Weiterbildung

Воодушевленная соседней веткой про умшулюнг/аусбилдунг, решила создать аналогичную про вайтербилдунг.
Если я все понимаю правильно, то вайтербилдунг дает возможность людям, имеющим российское ВО, подогнать свои знания под немецкие стандарты или же расширить область знаний - другими словами повысить свою квалификацию. Ну и получить заодно немецкую "бАмажку" об образовании. Естественно, это очень узкая трактовка понятия "weiterbildung", но я не пыталаюсь пока заморочиться терминологией, если на это нет особой необходимости ....
Какие лично я вижу "плюсы": главное - это то, что можно найти не слишком длительный вариант обучения. Оптимальным лично для меня является вариант от 6 месяцев до года. Например, обучение в целом длиться год, но не более 12 часов в неделю - очень удобный для работающих вариант.
"Минус" вайтербилдунга - его дороговизна (в основном). Поэтому я и хочу собрать на этой ветке информацию от тех, кто делает, делал или планирует делать вайтербилдунг. Давайте поделимся опытом друг с другом .
Меня например интересуют для начала следующие вопросы:
1) какие варианты оплаты (или способы субсидирования ) существуют.
2) какие направления обучения оптимальны..... ну, допустим..... для экономистов (корыстный интерес )
3) как выбирать учебное заведение, чтоб было не очень дорого, чтобы не было языкового теста, ну и чтоб само обучение не было бесполезным.
Это пока все...... Но если меня поддержат в обсуждении этого вопроса, думаю что у меня будет еще много-много вопросов

абсолютно согласна

мои познания 12-летней давности потеряли актуальность скорее всего, кроме того мне оплачивал все АА. Из того, что тогда еще краем уха слышала был вроде бы некий европейский фонд, который помогал с субсидированием и стипендией на время обучения, если речь шла о курсах на целый день.

все что связанно с [SAP]
или с банковским делом, в первую очередь на сегодня все связанное с [Meldewesen]

самый сложные вопрос. Лучше (если есть возможность) по рекомендации. Если нет - назначать термин и ходить лично "на осмотр" и задавать кучу вопросов, спрашивать об офиц.признании, поддерживает ли АА ети курсы, сколько человек в группе, какие критерии отбора групп, [erfolgsquote] и т.п.
Я лично в свое время останавливала свое внимание на курсах, где одним из необходимых условий было наличие высшего образование, иначе уроввень в группе будет очень разным и еффективность заметно снижается.

Гель, мне конечно неудобно быть совсем уж чайником, но я часто слышала про SAP, но что это такое до сих пор не знаю Может, намекнешь?
И спасибо тебе за подробный ответ

быстраый ответ знает "вика" http://de.wikipedia.org/wiki/R/3
более подробно тебе tatuscha расскажет[/nick]

Если я все понимаю правильно, то вайтербилдунг дает возможность людям, имеющим российское ВО
На сколько я понимаю , то еще нужна обязательно практика не менее 2 лет и/или работа в настоящее время в той сфере, где человек собирается делать Weiterbildung.

я тоже так понимаю:
Weiterbildung дает возможность людям имеющим определенное немецкое образование и определенный опыт работы (чаще не 2, а даже 3 года) в Германии в этой сфере повышать дальше свою квалификацию.
этого изначальный базовый вариант
НО есть определенные школы, которые в качестве исключения берут на основании иностранного образования и иностранного опыта работы .

Спасибо

А я наслышана о том, что российского опыта работы, как и российского диплома, зачастую бывает достаточно для вайтербилдунга. Кто прав?
Подождем..... может придет кто-нибудь из обладающих информацией "из превых рук"....

так я ведь как раз это и сказала!

Ну да.... Я просто не сразу заметила
Извини

http://www.sap.com/index.epx
А вот здесь http://www.wbstraining.de/..мне вполне понравилось..Достаточно внимательное отношение к обучающимся..

А я наслышана о том, что российского опыта работы, как и российского диплома, зачастую бывает достаточно для вайтербилдунга. Кто прав?
Да-да... вроде так. И даже на Fernstudium идет иностранный стаж (нужны Zeugnisы)

Спасибо
А у меня по ходу дела еще один вопрос ко всем созрел. А может кто-нибудь коротко и ясно сформулировать, что такое Bildungsgutschein, где его берут и кто может на него рассчитывать?

