Всем доброго дня!
Здесь наверное мало таких, кто имеет опыт учебы и сдачи экзаменов в IHK. Многие, как я поняла, делают Аусбильдунг или учатся в FHS или Уни. Если есть такие, кто все же уже столкнулся с IHK, пожалуйста, поделитесь своим опытом! Неважно в каком направлении вы учились, очень важно услышать ваш опыт!
И как было с поиском работы после получения их сертификата?
По ходу беседы будем задавать появившиеся вопросы.
Спасибо всем ответившим!

Я сдавала экзамен в IHK после полугода учебы на Bürokauffrau. Это было, правда, уже семь лет назад. Но я потом пошла в уни, хотя студенческие подработки в первые годы я находила с этим сертификатом довольно легко.
Кстати, Ausbildung от экзаменов IHK отделять не нужно. Все после Ausbildung-а как раз и сдают там экзамены.

На сайте IHK есть много информации об учебе, если покопаться можно найти многое....Но все же опыт есть опыт, всегда хочется расспросить человека, который уже учился и знает эту кухню....

Такая короткая учеба была? Это был обычный Аусбильдунгсплатц, который нужно было самим искать?
Какой был график учебы?
И трудно ли было сдавать экзамены? Я так понимаю их несколько было?

а я и не знала этого! Теперь буду знать!Спасибо!

Это был т. н. externe Ausbildung. Нужно было иметь мин. 6 лет опыта работы в бюро, чтобы получить на него разрешение. Нашла его я сама, но в компьютере арбайтсамта, тогда в интернете они еще были не так представлены, как сейчас. Оплачивал арбайтсамт. Была только теория 7 часов в день пять раз в неделю, ровно шесть месяцев. Экзаменов было 3 или 4, сейчас не помню уже точно. Достаточно трудные, но если нормально готовиться, то сдать можно. Экзамены были точно такие же, как и у тех кто после нормального аусбильдунга и сдавали мы их вместе с ними.

у вас было 6 лет немецкого опыта работы в бюро или другой страны ( российского или другой страны)? Учитывают ли в IHK опыт работы в российском бюро?

Был только российский опыт, его учли. Вот здесь я училась: http://www.bzffm.de/
Если кликнуть на Kaufmännisch, а потом на Vorbereitung auf die kfm. Externenprüfung (verschiedene Berufe), то описание очень похоже, как было у меня, но только у меня было 6 месяцев.

спасибо! Сейчас почитаю!
Вот она, Ваша же ссылка, только я ее активировала http://www.bzffm.de/

еще такой вопрос: Вы являетесь переселенкой из России по немецкой линии? Возможно поэтому Вам зачли стаж ? Или это не имеет значения? А знание немецкого как-то нужно им подтверждать?
Во сколько еще вопросов!

Нет, я не переселенка, я "жена"
Насчет немецкого я им (в школе) показала сертификат о Mittelstufe. Они сказали, спросите в IHK, достаточно ли его, мы не знаем. В IHK сказали: спросите в школе, они должны знать. Ну так дело и замяли, в общем им было все равно, есть ли у меня сертификат.

И еще, Арбайтсамт мне точно платить не будет. Можно ли самим?

самой платить????? да всегда пожалуйста!!!!
интересно про всего полугодичный аусбильдунг. интересно это только в вашей земле такое возможно?

Непонятна Ваша иррония! Если Вы имеете право на обучение от Арбайтсамта, то Вам остается только найти таковые и идти. Проблем-то тогда вообще никаких! Другое дело, когда самим нужно платить....Вот здесь хочется найти такое, чтобы все устроило со всех строн.

извините если обидела.
я как раз и имела в виду что оплату от АА получить очень сложно. мне как раз и было сказано, что вы от нас хотите? ищите себе курсы, платите и повышайте квалификацию. мне ОЧЕНЬ интересно как получить право на обучение от АА. и кто вообще имеет его.
а если сами оплачиваете, сами ищите -то такой вариант уж точно АА устроит....

Мне ,если честно, по барабану этот арбайтсамт, как и я для них (я так думаю), последние 1,5 года мы там и не были. Хотя, если у них такие курсы есть, можно будет и обговорить с ними такой вариант оплаты (самим).

Не знаю точно, мне кажется можно, школе ведь все равно, откуда она деньги получит, надо там спрашивать. Но мне кажется, что это недешевое удовольствие.

спасибо Вам за такие подробные ответы!
Нельзя ли раздобыть такую ссылку по Bildungszentrum по Баварии ,где экстерном можно получить такое образование? Я что-то пытаюсь найти , но все не то.... Может я неправильно задаю поиск в гугле?

Вот что нашла.
http://www.bbz-augsburg.de/html/kurse,showlist,2,4.html
http://www.daa-muenchen.de/n.php?n_id=4071&host=www.daa-muenchen.de&lang=de
http://www.ssi-institut.de/index.php?id=61
Но я бы на вашем месте написала бы в ближайшую IHK E-Mail, что вас интересуют Vorbereitungslehrgänge auf die Externenprüfung im kaufmännischen Bereich, напишите, что у вас есть опыт работы, но вы хотите Abschluss nachholen. Они наверняка вышлют вам список школ.

Спасибо большое Вам, наверное это будет самое верное решение! Сейчас еще посмотрю информацию по Вашим ссылкам!Я их активировала
http://www.bbz-augsburg.de/html/kurse,showlist,2,4.html
http://www.daa-muenchen.de/n.php?n_id=4071&host=www.daa-muenchen.de&lang=de[url]
[url]http://www.ssi-institut.de/index.php?id=61

я тогда не пойму что-то, а зачем тогда вообще в АА обращаться? если самим оплачивать, я имею в виду. у нас напр есть полно школ (аккредитованных), которые готовят к экзамену в IHK, или учат тем же специальностям, что и аусбильдунг например. только стоит это все хороших денег. так вот, если я сама имею возможность это оплатить, то зачем мне вообще что-то с АА обсуждать? или я без их разрешения/направления не могу туда пойти учиться?

просто у них в Арбайтсамте адреса всех этих школ наверное полнее представлены в их базе, чем я разыщу их сама методом тыка . Только из этих соображений я написала так .

