После фах-аби и тр╦хлетней < Ausbildung zur DV-Kauffrau > работаю < kaufm. Angestellte > за 10 лет сменила двоих работодателей. Вс╦ казалось бы не плохо, работа нравилась и нравится, но чувствую, что надо повышать квалификацию - поскольку "потолок" зарплаты для < Sachbearbeiter > достигнут, со-своих 2.843,67 ┬/брутто в месяц + 13-ая и отпускные я так быстро не "сдвинусь". (Дело даже не в зарплате, мне собстна хватает). Просто ч╦тко понимаю, надо что-то менять ну или хотя-бы попытаться....
Работу бросить не могу.
Подумываю над вариантом:
http://www.fernuni-hagen.de/
Как считаете, стоит ли тратить время, деньги и силы на допустим < Bechelor / Wirtschaftswissenschaften > (другие факультеты меня кстати нисколько не интересуют). Или вс╦-таки < Weiterbildung >...
Пожалуйсто поделитесь своими соображениями, тут много толковых людей - надеюсь откликнитесь.
Кстати, возраст < Anfang 30>.

фернштудиум всегда очень хорошее впечатление на работодателей производит, ибо человек собственные деньги осознанно вкладывает в образование, значит мотивация сильная

Als Hausafgaben zum meinen Sprachkurs muss ich einen Tezt über die Fernuni zirka 300 Wörte verfassen.

вам очень трудно что то вот так теоритически посоветовать!
во первых вы большая молодец, что уже так много добились и у нас у самой есть хороший опыт.
Это очень хорошо, когда человек хочет идти и развиваться дальше: если у вас есть такая потребность - то надо обязательно ее осуществлять!
А ВО - это всегда ВО - теоретически оно открывает все двери и дает неограниченные возможности, другое дело, что каждому удается предтворить это в жизни.
Я бы на вашем месте сделала бы Fernstudium!
Но я не сзаю, что вы для себя подрузумеваете как Weiterbildung, что есть и возможно и какие это открывает перспективы в вашем случае.
В некоторых профессиях очень важно делать и Weiterbildung, иногда это идет и паралельно к ВО.
С точки зрения вашей специализации решать вам, т.к. Weiterbildung как правило быстрее и легче.
Вы не написали есть ли у вас семья и дети: если уже есть, то тогда нет проблем - вы знаете на что идете, а если вы еще только планируете иметь детей и особенно в скором будущем,
то может тогда ваши жизненные приорететы изменяться и может быть Weiterbildung окажется достаточным...
Вообще, если я правильно поняла ваш вопрос, то ответить на него просто невозможно - просто каждый решает для себя сам, что он хочет профессионально добиться.
А можно я задал вам встречный вопрос, возможно он поможет нам с вами лучше соориентироваться: а почему после фах-аби вы не пошли сразу в фаххохшуле?

Weiterbildung тоже

Несколько лет назад читала на одном немецком форуме много отзывов про заочное обучение. Поищи эти отзывы в Ин-нете, а если кратко, то до середины учебы доходит только половина студентов,а к концу только единицы. Решать конечно самой, но негатива было много.
Я бы посоветовала, berufsbegleitende Studium(!!!! ), учеба несколько раз в неделю, вполне совмещаема с работой, если, что непонятно, всегда есть кого спросить и т.д. и т.п.

согласна - berufsbegleitendes Studium - это тоже очень хороший вариант, но и там до конца доходят не многие

Ага, и весьма не рекомендуется говорить об этом настоящему работодателю. Как-то топик был и многие писали, что когда работодатель узнал, то мгновенно уволил... Вроде Корсер там тоже писал и с таким же опытом. Это он настоятельно не советовал никому ничего об этом не говорить.
Кстати, меня уволили когда я получил подтверждение на technischer Betriebswirt (VWA Offenburg - тоже вечерний, четыре семестра)... и сдуру показал своему руководителю... объяснив, что мне чистого машиностроительного образования в сбыте не хватает и хотелось бы ещё добавочное экономическое сделать...

совершенно верно - я тоже знаю лично несколько случаев, когда людей после такого сразу же увольняли!

Честно говоря я не понимаю почему так! Я тогда тоже Корсеру не поверил... Вот лично для меня это был бы даже плюс - подчинённый сам нашёл свои дефициты и сам пытается их восполнить... Я бы даже ещё и деньжонок подкинул (если бы смог из бюджета выдавить).