Инфо "из самых первых рук", вполне достаточно и нашего образования и нашего опыта. Это ведь учеба(!!!), есть конечно в любой профессии свои нюансы, которые свойственны только стране своего пребывания. Но берут охотно. Частные школы всегда рады пополнению своей фин.кассы (не важно за чей счет), а государственные школы рады заполнению групп и статистики для отчета.

Bildungsgutschein это купон от АА на оплату твоего обучения. Получить его можно в АА,сейчас его получение резко ограничего и проблематично со стороны АА. Претендовать на него могут (!!):
-те, кто платил в казну и сейчас безработные или получают помощь от государства и/-либо безработные/-ищущие работу которые смогут доказать необходимость этого обучения
http://www.arbeitsagentur.de/zentraler-Content/A05-Berufl-Qualifizierung/A053-Re...

А ты ж вроде работу собиралась искать в бюро, помнишь? Как результаты?

Я ищу, только пока без результатов
А вайтербилдунг я хочу, который "тайлцайт". Там учиться надо один раз вечером на неделе и в субботу - очень удобно и для работающих, и для ищущих работу

Юля, SAP - это, проще сказать, огромная система автоматизации всей деятельности предприятия - финансов, контроллинга, продаж, складов и пр., а также управления. Я буду там разрабатывать саму систему (ее части), а тебе полезны были бы знания как пользователя. Вот только попасть на такие курсы очень сложно, т.е. очень дорого. Я интересовалась как-то, это стоило что-то около 2000┬ за неделю на самом SAP. Доступно только, если предприятие за тебя оплачивает. Но я знаю, что есть заочные курсы, намного дешевле, не знаю только, насколько они могут быть полезны.

мне в Аа сказли тоже что это оченъ дорогие курсы, стоят около 20 000 , на какой срок они растянуты не знаю...

А вы в какой сфере ищите работу и Weiterbildung если не секрет?

Чаще всего в поисковик загоняю "Betriebswirtschaft". Говоря по-русски, меня бы устроило любое из направлений, доступное по цене, в сфере "экономики предприятия"
ЗЫ: а работу ищу любую, но в бюро: бюрокрафт, захбеарбайтунг, секретарь. Но кроме цайтфирм, никто пока не желает со мной разговаривать

а тебе полезны были бы знания как пользователя. Вот только попасть на такие курсы очень сложно, т.е. очень дорого. Я интересовалась как-то, это стоило что-то около 2000┬ за неделю на самом SAP.
Попадается на курсы вполне свободно от арбайзамта, если доказывается весомая причина для этого попадания. Стоимость порядка 2000 с хвостом за 12 недель обучения..фолцайт. Плюс 160(?) стоит сертификационный прюфунг от САПа.. Доступно всем, виды обучения зависимы от выбранного учебного заведения.

Betriebswirtschaft
Например:
http://www.d.shuttle.de/d/daa-wfs/bwl04.html
http://www.bk-barmen-europaschule.wtal.de/fachschule_fuer_wirtschaft/wifa_info.h...
http://members.aol.com/tbw9901/tbw.html

и здесь как раз и возникает вопрос о том прикнают ли они ваше российское образование...

тоже самое касательно российского стажа...

и здесь как раз и возникает вопрос о том прикнают ли они ваше российское образование..
.тоже самое касательно российского стажа...

Данный вопрос, опираясь на известные мне реалии, вполне решаем позитивно в предразговоре перед амельдованием.
Причина достаточна банальна: при резком ограничении денежных потоков со стороны арбайтзамта..учебные учереждения испытывают голод..- им необходимы деньги..

Маш, спасибочки! Обязательно просмотрю потом подробнее.
А то в наших винодельческих краях я никак не могу найти более или менее доступное сочетание цены и длительности обучения Может быть, хоть эти ссылки натолкнут на что-нибудь.

Ой, Танюш.... только сейчас твой пост заметила В общем, если я все понимаю правильно, то мне знаком российский аналог SAPа система "1С"..... Ты ж наверное тоже еще застала победное шествие "1С" по России? Похожа она на SAP? Ты не в курсе?

