Проарбайт

Добрый день!
Имеет ли право Проарбайт направить человека на любую подсобную работу, если человек имеет подтвержденное русское высшее образование и опыт работы в РФ. Его семья живет чуть менее трех лет в Германии и он закончил курсы языка. Ищет работу после курсов 4 месяца, бератер говорит УЖЕ ЦЕЛЫХ 4 МЕСЯЦА...иди посуду мыть...
Как лучше ему поступить?
Спасибо

идти мыть посуду и искать что то лучшее?....

НародЪ, у меня есть такое ощущение, что я слегка от жизни отстал... Извините за глупый вопрос, а что такое "Проарбайт"?

Арбайтсамт, или его подразделение

А-а-а-а.... старый добрый арбайтсамт... Ну тогда в качестве ответа на вопрос:

Улыбайтесь, кивайте головой, но вежливо и настойчиво говорите - я ищу работу по профессии. В это же время продолжайте искать и писать резюме и собирайте отказы. Когда советник будет приглашать в очередной раз на собеседование, берите отказы с собой в качестве подтверждения "доброй воли". Не сможете доказать своей усердности - отправят мыть посуду. Однако, лично я считаю, ничего зазорного в мытье посуды нет - лично я начинал именно с мытья посуды шестнадцать лет назад.

Ну а я с расклеики об;явлений в 17-ть :-)
Работа не пахnет (или как там говорят?)

Ага, я тоже так считаю!
В иммиграции чему только не научился - мыть посуду, работать барменом и официантом, валить лес, работать грузчиком, водителем... и даже частным детективом... Расширяет кругозор однако... За последних восемь лет работы по профессии не научился и четверти в сравнении с первыми восьмью годами в иммиграции - теперь авродя всё как-то скучно... а вот ра-а-а-а-а-аньше-е-е-е-е-е... эх, жисть-та какая интересная была!

как ето вежливо кивать, он же язык 4 (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) учил!!!!!!!!!!

ну а в 15 лет.... а сестра почту в 13 носила по подложному свид. о рождении.
и полы мыла, мыла, мыла и от тебя ноги вытирали и вытирали. В какой - то момет скажеш! все, хватит.

Аха, и небо выше, и трава зеленее

Верно конечно... понятно, что молодой был и трава была зеленее и солнышко ярче. Однако и общество было новым и при незнании оного так много интересного можно для себя открыть! Если, конечно, не закрывать на всё глаза и не ударяться в философию а ля "мы здесь люди второго сорта".

Через четыре месяца на нимеччине я уже прилично понимал чё говорят и через год уже говорил... однако, четыре месяца понятное дело для работы инженером совсем недостаточно... Хотя, бывают люди умные, они за пару месяцев язык учат... однако я человек средненького интеллекту, мне понадобилось десять лет...

если бы мне сказали, что через 3 года я буду таааааааааааааак уже говорить и понимать, то я бы не поверила. При етом у меня ISQ всего 70 ниже чем у Фореста Гампа в одноим╦нном фильме... И особых зананий у менай и не прослеживается....

Ну-ну... хорош прибедняться... Мне ещё тоже надобно у Гампа учиться... э-э-э... так какой у тебя говоришь IQ... и у кого проверяла?

А ведь действительно - у человека есть подтвержденное высшее образование, но нет немецкого языка...
На какую работу как не на мыть╦ посуды можно расчитывать в таком случае!?
Причем моя посуду или делая какую то другую простую физическую работу человек:
во первых чувствует себя человеком, что невозможно сидя на социале,
во вторых вливается в жизнь страны, в которой ему теперь жить, приобретает необходимый опыт,
в третьих язык на практике учится быстрее.
При этом человек дома продолжает учить язык и читать литературу по своей специальности,
а также искать работу ступенью выше - и через определенное количество лет этот человек
сможет начать работать как специалист с высшим образованием!
Большинство по моему из тех кто здесь что то достиг шли этим путем.
Есть еще и другой путь - сидеть дома, отверчиваться от АА, ходить на языковые курсы и даже еще какие то -
и все ждать, когда тот же АА предложит место как специалисту с ВО или такое место само как то найдется...
Кое у кого может и так получается...