Вставляю сюда же различные ссылки на эту же тему, на которых уже обсуждалось это,
если конечно не возражают, чтобы все было вместе
http://groups.germany.ru/187057/f/6745273.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5
http://groups.germany.ru/arch/24029/f/6427205.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb...
http://groups.germany.ru/24029/f/6536698.html?Cat=&page=6&view=collapsed&sb=5 [ftp]
http://groups.germany.ru/arch/24029/f/5779124.html?Cat=&page=11&view=collapsed&s...
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=187057&Number=4844202&pag...
http://groups.germany.ru/arch/24029/f/5852002.html?Cat=&page=11&view=collapsed&s...
http://groups.germany.ru/24029/f/6901296.html?Cat=&page=3.05&view=&sb=&part=1&vc...
http://groups.germany.ru/24029/f/7077623.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

можете, еще как можете!

не знаю как это сегодня и в вашем АА, но у меня в свое время сложилось мнение, что АА - это чисто бюрократическая машина для галочки! Там обычно никто ничего не знает! Никаких толковых советом и списков чего либо они не дают или не давали и списки у них по моему только того, что они оплачивают - остальное их никак не интересует! По моему любой метод тыка эффертивнее, чем АА.
Единственное у них есть BIZ - там действительно собрано много информации, но по моему раньше, во времена отсутствия интернета - это было золотое дно информации, а теперь с интернетом и это уже врядли...

Спасибо Вам! А что это такое BIZ?

BerufsInformationsZentrum

расказываю свою информацию:
IHK - предоставили брошюру, при мо╦м визите туда, сказали, то украинский опыт работы в бюро (экспорт, 6 лет) может показаться достаточным для разрешения на сдачу этих экстерн-экзаменов и получение титула Кауффрау без аусбильдунга на фирме. Это было в первый раз, когда я об этом услышала.
АА - во время моего визита я выдала информацию бераторше. Она подтвержила и сказала даже, что они мне оплатят эти полугодичные подготовительные курсы. И проезд к ним, и экзамены сами. Я тоже "жена" и не работала ни дня до этого. Я тут несколько раз уже писала об этом. Вс╦ наверное зависит от ваших "установок", с которыми вы в АА ид╦те..ну и от бератора, от их бюджета и пр.
Она конечно, стала меня пугать, что там целая полка книг, и что самой нужно вс╦ освоить, что ищите лучше аусбильдунг на фирме...Но если б его так было просто найти в 32 года с маленьким реб╦нком, то я к ней и не пошла бы
Ах, да. мы договорились о том, что я сначала должна за три месяца насобирать отказы на аусбильдунг и принести все ей...и тогда по-моему они будут что-то делать.
Но я тут же нашла работу в бюро, не кауффрау, конечно, но в Vertrieb как помощница. И успокоилась...теперь думаю, а нужны они вообще, эти экзамены или нет...Вс╦ равно я до кауффрау ещ╦ не "доросла"..
Девочки/мальчики...немного по теме вопрос. чтоб новую ветку не открывать... Сейчас у меня зарплата 10 евро брутто как Аусхильфе. Сколько получает эта же кауффрау..понятно, что вс╦ сильно варьирует, ну хоть ПРИМЕРНО в час? Шеф предлагает перейти больше работать, вот я думаю, просить 15 в час? Или кауффрау столько же получает? Я без малейшего понятия, будет ли сильно нагло просить больше. Просто с 5-м классом картина сильно меняется и не будет уже моих 10 в час Мысль работать только ради опыта меня уже как-то не греет

Спасибо, что Вы тоже поделились своим опытом! Оказывается, АА может и для нас, кто еще никогда не работал здесь и не внес ни одной копейки в казну государства, что-то предложить! Действительно, это наверное зависит от нашего настроя и везения при посещении АА. Но самое главное, как я поняла, нужно суметь убедить бераторшу из АА в том, что ты находишься в постоянных поисках получения аусбильдунга или других вариантов получения профессии, для того чтобы стать полноправным работником с немецким образованием. Т.е бераторша должна увидеть во мне целеустремленность и серьезность моих намерений ( что в конечном счете для нее не будет рискованно предложить мне такую учебу). Конечно, сама бераторша из АА пока не увидит во мне (иностранке) все вышеперечисленное точно не предложит учебу в IHK, т.к она меня не знает, мои желания и мой настрой не видит. А она тоже будет бояться того, а вдруг я получу такую учебу и не захочу учиться и брошу? Они наверное тоже отвечают за то, чтобы обучающийся прошел всю учебу до конца и получил корочку? Да и денег(бюджетных) стоит это немалых. Теперь вот мне стало понятно... Спасибо Вам!

Если они оплатят, а вы бросите учебу или будете редко посещать занятия, то будете должны вернуть деньги назад.

15 брутто в час это 2700 в месяц. Многие "Kauffrau" меньше получают.

Вот-вот, поэтому они должны быть точно убеждены в том, что человек настроен серьезно на эту учебу и что он доведет ее до конца! А сколько устных экзаменов было, не помните?

Устный был один. Ну что, ответили вам из IHK?

пока еще не написали им, но сделаем в ближайшее время....

наверное это при определенных условиях - знаю много случаев когда люди бросали и даже по несколько раз - и ничего не надо было возвращать!

Устных как правило в большинстве случаев всегда бывает один...
В Германии подавляющее количесвто экзаменов - письменные

причем с образованием, с немецким, а некоторые даже с высшим...

видимо, it depends... У моего мужа в Уни все экзамены были устные.

не в коем случае! они не несут за это никакой ответственности!

да, наверное

вот именно!

я сейчас не помню статистики, но я читала, в каких Уни и на какие специальности преобладают или только устные...
таких меньшенство... какие не помню... почему то лезет в голову ветеренарство...

Лена, объясните еще пожалуйста, какие предметы изучают при обучении на Бюрокауффрау и каковы обязанности при трудоустройстве ? Я понимаю, что при трудоустройстве обязанности могут несколько отличаться в зависимости от того, чем занимается фирма - если работать в Штоербюро -одно, если в какой-то торговой фирме -другое и на производстве -третье, но что-то общее должно быть для всех сфер деятельности.

Спасибо Вам, что Вы также делитесь своим опытом!
Боже мой, даже такое бывает! Ну это вообще! Я в шоке!

Вам просто не повезло с бераторшей! А сменить уже нельзя было никак?
Я тоже не питаю особой надежды, честно говоря, я и не помню как выглядит мой бератор, но все же придется навестить мне его.

