Вот назрел у меня вопрос... Вопрос этики Коротко объясню свою ситуацию. Я прохожу практику в инвестиционной компании. Позицию можно описать как финансовый аналитик, инвестиционный аналитик. В объявлении при описании позиции был указан минимальный срок практики - 4 мес., а также то, что существует возможность остаться работать на фирме (люди сейчас нужны, ищут). Контракт я подписала на 5,5 мес., конечно, это долго для меня, но я была так рада, что они мне предложили это место, что не стала торговаться. Тем более в разговоре шеф сказал "для начала... 5,5 мес", и эту определенность я воспринимаю как возможность приступить к работе раньше оговоренного срока. Еще на собеседовании я сказала, что меня интересует возможность у них остаться, работа мне безумно нравится и шеф об этом знает. Зарплата - 500 евро за 40 часов в неделю. Сегодня на глаза попался контракт студента, который работает у нас 15 часов в неделю. Получает - 10 евро в час. Так как-то обидно стало Я понимаю, что всегда хочется большего, но так уж человек устроен. Так вот, работаю я уже седьмую неделю. Доказать, что я уже полноценный работник, могу - очень быстро вошла в курс дела, работаю самостоятельно, кое-что уже неплохо сделано. раньше я планировала за 2 мес. до окончания практики пойти к шефу и спросить, планируют ли меня оставить, если нет - мне нужен цвишенцойгнис. Это мне представляется нормальным. Теперь у меня мысли немного поменялись... Вопрос: с какого момента корректно говорить о досрочном окончании практики? И вообще красиво ли это? С учетом слов "для начала - 5,5 мес" и "минимальный срок - 4 мес." Пока я склоняюсь к мысли за два месяца до окончания практики пойти просить цвишенцойгнис и спросить, оставят ли после практики, и заодно намекнуть, а нельзя ли уже сейчас стать фест и получать нормальную зарплату как все люди Потому как я работаю наплохо, но вот что-то расхолаживает... Что вы скажете?..

Вы не расстраивайтесь. Это, наверное, Werkstudent, который учится и работает однвовременно.

Я думаю, шефу это не понравится. Получается, что на вас расчитывали 5,5 мес., а вы им ручкой помашете.
А практикантов им всегда выгоднее держать, т.к. платить меньше, а работают как нормальные сотрудники.
Я бы на вашем месте не пугала бы шефа так рано. Вот за месяц до окончания можно и спросить.

если шеф так же о вас думает, то у вас неплохие шансы.

Вопрос: с какого момента корректно говорить о досрочном окончании практики?
--- а что в договоре на эту тему стоит? практика, как я понимаю, добровольная, т.е. неучебная?
раньше я планировала за 2 мес. до окончания практики пойти к шефу и спросить, планируют ли меня оставить, если нет - мне нужен цвишенцойгнис.
--- мне етот вариант нравится больше, чем досрочное прерывание практики. хотя бы минимальные 4 месяца продержаться надо.

девочки, вы меня не совсем правильно поняли - я же не уходить оттуда собралась, я просто хочу раньше срока директаинштайг.

а причем тут этот студент... это совсем другая опера... к сожалению эта практика с практикой установилась повсеместно, но могу сказать что у нас двух девочек (диплом, все дела) оставили после практики и не 5,5 месячной, а кажется 10ти. сейчас ситуация изменилась, хороших людей найти трудно, если вы хорошая, можно вежливо спросить... мол рвусь в бой, хочу себя с фирмой идентифицировать

я вот тоже напишу, что то что студент получает - не есть никакая основа для тебя желать большего...
студент работает, ему и платят, а у тебя практика... за практику никто ничего вообще платить не обязан.. то что они тебе платят это так сказать: danke schön от них и привязывать эту сумму к проработанным часам нет смысла...
тебе рано бежать права качать - я бы сказала - нет... где-то, когда ближе к 4м отработанным мес будет - тогда да...они тебе свои условия изначально назвали, те ты знала, что подписывала и на что соглашалась... если очень хочешь там остаться - я бы лишнего не рисковала...ты хороший работник - я верю, я так же верю, что шеф в это верит, но решающим может оказаться совем не то...

ребята, спасибо! про "с фирмой идентифицировать" особенно ;) Дык ведь веркштудент делает гораздо более ограниченную работу, блин, а я после промоциона и работаю по-настоящему - вот и стало обидно :( Но тактику поняла - выжидаю :)

Я поняла, что меня так беспокоит - получается веркштудента ценят больше чем меня... он ведь наверняка без предварительной практики работает, и учили его так же, как меня... Я многого хочу?..