Ага, верно говорите... то же самое мы и пытаемся донести до зачинателя топика... только в шутливой форме... Ибо если говорить напрямую, то сейчас же выскочат надменные банкиры или ещё какие супермены и начнут доказывать, шо с самого первого дня в славной стране нимеччине зарабатывали пятизначную сумму и через пару лет шестизначную сумму. Назвав же вещи своими именами можно обидеть человека и вызвать отторжение с иммигрантам с опытом... Дык что остаётся-то?

ну за этой шутливой формой я не очень то что и поняла...
ну тогда слова из сказки:
"лучше горькая, но правда, чем приятная, но ложь"
ну а автор ветки спрашивает не о себе, так что и обижаться то некому

Ага... щаз! Я уже достаточно правды открытым текстом писал и достаточно пытался объяснять и доказывать... и достаточно получил в ответ негатива... Нафига это мне надобно? Правильно - нафиг и не нужно вовсе, нехай вон молодые и умные советы по своему разумению дают. Мне оно нонче а ля "баста карапузики, кончилися танцы" - кто хочет поймёт... а кто не поймёт, то это его проблемы!

да черт его знает, что лучше - говорить... не говорить...
но когда "нарываешься" - то конечно обидно
хотя по большому счету когда кто то задает вопрос и получает абстрактное,
не переходящее на личности мнение других людей - это наверное и есть цель?
хотя мне наверное пора тоже воскликнуть, что я знаю, что я ничего не знаю...

а всегда ли такая работа как выход из положения. ета та же самая ловушка, за которую так же будет доплачивать тот же самый АА. Моя знакомая работала посудомойкой в одном крутом ресторе за 1000 - 1150 в месяц, ей хватало, но она жила одна. А тут если у человека семья, то за ети самые деньги, поверьте уж мне он ничего не выйграет, а к етому добавится покупка полного проездного, оплата итд. И еще что - то может 100-120 евро ему будет доплачивать АА. Новые курсы, говоришь??? Уж нет, нам положены 630 часов и баста.
как мне кажется, сидя на соц. у мол. человека есть реальный шанс получить , если он конечно не будет поддаватся на уговоры бератера.
Просто большенство людей обрабатываются как бездушный скот и все....

#20 

а я ни в коем случае не говорила, что надо идти на такую работу и баста - работать так до конца своих дней!
а наоборот:

кроме того есть много возможностей для повышения квалификации без отрыва от производвства.
те женщины, которые например, замужем за немцем, могут и дома совершенствовать свой язык и кроме того через мужа
имееть определенную связь с обществом.
те же кто приехали всей семьей этого не имеют и им как раз очень важно и язык и выход в общество!

не всегда ето работает. Дома мы говорим ЛИШь по русски. КОнтактов никаких. Я знакомлю мужа с моими знакомыми. Ето не всегда работает. Без связей НИКУДА!!!!!!!!!!
А русские между собой контактируют лучше и чаще, чем немцы (сужу по себе).

ну вы значит исключение из правил , что только подтверждает правило!
да без связей сложно, но связи надо нарабатывать!
да русские между собой много общаются, но если почти все в компании не работают, то что за толк в таком общении с точки зрения интеграции?

ето смотря какие цели у етой компании, естественно базработных к себе в дружбу не возьмут, но если "друг" потеряет работу в компании ему быстро подгонят новую.
Да, я скорей, исключение, чем правило:
1. Живу с немцем, который супер по - русски говорит.
2. Сама свободно болтаю по - немецки
Третъего пункта я не нашла, но я знаю, что мы намного изолировенее, чем другие, у мужа друзей нет у меня подруги, но что они могут, сами или безработные или же за рабочими мужьями сидят.
Сама же я достаточно уже поработала, что бы снова идти мыть полы у чужих людей. Хотя говорят, что любой труд в почете, деньги не пахнут. Но когда уже добивался чего - то в жизни трудно опять идти чужим в ноги кланятся и прислуживать...

ну и сиди тогда гордая, изолированая, болтай дальше по русски и жди пока работу "подгонят"...бред какой то...
" но что они могут, сами или безработные или же за рабочими мужьями сидят. " - а ты что можешь?...