Посмотри на стр. от АА, у них много такого рода курсов, так и описание предметов, экзаменов, фин.перспектива, все очень объемно и с адресами актуальными. И с начало надо в местное IHK обратиться, если непосредственно именно там экзамены будут и они действительно много инфо для этого дадут.

да уж

Нет, я про биологию, хотя, вполне возможно, что все зависит от Uni.

гм...
по моему такого понятия как просто Кауффрау вообще не существует...
они все разные...
они там скорее исключение, чем правило, если вы не имеете в виду Bürokauffrau в качестве секретаря.
Но тогда ее обязанности опять таки не сильно отличаются от обязанностех и в торговой фирме...
Или я не понимаю вашего вопроса?

1.Конечно же это бюрокауффрау
2. Все-таки я хочу уточнить предметы и обязанности по этой профессии, т.к. полугодовая учеба экстерном каждый день по 7 часов предполагает изучение каких-то определенных предметов и сдачу экзаменов в IHK.
PS Да, я тоже много раз слышала, что это соответствует должности секретаря, но я спросила Лену за то, что она уже прошла эту учебу и работала по этой специальности.

По-моему там я все конкретно написала.

ну биология и медицина не очень далеки друг от друга!
да, как я поняла, это в первую очередь зависит от Уни...
и еще кажется на востоке это больше распространено, чем на западе...
но боюсь соврать...

ой извините...
а что на страничке IHK в интернете нет никакой информации?
мне кажется я там что то читала и про объемы экзаменов и про вопросы...
посмотрите IHK разных городов - они у одних лучше у других хуже составлены

очень прошу, девушки, по вопросам Уни давайте не будем засорять ветку, я думаю здесь есть также и другие люди которым тема IHK тоже интересна ....

вы правы, на страничке IHK моего города это написано плохо. Нужно написать письмо,чтобы все это уточнить, что мы и сделаем....

так я и написала, что IHK обычно делает один устный obligatorische, а остальные письменно... если с баллами недотягиваешь, то бывает дополнительный устный - они это тоже на станичке расписывают, если пришлют, если попросить...

посмотрите и по другим, что бывает, а потом у своей спросите, как это конкретно у них, т.е. правила тоже несколько вариабельны, так же как и сложность вопросов на устном экзамене у разных IHK

У берлинских врачей спрошу при случае. А у биологов экзамены ( 3 главных предмета) - это ровно час ответов на вопросы по предмету. Билетов (списка вопросов, как у нас в России) никаких не было. Приходишь, садишься - и поехали...

Простите, только сейчас прочитала Ваше сообщение. Уже молчу..

молчу...молчу...

интереснo

Да, это так, сама я поленилась поcчитать
как бы хоть 11 в час выпросить?

например, Rechnungswesen, Personalwesen, Controlling ..Это и прочее изучает наsh ацуби по своей профессии Индустрикауфманн. Ещ╦ Werkstoffkundе, но это что конкретно нашей специфики касается. В общем, вся теория, что нужна для работы с Kaufabwicklung..Вот..лучше сказать не получилось
Перечень предметов похож как при уч╦бе на BWL..как мне показалось..

Спасибо Юля, я поняла ! А про обязанности при трудоустройстве сможете рассказать немного?

а почему вас это так волнует?

В смысле..не поняла..Ну вам при трудоустройстве их и расскажут.. Ну или изначально из обявления о работе узнаетe

понятно, хоть и не то, что я хотела услышать, но все равно спасибо! Имелось ввиду, что ,например, делает индустрикауффрау непосредственно в той фирме, где Вы работаете? Каковы ее обязанности?
Ну да ладно,я понимаю, не так-то и хочется сидеть и стучать клавишами после трудового дня и трудовой недели....
Спасибо Вам большое за Ваш "опыт"!
Вы, кто рассказал о себе, вдохновляете нас (новеньких) вновь идти в АА! Но подготовленными! Это уже хорошо! И значит не все потеряно!

Wladdi!, а зачем Вы свой "опыт" стерли?

Предметы были: Rechnungswesen, что-то типа Wirtschaft und Soziales (туда входили основы народной экономики, основы права и гос. устройства Германии) и Bürowirtschaft (как составлять письма, делопроизводство). Bürowirtschaft - это было самое простое и по объему гораздо меньше первых двух.
Что Bürokauffrau - это секретарь, я поэтому категорически не согласна. Rechnungswesen нам преподавали достаточно хорошо. Я потом учила BWL в уни и мне все это прекрасно пригодилось. Не нужно было даже там сдавать Rechnungswesen заново.
Поле деятельности может быть обширным, от секретаря до бухгалтера (конечно, не главного) или работника в отделе сбыта и снабжения. Как повезет и к чему стремитесь.
Вообще иерархия kaufmännische Berufe по сложности обучения выглядит так (так нам говорили в школе, за 100% достоверность не ручаюсь):
1. место
Bank-
Industrie-
2. место
Büro-
Groß- und Außenhandel-
3. место
Einzelhandel-
Kauffrau für Bürokommunikation (не путать с Bürokauffrau, раньше эта профессия называлась Bürogehilfin)

Ой спасибо Лена! Такой развернутый ответ!
А я тоже предполагала, что бюрокауффрау это не секретарь (а намного выше). Просто люди которые не имели к этому делу никакого отношения всегда старались говорить, что это типа секретаря, с чем я конечно все равно внутренне не соглашалась. И хорошо что Вы тут на форуме так хорошо разъяснили.
Спасибо еще раз!

это спорный вопрос...
если имеется в виду место обычного секретаря, то да...
но если идет речь о шеф-секретаре в крупной фирме, то туда бюрокауффрау и не возмут - и этих людей другое образование с другими шверпунктами, языками и прочее...
но это совсем другой разговор...
а бюрокауффрау учат много, а работают часто или иногда на местах простых секретарей - отсюда и такое мнение
вот у нас наша секретарша: отвечает на звонки, делает термины, варит и подает кофе посетителям, пишет письма, наговоренные на банд или кривонаписанные от руки, делает копии и подшивает акты... требования к ней при приеме на работу были: родной и грамотный немецкий, приятная и аккуратная внешность, хороший голос и манеры, способность быстро и аккуратно копировать и подшивать, а так же не теряться если поступает несколько дел сразу... Она бюрокауффрау с хорошими оценками и опытом работы (но на всех предыдущих местах делала примерно то же самое), но после сокращения несколько лет не могла найти никакую работу и попав к нам долго не могла поверить своему счастью. Кстати, мы все ее называем сектетарем, но она оформлена бюрокауффрау.
А до нее у нас была девушка с высшим немецким образованием! Diplom Kauffrau für Organisationsmenagement или как то так - сейчас не помню. После института не могла долго найти работу - попала к нам (плакала втихую), получала еще меньше теперяшней, но зато шеф ей должность и в Цейгнисе написал - руководитель секретариата (т.е. саму себя) или что в этом роде еще более красивое.
так что все в жизни относительно...

