добрый день! подскажите могут выгнать "Аzubi" "за плохую работу" после окончания испытательного срока...? и за что могут выгнать вообще...? заранее всем спасибо...

могут и как раз за "плохую работу" или точней за нарушения например трудовой дисциплины...
это не так просто, но возможно, но также и от договора обучения зависит...

а можно конкретней? что значит нарушение трудовой дисциплины?

и как защитится если на уч╦бе "выжывают"...? договор обычный...на три года...duales system

сложно сказать...
а почему выживают? обычно к Азуби так не относятся... может он сам в чем то виноват?...
обычному работнику могут поставить в вину ошибки в работе, но Азуби это в вину не поставишь, т.к. он еще учится, может это если ошибки ну уж очень грубые...
а так - опаздание на работу, ушел на обед раньше, хамство по отношению к начальству и сотрудникам, выпивка, не выполнение указаний...
но лучше всего поговорить об этом в школе - они все хорошо знают и могут помочь разрулить...

"а почему выживают?"
не хотят иметь на фирме человека с улицы...там все блатные и немцы...придираются по каждому поводу...каждую ошибку раздувают...что конкретно нужно делать чтобы не выгнали? он не хамит, не пь╦т:) выполняет указания, но естественно, не всегда правильно...уволить с одного дня на другой могут? какая существует процедура?

странно - они же уже взяли с улицы такого не блатного и не немца - значит они шли на это сознательно - почему же они теперь вдруг поменяли свое мнение?
если человек как работник или ученик их устраивает, то обычно так не поступают...
во всех мне известных случаях увы сами молодые люди ленились...
а тут как раз перед праздником наша Азуби и говорит: я не буду подписывать поздравительные открытки - это не входит в круг моего обучения - я пока промолчала, но подумала - милая девочка ты еще жизни не знаешь... и будешь как миленькая...
Увы молодые люди часто таковы...
Но это лирика...
Я бы посоветовала, все это обсудить в школе, может в АА или кто там ему платит...
Потому что Азуби как раз и можно уволить за зланомеренные нарушения...
нет ни с одного дня на другой - сначала должно быть два Abmahnung а, а вместе с третим и уволнение - две недели срок...
но если очень крупное нарушение - типа воровство -тогда отстраняют сразу...
все же попробуйте разобраться в ситуации...

на работу брал начальник, а у него 30 подчин╦нных... они его и выживают, а начальник сидит в сво╦м кабинете и ничего не видит...о происходящем на фирме он узна╦т от своих "осведомителей"...они ему искожают картину...
деньги платит фирма...
"сначала должно быть два Abmahnung а"
если на их взгляд он плохо выполняет работу...именно выполняет, а не отказывается выполнять, то могут дать Abmahnung?

А кто такие ацуби? Извиняюсь за офф

я не специалист в этой области - сейчас вам насоветую тут...
может заглянет еще кто из "перзоналеров" - они лучше знают...
но насколько я знаю:

нет, если Азуби плохо выполняет работу, т.к. еще не научился - то не могут; но в крайнем случае ему могут преписать профессиональное несоответствие, хотя с другой стороны после истечения испытательного срока это сложно, если только доказать почему это несоответствие не было заметно во время испытательного срока...
но с другой стороны если доказать, что Азуби плохо выполняет работу именно потому что ее как бы "саботирует" или СПЕЦИАЛьНО не прилагает должных усилий...
вообще, говорят, что это тоже сильно зависит от того как составлен договор на учебу...
можно попробовать самому напрямую поговорить с шефом...
вряд ли шефу нужна эта бодяжка с уволнениями и судами...
кстати, "раз пошла такая пьянка" надо может заключить адвокатскую страховку на проблемы с работой по найму...
может и шефа об этом уведомить, чтобы он знал, что никто сдаваться так просто не собирается...
знаю случай, когда (правда в маленьком женском коллективе) травили Азуби - шеф после того как на него "поднаехали" родители сказал, что Азуби не виновата, но давние проверенные и опытные сотрудницы ему дороже, предложил искать другое место и пообещал дать прекрасную характеристику. Так и было сделано и сейчас все хорошо...

Auszubildende

Понятненько. Спасибо

ой, вдруг увидела, что он у меня вообще "Азуби"...