Народ, меня ветка просто в транс ввела. Я тоже через пару лет хотела FernStudium сделать. Это уже сейчас "посудное дело" - еще и уволить могут????!!! Или я чего- то не понимаю??

О! Коллега:) Я летом закончила VWA "Betriebswirt-Marketing" Пока не было возможности бевербунги писать, но сейчас начну...Работы просто много было. Мне хотелось узнать, КАК в целом реагируют работодатели на наш диплом? помогает, мешает, остается незамеченым?...Сама учеба мне очень нравилась, да непросто было совмещать...но зато каждому под нос могу сунуть КАК "belastbar" ich bin;))

Привет!
Да откуда я знаю - люди говорят и у меня такое же случилось. Может быть это совпадение, а может быть и в самом деле правило. Мне кажется всё же нужно перестраховаться и молчать "как рыба об лёд" (с).

неее...речь шла о совмещенной работе и Weiterbildung...но ето у кого как, у меня абсолютно нормально отнеслись...брала отпуск, когда надо было к екзаменам готовится и т.п. А фернштудиум - им вообще по барабану, что и как ты дома делаешь...Хотя странно, что некоторые работодатели так агрессивно реагируют...я на практике не сталкивалась, у нас наверно процентам 30 народа работодатели еще и оплачивали учебу...(ну наверно там были какие то договоренности и обязательства)...

Тоже привет
Кошмар - прямо "инициатива уголовно наказуема"... Надо поспрашивать втихаря - может у нас кто такое делал на фирме.

Не-а, я не коллега - я хотел им быть... Однако желание учиться на ближайшее время отбили, это могу уверенно сказать...
Однако могу сказать - для приличных должностей надобно два образования - техника + экономика. Обычно инженеры получают стандартное образование, а потом либо preisgünstige Lösung - Betriebswirt, oder high end solution - MBA (однако денеХ офигительных стоит).

ок...ясно:) пасиб...будем сами смотреть...ага...МВА я смотрела...потом еще лет...пахать, чтоб учебу отбить...((

У меня наоборот народ в группе, еще Förderung от AG из-за, того что учишься получает, плюс отпуск дополнительный в году и другие бонусы.
По закону учеба поощряема от AG, а вот если паралелльно основной работе еще какую деятельность ведешь и не ставишь AG в известность,то это наказуемо.
Вопрос в личку можно???

только если так оговорено в трудовом договоре!
если в трудовом договоре этого не стоит - то тогда ты ставить работодателя в инвестность не должна!
наказуемо - это вопрос спорный: трудовым законодательством это не запрещено, поэтому идет только нарушение трудового договора, а не трудового законодательства -
работодатель за это имеет полное право уволить, а вот с требованием компенсаций - суд обычно решает в пользу работника

Посмотрела свои записи, это не обязательно должно быть оговорено в трудовом договоре, во всяком случае я так учила. Если AG считает, что доп.работа мешает основной деятельности, то дело до увольнения может дойти и в этом случае не выигрывает работник. Не путай, это не учеба. И работодатель вполне может потребовать полной отдачи работника.

всем: не надо так волноваться и паниковать!
все фирмы очень разные - одни это поощеряют, другие наказывают...
по ситуации в той фирме где вы сейчас работаете каждому наверняка удасться узнать как это у них!
почему увольняют: это как правило происходит чаще в небольших и сильно структурированных фирмах:
берут человека на определенную позицию с определенной оплатой труда и определенной квалификацией -
работодателя все в этом устраивает - ему НЕ НАДО чтобы этот человек был бы еще лучше, т.к. его все в нем устраивает и он
не собирается его ни продвигать ни платить ему большие деньги - если оставить все как есть (т.е. работник и сам согласен работать и дальше
на старых условиях) то все равно такой работник будет недоволен работой и искать будет и уйдет, да и работодателю иметь "юберквалифицированного"
работника часто не хочется - поэтому так и поступают...
иногда бывает, что таким образом работник становится таким же квалифицированным как и его начальник - а кому это понравиться...

http://www.hensche.de/Rechtsanwalt_Arbeitsrecht_Handbuch_Nebentaetigkeit.html

Спасибо конечно, но эти ссылки готовясь к к.р. я читала,
Wann sind Nebentätigkeiten ausnahmsweise unzulässig? и далее идет перечесление.

