Deutsch

Fernstudium pro und kontra

564  1 2 3 все
Wladdi! старожил28.01.07 16:00
Wladdi!
NEW 28.01.07 16:00 
в ответ shadowjack 28.01.07 14:29
всем: не надо так волноваться и паниковать!
все фирмы очень разные - одни это поощеряют, другие наказывают...
по ситуации в той фирме где вы сейчас работаете каждому наверняка удасться узнать как это у них!
почему увольняют: это как правило происходит чаще в небольших и сильно структурированных фирмах:
берут человека на определенную позицию с определенной оплатой труда и определенной квалификацией -
работодателя все в этом устраивает - ему НЕ НАДО чтобы этот человек был бы еще лучше, т.к. его все в нем устраивает и он
не собирается его ни продвигать ни платить ему большие деньги - если оставить все как есть (т.е. работник и сам согласен работать и дальше
на старых условиях) то все равно такой работник будет недоволен работой и искать будет и уйдет, да и работодателю иметь "юберквалифицированного"
работника часто не хочется - поэтому так и поступают...
иногда бывает, что таким образом работник становится таким же квалифицированным как и его начальник - а кому это понравиться...
умница и красавица
#21 
olya.de Санитарка джунглей28.01.07 16:02
olya.de
NEW 28.01.07 16:02 
в ответ Zypresse 28.01.07 15:52
Zypresse свой человек28.01.07 16:12
Zypresse
NEW 28.01.07 16:12 
в ответ olya.de 28.01.07 16:02
Спасибо конечно, но эти ссылки готовясь к к.р. я читала,
Wann sind Nebentätigkeiten ausnahmsweise unzulässig? и далее идет перечесление.
#23 
olya.de Санитарка джунглей28.01.07 16:24
olya.de
NEW 28.01.07 16:24 
в ответ Zypresse 28.01.07 16:12
Я к тому, что обязанности сообщать о любой Nebenjob по умолчанию не существует.
Wenn im Arbeitsvertrag oder in einem auf das Arbeitsverhältnis anwendbaren Tarifvertrag keine Pflicht zur Anzeige enthalten ist, muß der Arbeitnehmer eine Nebentätigkeit nur dann (von sich aus) anzeigen, wenn durch die Nebentätigkeit berechtigte Interessen des Arbeitgebers bedroht sind, also zum Beispiel dann, wenn durch die Nebentätigkeit Verstöße gegen das Arbeitszeitgesetz eintreten. Der Arbeitgeber hat also keinen allgemeinen Anspruch darauf, alle Nebentätigkeiten des Arbeitnehmers zu erfahren.

Speak My Language

#24 
Wladdi! старожил28.01.07 16:33
Wladdi!
NEW 28.01.07 16:33 
в ответ Zypresse 28.01.07 15:52
я ничего не путаю: мы говорим о основной и дополнительной работах.
перечитай еще раз то что я написала.
может быть я не четко выразилась...
еще раз:
во первых:
по трудовому законодательству каждый работник имеет право паралелельно к своей основной
работе иметь дополнительную работу - при этом должны соблюдаться ряд правил, этим же ТЗ и оговоренных,
а также есть и ряд исключений.
во вторых: каждый работодатель может запретить своему работнику соответствующей записью в трудовом договоре
доп. деятельность и если работник договор подписал - то значит он себя к этому обязал.
Если работник в таком случае все же нарушит трудовой договор, то работодатель имеет полное право его уловить
за нарушение трудового договора и никакой суд такого работника не оправдает - на лицо нарушение трудового договора!
Но нарушение трудового законодательства как такового в данном случае не было. Но поскольку судяться в таких случаях
не о факте увольнения - это и так ясно - а о сумме Vertragsstrafe и тому подобном, но эту пункты - посмотри последние судебные
решения на этот счет, если интересно ╜ - выигрывает работник.
а если в договоре ничего не стояло, но работника уволили
В ответ на:
Если AG считает, что доп.работа мешает основной деятельности, то дело до увольнения может дойти и в этом случае не выигрывает работник.