Тот, кто аусбильдунг делает, - так понятнее ;)

А вот скажи, каково твое мнение на следующую ситуацию. Родственник мужа - владелец велосипедного магазина. Взяли ацуби. А потом мне жалуется: "Столько много за него приходится платить... он столько много времени тратит на теоретическую учебу... я ему сказал, что если он не будет больше времени проводить в магазине, то экзамен не сдаст. А я ему вчера говорю: подмети в магазине, а он мне: не входит в круг обязанностей, вот ведь такой-сякой ацуби. Да даже моя жена иногда подмести может!" На что я ему возражаю тем, что жена - она совладелица магазина и при таком раскладе подмести не в лом. А вот приходит кто-то молодой-зеленый, и сразу естественно думает, что его используют не по назначению как раб. силу.
Ну и где правда? Да, надо вклиниваться в коллектив и всячески помогать, но вдруг именно в этот момент надо было "стоп, не буду!" сказать?

Уволить ацуби после испытательного срока очень и очень не просто . Для этого должны быть серьезные причины - например "Diebstahl" или что-то в этом роде.
Например, у нас в фирме был один парнишка. Приходил вовремя, простые поручения выполнял, но был совершенно не способен к обучению, т.е "lernunfähig". И надумали наши шефы его уволить, дело дошло до суда. Но не тут -то было, суд решил в его пользу. Правда через какое-то время он сам уволился.
Или в нашей группе есть одна девушка, за прошлыи год у нее в было более 20! опоздании. Я вообще не помню когда она была вовремя на занятиях. Фирма, где она делает свои аусбилдунг, имела даже формально полное право ее уволить, но они все-таки ее вытянули.
Поэтому в основном ацубики вылетают в первые три месяца, т.е в течении испытательного срока. Причем стремительно. Дальше уже очень редко увольняют, даже при таких екстремальных случаях (см. выше). Единственное, что могут потом не взять на работу, если знают, что работаешь недобросовестно. Хотя это сегодня ,к сожалению, гарантией рабочего места не является.

всем большое спасибо...если пристанут к опазданиям, то увольняют сразу или дают Abmahnung?

Конечно, сначала обязаны выдать абманунг. Если пропуски в беруфсколлег, преподаватели сообщают шефу, а там они решат, что с тобои делать

то есть опоздания все же есть?

несколько по несколько минут каждый...так дают Abmahnung или сразу выгоняют?

вот к этому тоже можно придраться...
вообще если Ацуби действительно хорош, то избавиться от него трудно... но обычно от таких и избавляться не хотят...
а так увы на моей практиве от всех от кого хотели - избавились...

это уже скорее вопрос риторически-философский...
работодатель и работник - два антогонизма - единство и борьба противоположностей...
каждый работодатель в той или иной степени сщитает, что это работник работает недостаточно хорошо, а получает очень много
каждый работник в той или иной степени считает, что он работает слишком хорошо, а получает не по заслугам мало.
А Ацуби этот феномен усиливается тем, что Ацуби это полуработник-полуученик, при этом работодатель видит в нем в первую очередь работника,
а Ацуби - в первую очередь ученика.
К этому стоит добавить и то, что Ацуби обычно молодые люди, склонные к юношескому максимализму и то, что сегодня, согласно плихологам и социологам, современное поколение давольно избаловано, хорошо знает свои права и плохо обязанности и не привыкло трудиться, а также определенную защищенность от уволнения в результате своего статуса...
Это все и приводит порой к перекосам, которые я привела в своем примере...
С другой стороны: работодатели часто и особенно сейчас, пользуясь плохой экономической обстановкой видят в Ацуби в первую очередь дешевую рабочую силу.
Обстановку еще усугубляет тот факт, что мы как "иностранцы" часто чувствуем себя "ущемленными" даже там, где этого и нет и соответственно ведем себя неадекватно...
возвращаясь в вашему примеру:
По моему это просто комментарий к моим теоритизированиям...
а истина лежит где то посередине...

я ответила на ваш вопрос?

спасибо

нет-нет, обязательно должны дать 2 Abmahnung а и с 3-им выгонять
Но Abmahnung должен следовать сразу за нарушением по-моему...
задним числом нельзя...

ето очень важно...большое спасибо...

рада помочь

Да я тоже примерно так рассуждаю :) А точного ответа тут никто не даст :)