Я к тому, что обязанности сообщать о любой Nebenjob по умолчанию не существует.
Wenn im Arbeitsvertrag oder in einem auf das Arbeitsverhältnis anwendbaren Tarifvertrag keine Pflicht zur Anzeige enthalten ist, muß der Arbeitnehmer eine Nebentätigkeit nur dann (von sich aus) anzeigen, wenn durch die Nebentätigkeit berechtigte Interessen des Arbeitgebers bedroht sind, also zum Beispiel dann, wenn durch die Nebentätigkeit Verstöße gegen das Arbeitszeitgesetz eintreten. Der Arbeitgeber hat also keinen allgemeinen Anspruch darauf, alle Nebentätigkeiten des Arbeitnehmers zu erfahren.

я ничего не путаю: мы говорим о основной и дополнительной работах.
перечитай еще раз то что я написала.
может быть я не четко выразилась...
еще раз:
во первых:
по трудовому законодательству каждый работник имеет право паралелельно к своей основной
работе иметь дополнительную работу - при этом должны соблюдаться ряд правил, этим же ТЗ и оговоренных,
а также есть и ряд исключений.
во вторых: каждый работодатель может запретить своему работнику соответствующей записью в трудовом договоре
доп. деятельность и если работник договор подписал - то значит он себя к этому обязал.
Если работник в таком случае все же нарушит трудовой договор, то работодатель имеет полное право его уловить
за нарушение трудового договора и никакой суд такого работника не оправдает - на лицо нарушение трудового договора!
Но нарушение трудового законодательства как такового в данном случае не было. Но поскольку судяться в таких случаях
не о факте увольнения - это и так ясно - а о сумме Vertragsstrafe и тому подобном, но эту пункты - посмотри последние судебные
решения на этот счет, если интересно ╜ - выигрывает работник.
а если в договоре ничего не стояло, но работника уволили

это еще очень спорный вопрос, что работодателю удасться доказать, что и почему мешало...
работник имеет все шансы выиграть дело. это зависит от конкретных дел и адвокатов...
только толку то что - если работодатель решил уволить, то он все равно уволит, хоть так, хоть эдак...
обрати внимание в первом случае работодателю ничего доказывать не надо, а во втором надо - это и есть разница

Как нам объясняли, к примеру работник подрабатывает после работы официантом. Приезжая утром на основную работу, его работодатель требует от него максимальной отдачи, в свою очередь человек отработавший ночь и приехав рано утром на работу не может с полной отдачей работать. И работодатель может потребовать объяснений, если окажется, что эта была доп.дейятельность и не согласованная с ним, то дело может грозить увольнением. На той ссылке, что мне дала почитать, как раз об этом и говорит. Это была речь о работе не имеющего отношения к основной, есть такого рода исключения как доп. работа в конкурирующих фирмах. Если работодатель захочет, то любую деятельность можно отнести к unzulässige. Судиться конечно можно, как мне Wladdi! написала, что вероятность выйгрыша суда работником большая (нам говорилось обратное), но все-таки есть же моральная сторона. Захочется ли самому работнику после суда оставаться в той фирме.
к Wladdi! Влада, я работала в одной фирме, где работник судился с работодателем. Фирма, ты права, маленькая была, работник выйграл суд, но отношения были с шефом хуже не куда и последний искал любой повод от него избавиться, что и сделал позже:(
Впрочем, вся эта дискуссия к учебе не имеет отношения, чтобы автора ветки не пугать
Wladdi!

Если работодатель захочет, то любую деятельность можно отнести к unzulässige
Ну, это все же не совсем так.
Да и случайно узнав о невинной побочной работе, уволить под предлогом "неполной отдачи" совсем не просто - особенно, если работник имеет эту подработку уже какое-то время, без нареканий такого рода. Работа на конкуренцию - совсем другая история...
Но это все теория. На практике, в стандартных договорах практически всегда стоит как минимум требование об уведомлении работодателя в случае дополнительной работы. О том, каково работать после выигранного суда, Вы уже написали...

позволю себе еще одно засорение ветки:
а почему это у меня тут значок голубой? я же "девочка", а не "мальчик"?!

позор сейчас же исправляю, сорри Влада, я разницу между значками не увидела

Конечно можно!

И такое вполне возможно... Хотя, кто его знает, что у них в голове происходит!