не хочу, чтобы кто то подумал, что я хвастаюсь или вру...

Это тоже спорный вопрос. До шеф-секретарей в крупных фирмах часто дослуживаются, поработав на других должностях в той же фирме и показав желание, способности к такой работе и найдя с шефом обший язык. Какое было образование, часто вообще не важно. Бывает, что и вообще никакого.

да нет, я могу и по клавишам постучать, когда есть о ч╦м конкретно сказать.
Что делает наш Кауфманн..Да вс╦...на фирме одни кауфманы и кауффрау работают и соответственно, вс╦, что происходит-прода╦тся, делается ими.
Конкретно - продажа продукции . От обработки запроса, зказа товара из других филиалов, если нет на складе, выставления счета, работа со складом, заказ перевозки, обработка рекламаций, работа с внутренней системой фирмы (что тоже целая наука , так как филиалы и склады по всей стране)..вплоть до получения заказчиком продукции и его полного удовлетворения качеством и сервисом. Да вс╦ они делают. Целыми днями на телефонах. Очень много надо говорить и красиво Я думаю, тут тоже целая наука
Более "низшее" звено (хотя тоже имеющие титул кауффрау) занимается просто Kaufabwicklung. У нас это две женщины. А, вру, одна медсестра по образованию, просто 10 лет работала в Гросхандель, только с продуктами питания. А те, первые выступают как "Verkauf" (это я вообще на сайте нашей фирмы прочитала , в смысле кто есть кто)

не говори...
наша шеф-секретарь очень важная персона Правая рука шефа. Про образование я у не╦ не спрашивала как-то..просто е╦ перенял шеф из штудгартского филиала дочерней фирмы, после захвата этой фирмы
Опять же в интернете вычитала, е╦ обязанности называются Koordination, Kredit-Management...как-то так. Она вообще как Ansprechpartner для нашего филиала выступает. Но она и двери открывает, и за почту отвечает и кофе носит Вс╦, в общем делает

извините, Юль, если мой вопрос к Вам был не очень точен....

и так тоже бывает

Сравнивая с российским предприятием, у нас делали такую работу менеджеры по продажам....

С Бюрокауффрау вроде мы разобрались... Всем спасибо огромное!
Девченки, такой вопрос еще меня мучает:
Меня интересует еще Биланцбуххалтерин с экзаменом в IHK.
То, что есть Фернштудиум и они готовят в течение 18 месяцев к экзаменам в IHK, это я знаю. Это все платно, поэтому туда я всегда успею.
А через АА "женам" может светить что-то в этом направлении? Если да, то что конкретно?

советую сначала выяснить в IHK дадут ли они вам допуск к экзаменам
если нет, то тогда нет никакого смысла выяснять на этот счет что то в АА

Так, и тут у меня есть опыт, только чужой
Знаю одну девушку, она сама Steuerfachangestellte с нормальным аусбильдунгом, работала. Потом перешла в другую фирму бухгалтером главным. Теперь платит за дорогие курсы в IHK (ок.6000) на сдачу экзамена как Bilanzbuchgalterin. Говорят, это круто так как зарплата высокая.

об этом я буду спрашивать в любом случае. Но все равно у меня только российский стаж: что работа в бюро, что работа бухгалтером.

Я видела такие курсы на сайте IHK нашего города, они очень дорогие и краткосрочные.
Аусбильдунгплатц на Steuerfachangestellte найти очень сложно, конечно это было бы для начала самым разумным. Вот поэтому круг замыкается.
А может какой-то умшулунг есть для такого случая, когда не ищешь есто для учебы и практики , а учишься , сдаешь экзамены в IHK и вперед (искать работу)?

Ну так может вам зачтут опыт ваш...заполните формуляр, отошлите в ИХК и ждите ответа...Потом прийд╦тся оплатить эти краткосрочные курсы...Вот уж не знаю, то ли самой, то ли в АА можно что-то выбить, надо ходить и бератора в этом убеждать...
Та же схема, без уч╦бы

Спасибо Юля! Да, сначала напишу туда и выясну, а потом дальше будем смотреть!
Спасибо огромное вам девченки!

Я бы посоветовала, взять Gelbe Seiten и прозвонить всех Steuerberater в округе. Как показывает опыт, очень часто находится-таки один, который согласен взять, если АА берет на себя расходы. Потом с его согласием шуруешь в АА.

я не совсем понимаю, о каких расходах идет речь
о расходах на оплату посещения школы надо думать?
а предпологаю, что самому Steuerberater ничего не возместят, а он сам еще и будет платить Vergütung?

Если фирма обязуется брать к себе на фирму ученика, она получает, Förderung (Hilfe vom Staat), правда разовое поощрение и от АА можно своего рода стипендию получить, т.е. платит не работодатель, а АА.

самому обущаемому во всех известных мне случаях платит САМ работодатель
не исключено, что работодателю кто то какие то деньги и возмещает, но по моему далеко не всегда и по моему в случаях каких то особых интеграционных проектов - как например интергация на рабочий рынок молодежи, долго бывших безработыми (но они дают только 190 евро + страховки), но это не аусбильдунг
А вот при обычном аусбильдунге как я засомнивалась...
Хорошо, а кто тогда оплачивает школу? Или она вообще государственно-бесплатная?

Школа та же, государственная и бесплатная. В Германии, кроме частных, нет платных школ, такого рода. Государственные школы такого рода все бесплатные. (имела ввиду Berufskollege и любое проф.образование).
з.ы. А о том, что существует такого рода Ausbildung, это точно, во всяком случае то, что я лично знаю.