это еще очень спорный вопрос, что работодателю удасться доказать, что и почему мешало...
работник имеет все шансы выиграть дело. это зависит от конкретных дел и адвокатов...
только толку то что - если работодатель решил уволить, то он все равно уволит, хоть так, хоть эдак...
обрати внимание в первом случае работодателю ничего доказывать не надо, а во втором надо - это и есть разница

умница и красавица
#25 
Zypresse свой человек28.01.07 17:33
Zypresse
NEW 28.01.07 17:33 
в ответ olya.de 28.01.07 16:24, Последний раз изменено 28.01.07 18:07 (Zypresse)
Как нам объясняли, к примеру работник подрабатывает после работы официантом. Приезжая утром на основную работу, его работодатель требует от него максимальной отдачи, в свою очередь человек отработавший ночь и приехав рано утром на работу не может с полной отдачей работать. И работодатель может потребовать объяснений, если окажется, что эта была доп.дейятельность и не согласованная с ним, то дело может грозить увольнением. На той ссылке, что мне дала почитать, как раз об этом и говорит. Это была речь о работе не имеющего отношения к основной, есть такого рода исключения как доп. работа в конкурирующих фирмах. Если работодатель захочет, то любую деятельность можно отнести к unzulässige. Судиться конечно можно, как мне Wladdi! написала, что вероятность выйгрыша суда работником большая (нам говорилось обратное), но все-таки есть же моральная сторона. Захочется ли самому работнику после суда оставаться в той фирме.
к Wladdi! Влада, я работала в одной фирме, где работник судился с работодателем. Фирма, ты права, маленькая была, работник выйграл суд, но отношения были с шефом хуже не куда и последний искал любой повод от него избавиться, что и сделал позже:(
Впрочем, вся эта дискуссия к учебе не имеет отношения, чтобы автора ветки не пугать
Wladdi!
#26 
olya.de Санитарка джунглей28.01.07 17:57
olya.de
NEW 28.01.07 17:57 
в ответ Zypresse 28.01.07 17:33
Если работодатель захочет, то любую деятельность можно отнести к unzulässige
Ну, это все же не совсем так.
Да и случайно узнав о невинной побочной работе, уволить под предлогом "неполной отдачи" совсем не просто - особенно, если работник имеет эту подработку уже какое-то время, без нареканий такого рода. Работа на конкуренцию - совсем другая история...
Но это все теория. На практике, в стандартных договорах практически всегда стоит как минимум требование об уведомлении работодателя в случае дополнительной работы. О том, каково работать после выигранного суда, Вы уже написали...

Speak My Language

#27 
Wladdi! старожил28.01.07 18:01
Wladdi!
NEW 28.01.07 18:01 
в ответ Zypresse 28.01.07 17:33
позволю себе еще одно засорение ветки:
а почему это у меня тут значок голубой? я же "девочка", а не "мальчик"?!

умница и красавица
#28 
Zypresse свой человек28.01.07 18:05
Zypresse
NEW 28.01.07 18:05 
в ответ Wladdi! 28.01.07 18:01
позор сейчас же исправляю, сорри Влада, я разницу между значками не увидела
#29 
Wladdi! старожил28.01.07 18:11
Wladdi!
NEW 28.01.07 18:11 
в ответ Zypresse 28.01.07 18:05



умница и красавица
#30 
  shadowjack Джек-из-тени28.01.07 18:41
NEW 28.01.07 18:41 
в ответ Zypresse 28.01.07 15:04
Конечно можно!
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#31 
  shadowjack Джек-из-тени28.01.07 18:43
NEW 28.01.07 18:43 
в ответ Wladdi! 28.01.07 16:00
И такое вполне возможно... Хотя, кто его знает, что у них в голове происходит!
Lächle! Du kannst sie nicht alle töten.
#32 
Ich bin neu постоялец28.01.07 21:16
NEW 28.01.07 21:16 
в ответ Babka 26.01.07 23:01, Последний раз изменено 28.01.07 21:20 (Ich bin neu)
Один из моих друзей, "коренной немец", учится в Хагене, сейчас заканчивает третий курс, т.е. уже на Хауптштудиуме. Работодатель помогает как может: и отпуска перед экзаменами не проблема и деньгами для книг и гебюра (правда это не много) - так получилось что он сразу после абитура пошел делать лере в банке, затем сразу попал в специальную внутреннюю квалификационную программу и с тех пор работает на должности, которой обычно без высшего образования не достичь. Уходитъ учться в уни, как он собирался после аусбилдунга - глупо, а без формального высшего образования не подняться никуда, да и работодателя не сменить, эсли захочется. Вот и учится. Парень способный, и не обременен семьей. Но выбраться куда-нибудь после работы с друзъями и тд. ему намного сложнее, чем он думал до начала учабы. Практически всэ вечера и выходные он проводит за учебой. Я думаю и ему пришлось бы броситъ, если бы не помощъ работодателя и друзей. А так я думаю, что через года полтора он закончит и не менeе, чем на "хорошо".
Если Ваша семья готова привыкнуть к мысли, что Вы практически не существуете следующие несколько лет (учеба-работа-учеба-итд.), ваши друзъя действительно друзья и понимают, что Вы все эти годы не cможете ходить на всe пати, которые они будут устраивать, и не cможете разговаривать часами с ними по телефону, а при этом будeтe нуждаеться в конкретной помощи, если Ваш работодатель готов помогать Вам хотя бы отпусками, когда Вам это нужно и Вы сами, конечно же, готовы на все "Opfer" и сложности, то - вперед. А заочное образование или teilzeit berufsbegleitend - это всэ равно. Удачи!
#33 
Babka постоялец29.01.07 20:18
Babka
NEW 29.01.07 20:18 
в ответ Wladdi! 28.01.07 11:53
Спасибо за ответ.
В ответ на:
А можно я задал вам встречный вопрос, возможно он поможет нам с вами лучше соориентироваться: а почему после фах-аби вы не пошли сразу в фаххохшуле?