я что могу, да ничего....
Могу бевербоватся, но мой диплом не признан в Германии для работы, могу не бевербоватся, потому что без нем. образования в той сфере, где я имею дипмом все равно не нужен. Могу учится пойти, а могу и пойти,а сделать каръеру в одном из полит. направлеий Германии, которе сотрудничает с России.
Но!!!!!!!!!!! То что я делала раньше, я делать не буду. Достаточно на благо своего диплома навкалывалась.....
И я не настолько гордая на столько я уставшая.
Что я могу??? Ничего пока не могу, что могу уже делаю или сделала.
Но ни один бератер меня не заставит пойти на ту работу, которая мне не подходит.И заставлять он меня не будет. В данном случае у человека есть диплом и опыт итд. Но бератер, так для галочли, отпровляет его идти работать посудомойщиком, все, он его спихнул и он за него не в ответе, так они борятся с безработицей. предложить он ему может больше, но он не хочет, он економит деньги.
Приятно знать, что на тебе таким образом економят и выкидывают из жизни???

да нет...я все понимаю...у всех нас дипломы, опыт, желания и амбиции...НО...никого кроме нас самих ето не интересует...поетому либо самому головой во все двери ломиться и искать возможности и т.п. или будем сидеть дома на наших замечательных дипломах и обижаться, что нас таких умных и замечательных никто не ценит...АА не решение, ето так...соломинка может быть, когда совсем вариантов нет...(а вообще еще ни разу в жизни с ними ничего общего не имела...Бог миловал) а все остальное в наших руках, никто бегать, умолять не станет:))

вот именно! я за!

Человек задал конкретный вопрос, а вы тут полемику о своих представлениях и собственных убеждениях развели.
Вообщем так, бератер заставить того человечка идти на работу все равно не имеет право. Человек сам решает стоит ли иму идти на эту работу или нет. Соответственно может и отказаться. НО!!! С недавнего времени вступил в силу закон о том, что если человек откланяет беспричинно предложенное ему рабочее место со стороны SА, то ему могут сократить пособие на 30% (если я не ошибаюсь). В данной ситуации, человек может отказаться от предложенной грязной работы, ссославшись на состояния здоровья, например, или указав, что данная работа "nicht zumutbar" ist. Естественно, он должен обяснить почему....
Всем остальным: ВЫ знаете, любая работа должна уважаться, так сказать, даже грязная. Но я считаю, что человека с в/ о, опытом работы в данной профессии не справедливо отправлять на мытье посуды, мыть полы и т.п. Es ist nicht zumutbar. (Если кого-то заинтересует почему, могу обяснить). Ведь речь идет о специалисте, к-ый вложил много труда, сил, ума, здоровья, времени только для того, чтобы потом не идти подметать полы или мыть посуду, а вы его по зад," иди мол, ничего страшного, мы тоже через это прошли". Наверняка есть другие выходы из подобной ситуации. Просто действительно попробовать Weiterbildungskurse, Vielleicht auch Fernstudium, Praktikum o.ä. и параллельно продолжать дальше искать.

Надменного банкира звали? Ну вот он я.
Ничего Вы Джек в моей критике не поняли, если так пишете, я критиковал Вас прежде всего, если Вы начинали рассуждения на тему: "Сволочи, здесь вот меня все только "Джекой" зовут, а там Я Евгением Ивановичем был". Я и правда, приехав в двадцать с небольшим, сразу после окончания Уни, не испытавал особых проблем на "неметчине" - арбаитзамтовские курсы, Отто-Беники, еще два года Уни (но подрабатывал в основном репетиторством - да и немецкий у меня сразу хорошо "пошел", хотя раньше я его не учил), затем сразу работа с 5 -, а через год 6 - значными зарплатами (тогда eще в марках ).
Но я знаю как людям "достаeтся" и не раз помогал другим "вылазить из болота", так что всe эти "амты" я знаю не по наслышке. И в одном потдерживаю Вас: всякиe профессии нужны и начинать надо с чего угодно, я и сам знаю несколько примеров, где женщины, например, прошли путь от менеджера "там" через помощника медсестры в больнице здесь, через работника цайтки и до менеджера здесь (за 3-4 года) + дети, семья и тд. ШАПО, господа.
Так что остaвьте Джек, не такие мы, банкиры, надменные. Я и сам стараюсь не высказываться в подобных топиках, как бы чего не прилетело.