Поговорила на эту тему с мужем, очень вдохновился, сказал, что сделаем это! Спасибо огромное за совет!

приятельница говорила, что школы такого рода предназначены для молодежи, т.е. у них есть возрастное ограничение и она долго искала пока не нашла одну, которая ее взяла...

не знаю точно, но по моему все больше и больше школ вводят плату за обучение...
по крайней мере со всех сторон слышишь причитания родителей, сколько денег приходиться платить за проф. образование ребенка...
по моему, когда пару лет назад стали повышать плату в институтах одним из агрументов как раз и был тот, что это несправедливо, что высшее образование можно получить бесплатно молодежи, а среднее нет...

безусловно!
вот только вопрос: правило ли это или счастливое исключение...

тогно также вы можете обзвонить и все другие вас интересующие и подходящии фирмы в окрестности и спросить не берут ли они Ацуби

это скорее правило. У нас в классе все кто делает Umschulung получают деньги именно от АА,
а работодатель никаких затрат не несет.

да, при Umschulung именно так и не как иначе, но здесь разговор шел о Ausbildung...

Расскажите нам пожалуйста, как Вы получили умшулунг? Вы "жена"?

http://www.berufenet.de
Bürokauffrau: http://infobub.arbeitsagentur.de/berufe/start?dest=profession&prof-id=7869
Industriekauffrau: http://infobub.arbeitsagentur.de/berufe/start?dest=profession&prof-id=7964
Это только краткие описания, слева понажимайте меню:
Tätigkeit, Ausbildung, Adressen и т.д., выходят более подробные сведения.

Да, я "жена" и я не получала Umschulung.
У меня просто есть одно украинское экономическое образование и по-этому у меня сокращенный Ausbildung (2 года)

вот это новость!
А кто определяет, сокращенный аусбильдунг делать нужно или нет?
А место для аусбильдунга нужно искать как обычно, как все ищут при 3-х годичгом варианте?
А накого Вы делаете аусбильдунг(если не секрет)?
Расскажите нам пожалуйста о своем опыте!
P.S.У меня тоже высшее эконом. образование (только росийское).

Аусбилдунг ищите, конечно, как обычно.
А потом уже с шефом разговариваете о том, что у вас уже висшее образовайие В России закончено.
При этом мне диплом признали здесь как Allg. Hochschulreife, т.е. на уровне абитура немецкого...
Зачстую они не в курсе, что сокрашение возможно. (Так у меня было) Но вы настаиваете на своем!
Пусть позвонят в IHK, узнают.
А потом, в процессе учебы, если будут результаты не плохие и работодатель не против, сможете еще на полгодика сократить.
Только в этом случае все программу, что на 3 года рассчитана - вам самостоятельно нужно будет освоить.
Не очень легко, но вполне реально.
Мне было времени жалко в школу еще полгода ходить. Поэтому я сократила.
Аусбилдунг: Бюрокауффрау.
Извеняюсь, что ответила. Ведь вопрос не ко мне был...

Спасибо большущее !
Это наоборот хорошо, что Вы написали!
Ато информация собирается, но очень мало, прямо по-крупицам!

"а потом уже с шефом разговариваете" - здесь Вы имели ввиду шефа предприятия, в котором я нашла аусбильдунгплатц или школы, где будет проходить обучение?
Вообще-то вариант классный!
И сколько времени заняла у Вас учеба?

Конечно с шефом предприятия. Школе вообще все равно сколько вы будете учиться. У них есть классы для 3-, 2,5-, 2-лет!
Все будет зависеть от договора с предприятием.
У меня учеба заняла 1,5 года (учебных). Где-то год и 4 мес.

эти 1.5 года с учетом практики?
Может ли такой же вариант быть и с Steuerfachangestellte?
Значит ли это,что при поиске места на Steuerfachangestellte (когда обзваниваем близлежащиештоербюро по Гельбе Зайте) можно будет говорить о том, что я смогла бы учиться по сокращенной программе? Или лучше сначала пойти в IHK со всеми дипломами и поговорить там, а потом уже ссылаться на это при поиске места на аусбильдунг?

А IHK давало Вам такое разрешение в письменном виде(когда уже имеется рос. высшее образование) на сокращенное обучение? Или это обговаривается устно ? С кем лучше всего там разговаривать на эту тему?

извините, но у меня возвик вопрос:
вы пишете:

и

т.е. если я вас правильно поняла у вас смешанный класс, где одни делают Umschulung, а другие Ausbildung?
очень интересно было бы узнать по подробнее как функционирует такое смешанное обучение?

1,5 года - это полностью Аусбилдунг. У меня было 2 дня в неделю школа и 3 дня в бюро.

Насчет этого ничего не могу сказать, но думаю, что все индивидуально. Еще раз скажу: при начале обучения можно только до 2 лет сократить, а потом уже, в процессе, еще на полгода.
Я начала говорить о сокращенном обучение тогда, когда уже точно знала, что меня берут. Перед подписанием договора.
Думаю, что до этого момента - не стоит. Некоторые "работодатели" расчитывают на 3 года и вы этим своим предложением можете от себя отпугнуть. А кто знает, что 2 года возможно, то и из ваших документов увидет, что вы можете 2 года учится.
по телефону свое согласие дало. После Абитура можно до 2 лет сокращать, а у меня мой диплом к этому их "абитуру" и прировняли. Звонил им шеф, в моем присутствии.

Wenn einem alles gegen den Strich geht, sollte man einen Punkt machen!

#100 

а договор при этом 3-хсторонний: между работодателем, вами и школой? И как Вы выбрали саму школу, в которой Вы должны были учиться?

не знаю как вообще по Германии,
но в нашей школе (в Бонне), есть только 2,5 и 3-х годичные классы.
да и за полтора года вряд ли охватить все получится.

Договор между работодателем и мной, затем отсылается в и там уже его проверяют и в регистр заносят, вам номер присваивают.
Школа зависет от местоположения вашего предриятия.
До первого учебного дня можно там не появляться. Потом придете с договором и с последним дипломом (переводом ест-но).

Wenn einem alles gegen den Strich geht, sollte man einen Punkt machen!

#103 

и еще, IHK к этой профессии не имеет отношения.
Если надумаете узнавать, то обращайтесь в Steuerberaterkammer.

