгалтером главным.Теперь платит за дорогие курсы в IHK (ок.6000) на сдачу экзамена как Bilanzbuchgalterin
она сама Steuerfachangestellte с нормальным аусбильдунгом, работала. Потом перешла в другую фирму бухгалтером главным.Теперь платит за дорогие курсы в IHK (ок.6000) на сдачу экзамена как Bilanzbuchgalterin
Я видела такие курсы на сайте IHK нашего города, они очень дорогие и краткосрочные.
Аусбильдунгплатц на Steuerfachangestellte найти очень сложно, конечно это было бы для начала самым разумным. Вот поэтому круг замыкается.
А может какой-то умшулунг есть для такого случая, когда не ищешь есто для учебы и практики , а учишься , сдаешь экзамены в IHK и вперед (искать работу)?
NEW 07.01.07 00:53
в ответ bergerin 06.01.07 23:12
Ну так может вам зачтут опыт ваш...заполните формуляр, отошлите в ИХК и ждите ответа...Потом прийд╦тся оплатить эти краткосрочные курсы...Вот уж не знаю, то ли самой, то ли в АА можно что-то выбить, надо ходить и бератора в этом убеждать...
Та же схема, без уч╦бы
Та же схема, без уч╦бы
Не принимай жизнь всерьёз, нам всё равно не уйти из неё живыми
NEW 07.01.07 10:37
Я бы посоветовала, взять Gelbe Seiten и прозвонить всех Steuerberater в округе. Как показывает опыт, очень часто находится-таки один, который согласен взять, если АА берет на себя расходы. Потом с его согласием шуруешь в АА.
в ответ bergerin 06.01.07 23:12
В ответ на:
Аусбильдунгплатц на Steuerfachangestellte найти очень сложно
Аусбильдунгплатц на Steuerfachangestellte найти очень сложно
Я бы посоветовала, взять Gelbe Seiten и прозвонить всех Steuerberater в округе. Как показывает опыт, очень часто находится-таки один, который согласен взять, если АА берет на себя расходы. Потом с его согласием шуруешь в АА.
NEW 07.01.07 11:49
я не совсем понимаю, о каких расходах идет речь
о расходах на оплату посещения школы надо думать?
а предпологаю, что самому Steuerberater ничего не возместят, а он сам еще и будет платить Vergütung?
в ответ Oljunja 07.01.07 10:37
В ответ на:
если АА берет на себя расходы
если АА берет на себя расходы
я не совсем понимаю, о каких расходах идет речь
о расходах на оплату посещения школы надо думать?
а предпологаю, что самому Steuerberater ничего не возместят, а он сам еще и будет платить Vergütung?
умница и красавица