Положение о том что пособие не выплачивается совсем, если человек не хочет работать (= согласен на ЛУБУЮ работу, в том числе и намного ниже его образования и предыдущего заработка) содержался в законе о социальной помощи, а затем в законе о АЛГ2 всегда. Положения по применению закона предлагают уменьшать пособиэ, эсли человек необоснованно отказываeтся о предложенной ему работы или на предпринимаэт самостоятельных усилий по ее поиску. Джек совершенно правильно отметил, что необходимо собирать отказы и предьявлять иx бератору арбайтсамта, кроме того можно Bewerbungshilfe получить. Что касаэтся мойки полов, то если автор топика или его знакомый действительно считают, что это не выход, то единственное, что может в данном случае послужить причиной отказа - состояниe здоровья, понятиe "Unzumutbarkeit" - было очень сужено в последниe годы, это действительно правда.

я ето знаю не по - наслышке.....
найдя ему работы, они его просто спихнут. Ситуацию ето не разрешит.

Но я считаю, что человека с в/ о, опытом работы в данной профессии не справедливо отправлять на мытье посуды, мыть полы и т.п. Es ist nicht zumutbar. (
Это Вы так считаете (имеете полное право). Только у AA другая позиция по этому вопросу, и закон на его стороне.

Звыняйте, но ещё и как "zumutbar", Вы очевидно слегка от реальности оторвались... видать давно в АА не были.
Где-то год назад мне пришлось тоже возобновить опыт общения с АА и я был очень неприятно удивлён. Я был где-то два месяца безработным и меня пытались заставить пойти работать technischer Zeichner (!!!), а в случае, если бы я отказался, то урезали бы безработные. (Я уже писал об этом, поищите в архивах.) Короче, пришлось дойти до их директора, слава Богу у него с головой в порядке было, история нормально закончилась. Дык, извините, я говорю на немецком практически без акцента, имею многолетний опыт работы на инженерных должостях и последних четыре года на руководящих должостях. А как Вы думаете, как будет консультант обращаться с человеком из совка с ломаным немецким и без опыта работы в Германии? Понимаете о чём я?

Ну, как скажете... как скажете...

я тоже считаю, что когда человека много лет проработавшего в Германии на должности как специалист с высшим образованием если он вдруг потерял работу сразу через пару месяцев заставлять идти на более низкую ступень - это unzumutbar - человеку практически сразу перекрывают кислород и лишают возможности "опать встать, если упал"! Так государство слишком жестко выбрасывает своих специалистов "со счетов" и с их здесь сделанной карьеры!
Другое же дело когда человек приехал - он еще пока ничего в этой стране не достиг, у него плохой немецкий, нет местных навыков - и вот притензии такого человека сразу на место...

То что мы "считаем" их, в общем-то, мало интересует... Хотя у меня появилось ощущение, что это не личное отношение консультантов к работе, а ЦУ сверху. Вполне вероятно у них существуют какие-то плановые данные, которые они должны выполнить... и, вполне вероятно, в ЦУ даются и инструменты и требования... Эх, поговорить бы хоть раз по душам с таким вот АА-мтовским консультантом! Наверняка многие стороны кубика-рубика стали бы на своё место...

Я знаю, что мое мнение вызовет сейчас "бурю эмоций", но деньги которые получает безработный от АА это своего рода "Überbrückungsgeld".Каждый из нас знает,что эти деньги выдаются, чтобы человек смог прожить и покрыть свои простые потребности и как можно быстрее нашел работу.И вполне понятна реакция чиновников. Считаю любую работу не зазарной,главное не останавливаться на месте и постоянно рости. И вообще, человек который не хочет работать ищет для этого причины, а который хочет, ищет для этого возможности.

вот уж точно!
но у меня в этой сфере знакомых нет...

отчасти это так - в том смысле, что потерявший работу должен ее как можно скорее найти, а не сидеть годами на социальной шее, но с другой стороны человек получает сначала свои собственные страховые выплаты, сумма которых зависит от величины бывшей зарплаты и при хорошей зарплате составляет не такую уж и маленькую сумму! Так что в любом случае "не честно" не дать возможность специалисту во время страховых выплат искать себе работу по специальности! Но с другой стороны везде как всегда есть злоупотребления и я увы все чаще сталкиваюсь со случаями, когда люди потеряв работу сначала только делают вид перед АА что ее ищут, а на самом деле говорят: вот хочу посидеть, отдохнуть, да и получить назад свои денежки, что ж я зря такие деньги в страховку по безработице платил!