Steuerfachangestellte k IHK не относится
Steuerberaterkammer относится ко всему по моему значительно строже чем IHK и редко что признает и сокращает...
но попробуйте спросить!

Спасибо большое, Katti!

Сейчас как раз нашла и изучаю инфо по Steuerberaterkammer Байерн....
Спасибо Вам!

Не за что
Успехов!
И держите нас в курсе!

диплом все же нужно подтверждать или достаточно переведенного? Переводы у меня сделаны, а подтвержать еще не посылала.
Если у меня 2 диплома (рос. высшее обр.) , то нужно наверное оба отправлять ? (т.к. оценки из 1-го диплома по некоторым предметам во 2-й были перенесены т.е некоторые предметы зачли и в во 2-м дипломе там, где предметы зачтены, идет ссылка на 1-й диплом)
А какая выгода у работодателя предоставлять аусбильдунгплатц? Или они получают какие-то льготы при этом? И сокращенный вариант учебы им при этом не интересен?

а я и не говорила что у меня высшее - диплом украинского техникума
Искала обычный Ausbildungsplatz, для этого подтвердила школьный аттестат как mittlere Reife (Fachoberschulreife) перевела свой диплом у переводчика (ничего не заверяла) и просто вкладывала его в свою Bewerbungsmappe.
По сути дела ваш диплом является просто доказательством вашей учебы. Какие предметы у вас были, какие у вас оценки были... А серьезно его никто не воспринимает
P.S. Учусь я сейчас на Bürokauffrau

После 21 года вы не обязаны посещать школу - только в конце учебы сдать экзамен IHK. Но поверьте вопросы там 90% теория, которую учат в школе.
Попытаться конечно можно. Существуют специальные тренинги http://www.buerokauffrau-online.de/pruefungstrainer.html, а лучше всего - задания прошлых лет http://www.u-form-shop.de/cgi/websale6.cgi?shopid=u-form&referer=homepage
В нашей школе на каждой специальности существуют "специальные" классы для более "взрослых" учеников. Где действительно Umschüler на равне с людьми делающими сокращенный Ausbildung проходят одну и ту-же программу и оцениваются все одинаково. У нас 20 человек в классе. Одной девочке 19 остальным до 37 лет, есть несколько одиноких матерей.

очень интересно!
но ведь обычно, те кто делает Ausbildung посещают школу 1 или 2 раза в неделю, а все остальное время они у себя на фирме - т.е. практики больше чем теории, а те кто делает Umschulung обычно участься в школе всю неделю несколько месяцев, потом на более короткий срок идут на практику, потом опять школа - т.е. у них теории намного больше чем практики
поэтому я и удивляюсь как это в школе у вас совмещают!
получается, что и те и другие имеют одинаковое количество часов и теоерии и практики?
а в чем же тогда различие?
только в возрасте?

Я лично думаю, фирмам выгоднее чтоб Azubis быстрее закончили школу, вы же работаете только 3 дня в неделю - кому это понравится.
Сократить учебу мне предложил шеф. Причем еще в одной фирмe, до этого, тоже педлагали сократить

Вот этого я честно сказать не могу никак понять. Laut Berufsbildungsgesetz Teil 2 ╖ 5 (2)
die Ausbildungsdauer; sie soll nicht mehr als drei und nicht weniger als zwei Jahre betragen
http://bundesrecht.juris.de/bundesrecht/bbig_2005/gesamt.pdf
Объясните пожалуйста

ой, это какой-то другой Umschulung
Учатся они тоже как мы - 2 раза в неделю, а остальные дни работают

так вот эта 19 летняя девочка тоже делает Umschulung после Einzelhandelskauffrau, а я в 23 - Ausbildung
Возраст тут наверняка нипричем

да, у вас как то все совсем по другому!
наверное по всей Германии еще много всяких различий!

ну во первых как то находят исключения и часто продлевают и до 3,5 лет...
а во вторых, наверное не меньше 2х - это если с 0, а если уже есть и диплом и опыт - то может здесь уже подключается правила о повышении квалификации и поэтому это функционирует - предпологаю я...

Объясняю!
Об этом просто мало кто знает.
Нам, например, учитель рассказал, который постоянно в эк. комиссии.
Если средний бал у тебя в цойгниссе не меньше 2,5 и твой работодатель подпишет тебе разрешение на сокрашение.
Я подумала недельку и решила не упускать тракой возможности.
Так что исключения бывают. как в одну сторону (сокращение), так и в другую
Я бы не стала здесь писать, если ето не правда было бы...

У нас еще вдое из класса сдавали вместе со мной. Без дипломов и опыта...

Спасибо большое за рассказ, temirt@u !

заинтригованная все этими нашими предположениями я не выдержала и сама позвонила в школу для Steuerfachangestellte.
там мне сказали, что Ausbildung у них длится 3 года, при этом раньше было 2 дня и школе и 3 дня на практике, а теперь у них в школе 3 дня за две недели, т.е. один раз в неделю по 7 часов и каждую вторую неделю еще 6 часов - 20 часов за две недели, т.е. в среднем 10 часов в школе теории в неделю, остальное время - практика в фирме.
Еще сказали, что и них есть и группа с сокращенный сроком обучения 2,5 года - туда берут тех у кого хорошие оценки были в общеобразовательной школе и опыт или дипломы тут не причем!
(Хотя в свое время в другой школе мне говорили, что опыт и образование имеют значение...)
Я нисколько не сомневаюсь в ваших словах! Просто наверное здесь нет единого подхода во всем и возможны разные отклонения.

katti училась на Бюрокауффрау, а не на Steuerfachangestellte. Возможно есть разница в обучении между этими профессиями, поэтому так сказали Вам.

да нет, в том то и дело, что мне тогда как раз по другому и сказали про Бюрокауффрау
но это в конце концов не имеет значения - главное побольше информации где-что-и как

согласна!

а я еще хочу, чтобы меня похвалили, что я старалась и героически звонила...

конечно, спасибо большое Вам,Wladdi!!
Я вообще считаю Вас мужественной и верной женщиной, с самого начала преданно идете со мной.

ссылки перенесла на 1-ю страницу

спасибо! очень приятно
и хорошо, что я вам еще не надоела, а то я все суюсь со своими мыслями-советами: хочу как лучше, но боюсь чтобы не получилось как всегда...
и день у меня был сегодня излишне противным

спасибо kattti возьмем на заметку

ой, девочки, вы вообще все самые лучшие
хороших всем выходных

Получается в разных школах по-разному, у нас в Бонне так и осталось два раза в неделю
Думаю, все дело в часах, у нас тоже где-то 10 часов в неделю выходит.