Один из моих друзей, "коренной немец", учится в Хагене, сейчас заканчивает третий курс, т.е. уже на Хауптштудиуме. Работодатель помогает как может: и отпуска перед экзаменами не проблема и деньгами для книг и гебюра (правда это не много) - так получилось что он сразу после абитура пошел делать лере в банке, затем сразу попал в специальную внутреннюю квалификационную программу и с тех пор работает на должности, которой обычно без высшего образования не достичь. Уходитъ учться в уни, как он собирался после аусбилдунга - глупо, а без формального высшего образования не подняться никуда, да и работодателя не сменить, эсли захочется. Вот и учится. Парень способный, и не обременен семьей. Но выбраться куда-нибудь после работы с друзъями и тд. ему намного сложнее, чем он думал до начала учабы. Практически всэ вечера и выходные он проводит за учебой. Я думаю и ему пришлось бы броситъ, если бы не помощъ работодателя и друзей. А так я думаю, что через года полтора он закончит и не менeе, чем на "хорошо".
Если Ваша семья готова привыкнуть к мысли, что Вы практически не существуете следующие несколько лет (учеба-работа-учеба-итд.), ваши друзъя действительно друзья и понимают, что Вы все эти годы не cможете ходить на всe пати, которые они будут устраивать, и не cможете разговаривать часами с ними по телефону, а при этом будeтe нуждаеться в конкретной помощи, если Ваш работодатель готов помогать Вам хотя бы отпусками, когда Вам это нужно и Вы сами, конечно же, готовы на все "Opfer" и сложности, то - вперед. А заочное образование или teilzeit berufsbegleitend - это всэ равно. Удачи!

Спасибо за ответ.

В силу ряда причин - проблемы со здоровьем - выбрала л╦гкий путь, получив профобразование затратив на это минимальное колличество сил. Учиться было не тяжело, работу нашла сразу...
На тот момент это был наверное правильный выбор. Но сейчас я должна действовать чтобы сдвинуться с "м╦ртвой точки". Но делать это конечно надо продуманно.
Вот и думаю...

Да, разумный совет. Тоже уже слышала о подобных случаях.
Уверена, если инициатива исходит от < AN>, то в большинстве случаев работодатель посчитает это за неудовлетвор╦ннось своим рабочим положением и попытается избавиться от сотрудника.

Спасибо за конкретный ответ!
Мыслью о том, что мой работодатель окажет посильную помощь, я себя не тешу. Как я уже писала, оклад для данной позиции не плохой, зачем инвистировать в делопроизводителя который может быть после окончания оплаченой уч╦бы "смотает удочки"?? А жаль, я бы не стала никуда уходить, мне у нас нравиться, НО...

Нда, конечно я отдаю себе отч╦т в том что дело не л╦гкое, но...
Прид╦ться всем потерпеть.

удачи!

На последнего.
Что-то про Berufsbegleitendes Studium очень мало полезной информации в сети, а идея интересная. Может кто ссылки подкинет, где можно с этим видом обучения поподробней познакомиться. У нас в Кaiserslautern есть тех. уни, но на их странице только Fernstudium упоминается, Berufsbegleitendes нет...

наслолько я знаю - Berufsbegleitendes - это в основном частные институты и не дешевые...
обычные государственные вроде такое и не предлагают...

МВА по фернштудиум от 12-14 тыс стоит за весь курс, плюс конечно поездки туда на семинары...
для работающего человека не так уж и много.

http://www.vwa.de

Спасибо огромное, мне эта страничка не попадалась. Пошла изучать

у меня примерно такая же ситуэйшэн. хочется мне (на мою голову ) ещё раз поучиться. закончила здесь Umschulung - Informatikkauffrau, и вот к чему я сейчас присматриваюсь:
http://www.fom.de/studienort_nuernberg.html
у нас как раз в Нюрнберге есть, посмотри там слева в колонке -может и возле тебя что-то имеется. там есть 2 варианта: по субботам или среди недели, вечером. отзывы на немецких форумах о них хорошие.

личного опыта нет. но есть 2 подруги, которые начали и ... бросили.

да, это известная FH

Мой муж тоже начал и...пока не бросил Учится с лета в Гамбургской высшей школе на БВЛ ..в дополнение к информатику, кем он является сейчас. Естественно работодателю ни гу-гу

озадачили, а я думала пойду к шефу, скажху:"учиться хочу" а он мне скажет "молодец, виолета!" и даст мне премию и оплатит учёбу .
думаете лучше молчать,да?

у нас так и делается... поговори с коллегами, что они думают? спроси в персонале, может они сами что-то предлагают.

Ты рано запаниковала! На фирме, где я сейчас практику прохожу, одна девочка начинает учебу на актуара. А это моя мечта! И оплачивает все фирма. Такая учеба за 3 года штук на 20 потянет минимум. Так что сначала поузнавай, может, у вас поддерживаются такие начинания