В каждой staatliche Schule обучение бесплатно.
Обучение каждый ден 2 года, 2 раза в неделю 4 года

2 года!!!!! 4 года!!!!! Я сейчас помру на месте!!!!!
Я хочу 6 месяцев..... ну в крайнем случае 1 год! В общем, нужен спонсор..... лучше всего в лице АА

Претендовать на него могут (!!):
-те, кто платил в казну и сейчас безработные или получают помощь от государства и/-либо безработные/-ищущие работу которые смогут доказать необходимость этого обучения

Извиняюсь, но по закону это не так.
╖ 77 SGB III
(1) Arbeitnehmer können bei beruflicher Weiterbildung durch Übernahme der Weiterbildungskosten gefördert werden, wenn
1. die Weiterbildung notwendig ist, um sie bei Arbeitslosigkeit beruflich einzugliedern, eine ihnen drohende Arbeitslosigkeit abzuwenden oder weil bei ihnen wegen fehlenden Berufsabschlusses die Notwendigkeit der Weiterbildung anerkannt ist,
2. vor Beginn der Teilnahme eine Beratung durch die Agentur für Arbeit erfolgt ist und
3. die Maßnahme und der Träger der Maßnahme für die Förderung zugelassen sind.
..
(2) Anerkannt wird die Notwendigkeit der Weiterbildung bei Arbeitnehmern wegen fehlenden Berufsabschlusses, wenn sie
1. über einen Berufsabschluss verfügen, jedoch auf Grund einer mehr als vier Jahre ausgeübten Beschäftigung in an- oder ungelernter Tätigkeit eine entsprechende Beschäftigung voraussichtlich nicht mehr ausüben können, oder
2. nicht über einen Berufsabschluss verfügen, für den nach bundes- oder landesrechtlichen Vorschriften eine Ausbildungsdauer von mindestens zwei Jahren festgelegt ist. Arbeitnehmer ohne Berufsabschluss, die noch nicht drei Jahre beruflich tätig gewesen sind, können nur gefördert werden, wenn eine berufliche Ausbildung oder eine berufsvorbereitende Bildungsmaßnahme aus in der Person des Arbeitnehmers liegenden Gründen nicht möglich oder nicht zumutbar ist.
(3) Dem Arbeitnehmer wird das Vorliegen der Voraussetzungen für eine Förderung bescheinigt (Bildungsgutschein). Der Bildungsgutschein kann zeitlich befristet sowie regional und auf bestimmte Bildungsziele beschränkt werden. Der vom Arbeitnehmer ausgewählte Träger hat der Agentur für Arbeit den Bildungsgutschein vor Beginn der Maßnahme vorzulegen.

http://bundesrecht.juris.de/sgb_3/__77.html

А вот старый ╖ 77 SGBIII ( требование Vorbeschäftigungszeit отсутствует c 2005 http://www.rententips.de/gesetze/03/index.php?norm_ID=0307700)
Кому AA считает нужным давать курсы - совсем другая история. Я бы сказала, кому хочет, тому и дает.

В общем, если я все понимаю правильно, то мне знаком российский аналог SAPа система "1С"
Насколько я понимаю, то 1С намного меньше по функциональности чем SAP. Примерно как грузовой поезд (это SAP) и машина грузовик с прицепом (это 1C)

Это не важно Я имею в виду, что "1С" черпает все свои идеи в SAP..... Если я правильно понимаю, конечно

так они же там делают по-моему Ausbildung, а не Weiterbildung...?

Ausbildung и Weiterbildung. Часто бывает все в одной школе

я в скором времение заканчиваю аусбилдунг и начинаю вайтербилдунг.
Когда я искала школу в которой учат тому щайтербилдунгу , который я хочу, я ходила в АА. Там мне сказали вы у нас на учете как безработная не стоите, мы вам помоч ни чем не можем. (я просила ТОЛКО список школ). Это я по поводу
Никому за мой веитербилдунг платит не надо , это по желанию и совершенно бесплатно.

спасибо

все что связанно с [SAP]
или с банковским делом, в первую очередь на сегодня все связанное с [Meldewesen]
А почему Вы выделили именно SAP и, особенно, Meldewesen?

на специалистов в [Meldewesen] сейчас большой спрос в связи ц [BaselII], специалисты , работающие с САП - просто очень востребованны.
Это все ИМХО

Я ожидал именно этого ответа . БазельII - это не толъко Meldewesen, нп и (Kredit)Risikocontrolling и собственно Кредит, кроме того (Markt)Risikoontrolling в связи с необходимостъю учета Ликви- и Бонитäт-Рисков. SAP, система конечно очень распространненая, но еще больший спрос, а самоe главное, намного меньшее предложение (администраторы итд.), на такие системы как: Kondor+, Prime/Atlas, BSP etc. Хотя "Специалист по SAP" - это звучит гордо, даже эсли Вы и не будете в итоге работать с этой системой, как показывают многие примеры.