Может быть и Вы расскажете о своем опыте?
На кого Вы учитесь?
Как Вы получили учебу?
являетесь ли вы "женой"?
Кто оплачивет Вашу учебу?
Был ли до этой учебы опыт работы в немецких фирмах?
Нужно ли было подтверждать для этой учебы знания по языку?
Трудно ли учиться?
т.е. можете писать все, что считаете нужным, чтобы другим "женам" получить некоторое представление о возможности учебы в Германии. Я так понимаю, что не все "жены" могут и не все хотят учиться в УНИ и FHS ( по разным соображениям).
А мы все были бы очень благодарны Вам!
Спасибо огромное Вам!

Скажу сразу, в моем случае речь идет о нормальном Ausbildunge,
поэтому не знаю поможет ли мой рассказ.
К "женам" не отношусь, но это абсолютно никакой роли не играет.
По пунктам:

Steuerfachangestellte

Искала сама по объявлениям в газетах и интернете.

От работодателя получаю Ausbildungsvergütung,
школа бесплатная...наверно

нет

В принципе нет, все очень хорошо и подробно объясняют.
Трудно заставлять себя делать уроки.
Конечно если бы я знала, что будет так легко,
то сразу бы просилась в сокращенный класс,
а потом уже дергаться не захотела по нескольким причинам:
не хотелось менять уже привычных одноклассников,
с которыми у меня сложились отличные отношения;
пришлось бы нагонять упущенные темы,
опять же пришлось бы дома больше заниматься,
а я до недавнего времени еще и подрабатывала;
да и просто на практике еще столько неохваченного...


Мне легче на вопросы ответить,
так даже не знаю, что еще можно добавить.
В уни здесь я, кстати, тоже поучилась,
правда совсем по другой специальности
и, можно сказать, в моей другой жизни
Буду рада, если смогу чем-либо помочь.

Так ведь и я писала, что для сокращения не нужны опыт и дипломы
Нужен Абитур - а это по-нашему: школа 11 классов!
К сожалению наши дипломы в основном к Абитуру и приравнивают.
А почему у вас только до 2,5 лет сократить можно - это вопрос...?
Наверное у всех по-разному.
Про то, что в школу только один день ходить будут уже давно поговаривают. Вроде как на предприятиян жалуются, что Ацуби много времени в школе.

EUгения , спасибо большое Вам!
Вы наверное школу здесь заканчивали, в Германии?
И наверное еще ребенком приехали сюда с родителями по немецкой линии?
Существуют ли в Вашей школе тоже "специальные" классы для более "взрослых" учеников?
Скажите, чем приходится заниматься на практике?
Доверяют ли серьезную работу во время практики? Все-таки на нее(практику) уходит много времени.
Платит ли работодатель Вам что-то за практику?
Если можно, скиньте ссылочку на аналогичную школу( не обязательно вашу),чтобы получить более полную информацию.
Спасибо еще раз!!!

Нет, в Германию я приехала после школы и украинского института.
Думаю, если бы я закончила здесь школу, я бы не делала
в 30 лет Ausbildung .
Насчет специальных классов ничего не знаю,
вот нашла свою школу в Интернете.

На практике в основном делаю бухгалтерию,
реже налоговые декларации ну и всякую "грязную" офисную работу
Доверяют, куда же им деваться,
иногда чуть ли не силой приходится заставлять
их определенные вещи проконтролировать.

как я уже написала, во время учебы платят Ausbildungsvergütung (стипендия?),
1-й год: 565 евро
2-й год: 615 евро
3-й год: 665 евро.
Цифры могут быть другими не только в разных землях,
а и в разных бюро, но в моем классе почти все так получают.
Пока вс╦

PS У меня просто нет слов больше....
Успехов Вам в учебе и работе!

про себя вставлю, меня АА "кинул" с умшулунгом, так что на будущее, не доверяйте им, а идите дальше паралельно или еще как.
В принципе я не расстроена, потому что планировала перед этим в Уни, и сдала слава богу экзамен ДаФ, сегодня уже документы подала,
единственное что муж в АА на них наехал после того как они отказали мне в мягкой форме, из ссображений , что я еще "все таки"
молодая в 30 лет, и я могу больше чем умшулунг...и припугнул так, что бератор сказал ок, я вам дам еще термин придете..а там посмотрим.
Вообщем не только из моего личного опыта, а опыта моих знакомых немцев АА несет только полную чушь....но конечно не всем так "повезло" наверно,
кто то все таки получил от них что то, но боюсь такая структура меня просто убивает своим ничегонеделанием а только промыванием мозгов и тратой драгоценного времени.

Спасибо Вам за рассказ, figli!
Всего хорошего Вам в учебе и удачи !

Спасибо за такую информативнуюю ветку!
А вот на счет АА согласен. Только время там отсиживают.

Спасибо девченкам, кто решил рассказать о себе!!!
Если еще кто-то хочет поделиться своим опытом, мы будем очень благодарны и рады этому!
Ваш пример будет нас вдохновлять!
Спасибо зараннее!

Как вы отцениваете свое знание немецкого?

знаний хватает , я в свое время закончила иняз.

Спасибо за ответ!

здесь дана информация о Steuerfachangestellte (смотреть чуть пониже) http://www.stbk-nrw.de/ausbildung/start.htm

теперь 4,5 года минимум

вопрос ко всем, кто уже участвовал в этой ветке
Девченки, пожалуйста ответьте:
как выглядит сам диплом об аусбильдунге?
Имеется ли у них ( у немецких дипломов по аусбильдунгу) вкладыш с оценками?
И есть ли где-то в дипломе запись о том, что экзамены сдавались в IHK или Steuerberatorkammer?
Спасибо!

Страница А4 на бланке IHK, с печатью IHK и подписанная тремя человеками от туда. Оценки стоят прямо на 1 странице: общая и по отдельности.

Спасибо Лен!