В силу ряда причин - проблемы со здоровьем - выбрала л╦гкий путь, получив профобразование затратив на это минимальное колличество сил. Учиться было не тяжело, работу нашла сразу...
На тот момент это был наверное правильный выбор. Но сейчас я должна действовать чтобы сдвинуться с "м╦ртвой точки". Но делать это конечно надо продуманно.
Вот и думаю...
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
#34 
Babka постоялец29.01.07 20:28
Babka
NEW 29.01.07 20:28 
в ответ shadowjack 28.01.07 14:21
В ответ на:
Ага, и весьма не рекомендуется говорить об этом настоящему работодателю. Как-то топик был и многие писали, что когда работодатель узнал, то мгновенно уволил... Вроде Корсер там тоже писал и с таким же опытом. Это он настоятельно не советовал никому ничего об этом не говорить.

Да, разумный совет. Тоже уже слышала о подобных случаях.
Уверена, если инициатива исходит от < AN>, то в большинстве случаев работодатель посчитает это за неудовлетвор╦ннось своим рабочим положением и попытается избавиться от сотрудника.
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
#35 
Babka постоялец29.01.07 20:45
Babka
NEW 29.01.07 20:45 
в ответ Ich bin neu 28.01.07 21:16
Спасибо за конкретный ответ!
Мыслью о том, что мой работодатель окажет посильную помощь, я себя не тешу. Как я уже писала, оклад для данной позиции не плохой, зачем инвистировать в делопроизводителя который может быть после окончания оплаченой уч╦бы "смотает удочки"?? А жаль, я бы не стала никуда уходить, мне у нас нравиться, НО...
В ответ на:
Если Ваша семья готова привыкнуть к мысли, что Вы практически не существуете следующие несколько лет (учеба-работа-учеба-итд.), ваши друзъя действительно друзья и понимают, что Вы все эти годы не cможете ходить на всe пати, которые они будут устраивать, и не cможете разговаривать часами с ними по телефону, а при этом будeтe нуждаеться в конкретной помощи, если Ваш работодатель готов помогать Вам хотя бы отпусками, когда Вам это нужно и Вы сами, конечно же, готовы на все "Opfer" и сложности, то - вперед. А заочное образование или teilzeit berufsbegleitend - это всэ равно. Удачи!

Нда, конечно я отдаю себе отч╦т в том что дело не л╦гкое, но...
Прид╦ться всем потерпеть.
_________________________________"Маленькая рыбка,Жареный карась,Где твоя улыбка,Что была вчерась?"
#36 
Wladdi! старожил29.01.07 20:50
Wladdi!
NEW 29.01.07 20:50 
в ответ Babka 29.01.07 20:18
удачи!

умница и красавица
#37 
  ganz1 старожил29.01.07 21:02
NEW 29.01.07 21:02 
в ответ Wladdi! 29.01.07 20:50
На последнего.
Что-то про Berufsbegleitendes Studium очень мало полезной информации в сети, а идея интересная. Может кто ссылки подкинет, где можно с этим видом обучения поподробней познакомиться. У нас в Кaiserslautern есть тех. уни, но на их странице только Fernstudium упоминается, Berufsbegleitendes нет...
#38 
Wladdi! старожил29.01.07 21:10
Wladdi!
NEW 29.01.07 21:10 
в ответ ganz1 29.01.07 21:02
наслолько я знаю - Berufsbegleitendes - это в основном частные институты и не дешевые...
обычные государственные вроде такое и не предлагают...
умница и красавица
#39 
Melnik коренной житель29.01.07 23:42
Melnik
NEW 29.01.07 23:42 
в ответ shadowjack 28.01.07 14:56
МВА по фернштудиум от 12-14 тыс стоит за весь курс, плюс конечно поездки туда на семинары...
для работающего человека не так уж и много.
Вещи не такие, какими кажутся.Но они и не другие. Буддийский форум
#40 
1 2 3 все