согласно на все 100%

Не согласен.
С моей точки зрения - изначально человек должен искать работу по профессии и АА должен помогать искать работу по профессии. На то они и называются консультантами, чтобы консультировать как работодателей, так и соискателей, а так же помогать соискателям интегрироваться в рабочую жизнь. Само-собой должны быть инструменты контроля - каждых пару месяцев вызов на собеседование и опрос о результатах. Если человек скажем за два месяца может доказать отправку пятидесяти резюме и может предоставить отказы от фирм, то на мой взгляд видна добрая воля. Если же человек в течении пары месяцев искал только отговорки, тогда можно применить инструменты давления (та же угроза отправить на работу посудомойщиком).
Из опыта общения на форумах и из собственного опыта могу сказать, что служащие АА не имеют право носить титул "консультанта", ибо они не располагают соответствующей компетенцией и не обладают желанием помочь соискателям. Та мадам, которая была моим консультантом проверила моё резюме и начала рассказывать полнейший бред, как мне "оптимировать" мои документы. Когда я ей аргументативно доказал, что она, пардон, понятия не имеет о материи, то она в конечном итоге вспылила и сказала мне фразу типа "ах, делайте что хотите!", на что я ей ответил - да, именно так я и буду делать. В конечном итоге я оказался прав - моя философия прекрасно функционирует... и это доказано не только моей личной статистикой, но и статистикой тех людей, которым я помогал. Далее - мадам пыталась оказывать на меня давление, хотя я доказал ей, что отправил достаточное кол-во резюме... как на мой взгляд это доказательство нежелания помочь и продавливание для улучшения статистики (или плана, чёрт их разберёт).
Непосредственно финансовая часть вопроса - дык это же страховка! Я получаю только страховочную сумму... так что не вижу в этом ничего зазорного... А вот социал это уже совсем другой вопрос, однако в нём я вовсе не разбираюсь... как-то, слава Богу, не пришлось. Хотя, как говорится - от тюрьмы и от сумы не зарекайся, всё ещё может случиться в жизни.

Одновременно написали... и сошлись во мнениях...

странно

но с другой стороны человек получает сначала свои собственные страховые выплаты,
Сначала - это пару месяцев... Если человек год проработал на 2500 брутто, то его взносов в AlV хватит на две недели...

ну тогда значит за 10 лет на 20 недель набежит...
но суть то страхования то совсем не в том: если я к примеру за автомобиль 600 евро страховки заплатила, а мне 3.000 евро за аварию выплатили... это как?

это немного другое со страховкой автомобиля:)))))Там платишь за риск, ведь не у каждого у кого есть автомобиль случаются аварии:))))) Есть специальные математики-аналитики которые высчитавают уровень риска для той или иной страховки:))))) Пособие по безработице это гарантия того, что государство защищенное и народ не повалит на улицу грабить своего соседа.

Да, конечно. Только от "страховки" тут одно название - это (по сути) скорее налог.

здесь тоже риск, и к счастью ведь не у каждого у кого есть работа случается увольнение!

Arbeitslosengeld платят только год (или сейчас и того меньше?)!
А вот если бы не было бы Arbeitslosenhilfegeld или социала или как это все сейчас правильно называть - то тогда можно было бы и идти на улицу грабить своего соседа!
не надо путать выплату денег по страховке по безработице (которая есть даже в такой абсолютно не социальной Америке) и последующие пособия, которые действительно являются
проявлением нашего социального государства!

в принципе, наверное, - да
особенно если учесть, что %ставку гос-во устанавливает довольно произвольно

Так Влада, это же не относится к автору ветки, он то ведь здесь не работал и соответственно ничего не платил. У него здесь нет выплат и мы здесь все ему говорим, что любая работа не зазорная и лучше, чем получать соц.помощь.

да, точно!

а я говорила. Я посещала совместно с арбеитамтовскими работниками.

Der von der Bundesagentur für Arbeit deklarierte Rückgang der Arbeitslosenzahlen täuscht über die realen Verhältnisse hinweg. Nach wie vor geht der Abbau von Vollerwerbsarbeitsplätzen weiter. Bereits von 1991 bis 2005 sank ihre Zahl um 6,2 Millionen! Neueinstellungen erfolgen meist in Teilzeit sowie mit Zeitarbeitsverträgen. Vor allem die Leiharbeitsfirmen verbuchen tatsächlich einen Stellenzuwachs: von 400.000 im Jahr 2004 auf zirka 500.000 in diesem Jahr.