хоть и поздновато, но вставлю свои "5 копеек". буквально на прошлой неделе я была в АА. так вот среди прочего обсуждалась и возможность аусбильдунга. я сказала, что шлю и шлю бевербунги и получаю и получаю отказы. (возраст 35, плюс мал. ребенок). и спросила ьбераторшу, оплатит ли ли мне АА аусбильдунг или курсы . так бераторша ответила "keine chance!" я тоже только жена и тоже ни дня не работала в германии. про вопрос об аусбильдунге экстерном ответила типа "ищите сами, у нас полно школ. мы не в курсе!" так что сильно надеяться, что АА что-то оплатит-по-моему слишком оптимистично. да еще. первый вопрос , который там в АА задают все (и эта беhаторша тоже), претендую ли я на какие-либо деньги от АА. я бы не против конечно , но мне "не положено!". я так и говорю. тут они успокаиваются и начинают свои беседы ни о чем.

Отчитываюсь,
нашли место на аусбильдунг на Бюрокауффрау, у знакомого в фирме.
Параллельно ищем место на аусбильдунг на Steuerfachangestellte, /это направление меня больше привлекает/, но пока ничего не нашли. Продолжаем поиски дальше.
Параллельно рассылаем бевербунги на поиск работы, надеемся, может что-то хорошее подвернется.

здравствуйте, вижу, что вы в поиске того-же, что и я. можно спросить, у вас какое российское образование? я экономист по специальности, но работала бухгалтером, здесь бы хотела получить биланцбухгалтер с ИНК, штоерангестельте тоже интересно, только очень тяжело найти аусбильдунг, а на бюрокауффрау жалко время терять, я была здесь на интенсивных курсах 4 месяца, повторение уже пройденного, только на немецком. ищу тоже в Баварии, нашла кое-что в Нюренберге, но в АА пока не ходила время еще есть.

Примите мои поздравления!
Даже если это и не совсем та специальность,
будет у Вас запасной вариант.
Когда начинаете?
Здорово, что не останавливаетесь и ищите дальше!
Наверняка где-то есть ВАША фирма!

Здравствуйте! У меня то же самое было в России, что и у Вас: экономическое (второе в/о) и работала бухгалтером.

к сожалению в Германии сдать экзамены сразу на биланцбуххалтерин нельзя. Эта возможность появляется лишь после того , как Вы проработали достаточное количество лет в качестве штоерфасхангештельте, затем сдаются экзамены на подтвеждение своей квалификации на ступеньку выше и т.д. пока не достигнете этой ступени.
Но возможно есть и другие варианты:
например, закончить Уни с соответствующей специализацией или Фаххохшуле.

Спасибо,хотя пока еще рано поздравлять....

Юля, отрицательный опыт, тоже опыт, к сожалению.... Конечно, жалко, что так получилось, зато теперь точно будете знать, что ждать от них нечего и будете рассчитывать только на себя.... Вам надо было попробать сначала узнать в IHK по Вашему месту жительства про этот аусбильдунг, который экстерном, узнать когда начало занятий , сколько стоит,возьмут ли Вас туда учиться и т.д., а потом уже пойти в АА и проинформировать их обо всем этом и при этом спросить, смогут ли они Вам оплатить "такое удовольствие"..... И при этом было бы хорошо всю информацию от IHK получить в письменном виде....

ну почему же рано?
Вы же место нашли, хоть и не совсем то, что надо,
но это уже успех!
Или Вы еще договор не подписали?

договор еще не подписали, он же наш знакомый, мы с ним договорились так, что мы еще поищем место на штоерангештельте, а если не найдем ничего, тогда сделаем аусбильдунг на бюрокаффрау у него т.е оформим все документы.. Он сказал "ОК!" Вообще-то , да, я этому тоже рада!!!

да IHK мне объяснила насчет аусбильдунга экстерном следующее : все зависит от фирмы/предприятия, котор. предоставляет аусбильдунгплатц. если они видят, что ученик может бьыстрее закончить, то сокращают срок обучения. вообще странно как-то с IHK. получается, что в каждой земле свои правила. наша IHK мне сказала. что у них на такие-то даты назначены экзамены, готовьтесь самостоятельно и идите на экзамен. (я спрашивала насчет Бюрокауффрау). ни о каких аусбилдьдунгах экстерном и речи нет. платные аусбильдунги /курсы -в платных школах. туда пожалуйста в любом возрасте .

Девочки! Такая информативная ветка получилась. Узнала много информации, которая меня интересовала. Я в Германии тоже ни дня не работала, пошла в АА просить обучение, так как диплом мой не подтвержден и шансов найти какое либо нормальное место работы без образования просто минимальные. Сказали пишите на предприятия ищите там аузбильдунгплатц. Другого и не ожидала от АА. Все понятно, начила сочинение бевербунгов. Да, хочу учиться на Бюрокауффрау. Вот только вопрос практика обязательно необходима, прежде чем писать на предприятие? Может стоит сначало практику поискать? Как долго эта практика длиться? Время что то мало, до сентября. Успею ли я, чем позже, тем шанты уменьшаються. Подскажите!

Не совсем понятно зачем аусбильдунг экстерном? Если уже проходишь аусбильдунг на фирме, то уже вс╦ равно по-моему год-полгода туда-сюда. мы же речь вед╦м о нас, несчастных, не обладающих такой роскошью, как аусбильдунг на фирме А экзамены эти при IHK да, у них формуляр надо брать и сначала ждать Zulassung, который они дают, если отработаешь 6 лет по специальности. потом у них назначены дни, приходишь сдавать экзамен. Можно, наверное, готовиться самой, можно пол-года в школе вечерней. Вот эту школу и обещала мне АА оплатить, я уже писала выше. Но это при условии, что я принесу отказы на нормальный аусбильдунг. Но чувствую, буду копить на не╦ сама, так как отказов у меня аж один.
Может эти экзамены и называются аусбильдунг экстерном? (Вроде тут кто-то так писал)Тогда моя информация такая же как и ваша.

Может кому и все-равно...
А я после Аусбилдунга у них работаю. И разница между стипендией и з/пл - наверное и была самой большой причиной, почему я Аусбилдунг сокращала...

Это конечно понятно...а такой Аусбильдунг сокращ╦нный разве называется экстерн-аусбильдунг? Я только хочу в понятиях разобраться

да

Катя, так ты уже закончила обучение? Молодец, поздравляю!!!
А как обстоят дела с работой?

В жизни всегда есть место празднику!

#165