смысл практики-то в том, что учишься чему-то, т.е. времени на тебя больше тратят, задания делаешь серьезные. а веркстудент (по идее) на побегушках.
в действительности, конечно, невсегда так получается - и веркстуденты (особенно после практики) делают нормальную работу, и практиканты за смешные деньги варят кофе и сканируют.

Вам же прктика не по учебе нужна? Правилно я поняла?
Я, кстати, читала о таком свинстве, в "welt", когда абзольвентам предлагают поделать практику, под видом посмотреть, как они, и им "вработаться". А потом выкидывают. Дешевая рабочаю сила. Потом в "сиви" (CV) не написать, что после "штудиума" еще как дурак практику на фирме делал. Спашивается, зачем?
В газете советовали не соглашаться на практику. Для этого есть пробе-цайт. Или "директайнстиег" или "чюсс".

На многих фирмах практикантами заменяют целые должности. Заметили, что многое ищут практикантов минимум на 6 месяцев?
Практиканты там выполняют ту же работу, что и Festangestellte, а получают в десять раз меньше -- фирмы так экономят

я думаю, что так делают только на несерьезные позиции без особой квалификации...
заменить нормального квалифицированного работника другим, если тот уволился сам, определенный стресс для фирмы и нужно время, чтобы новый человек вошел в курс дела

я делала практику на одной фирме, где стопудово замещала нормальную должность. правда, получала 800 евро в месяц.
спрашивали как со всех подчиненных. также участие во всех митингах, еженедельные ревью и планирование, отчеты перед 3-мя начальниками, переработки и тп.
Шеф говорил, что умному человеку хватит 3 недели понять, в чем состоят его обязанности и успешно их выполнять. Это на мое робкое замечание, почему же я не успела/или не так сделала задание, все же практикантка..
Из меня выпили всю кровь и истрепали нервы, но зато хорошая школа. Они специально подыскивали таких людей, а кто не мог быстро и хорошо справляться, выгоняли, или уходил сам. Я была одним из динозавров там.
Да, это верно, не самая лучшая политика фирмы в отношениях персонала. Но дешево и иногда эффективно.

у меня тоже была такая же история: когда я как практикантка одна замещала несколько нормальных работников, делала все и все умела и все были очень довольны
недовольна только была я, потому что я считаю, что я согласно договору отдаю своему работодателю свое рабочее время и умение работать, а не кровь и нервы!
Но я сразу поняла, что Я не хочу работать в ТАКОй фирме, с такой формой организации рабочего процесса!
Поэтому, когда начальник вызывал всех на ковер и по-полчаса на всех орал, а все перед ним стояли, а он сидел, хотя в помещении была куча стульев, то я милой улыбкой извинилась и сказав, что он безусловно понимает как тяжело стоять на каблуках и не будет против если я сяду, села не дожидаясь, пока он что-то скажет - да и что он мне может сказать: что я обязана перед ним стоять в помещение, где все оборудовано под сидение? После этого и еще пары подобных действий + плюс конечно моя очень хорошая работа, он предложил мне "фест", чего обычно фирма никогда не делала... Но я отказалась, поблагодарив, но сказав, что т.к. они не могут мне предоставить место и оклад согласно моему высшему образованию, но я им получается не подхожу. Он просил звонить, если я поменяю свое мнение.
А к автору ветки: конечно если договор на практику уже подписан, т.е вы были изначально с штим согласны и лишь потом поменяли свое время, но лучше дождаться конца практики, но за пару месяцев до конца спросить звешензейгнис и спросить будут ли они вас перенимать, мотивируя это тем, что если нет, то вы сейчас же начнете искать себе место, чтобы после успешного окончания их замечательной практики сразу без пауз приступить с дальнейшей трудовой деятельности в другом месте, хотя сами конечно же всех душой хотели бы остаться в этой замечательной фирме, где вы уже набрались так много фирменного опыта, что будете не только как практикантка, но и как постоянный работник очень хорошим и полезным фирме человеком...

Вот и я думаю... Человека же надо вработать, потратить на него время и силы... Просто работа заключается не в "кофе варить - сканировать - копировать", и поэтому я думаю, что если работниками будут так раскидываться, то фирме же самой во вред :(

да, именно на таком варианте пока и остановилась

вот именно!
практикант практиканту рознь!
я уверена, что вас заметить будет ни так легко и если они довольны, то они и захотят оставить.
у вас все получится! удачи!

Да плюнь ты на них на всех -на студента,на шефа , на зар.плату.У тебя есть
цель,иди к ней не оглядываясь по сторонам.Все будет,будь терпеливым.

Извините, все не прочла. Отвечаю на первое Ваше сообщение.
У вас контракт на практику, а у студента, скорее всего трудоустройство, как Werkstudent. При этом договоре именно такая такса: 10 евро в час (обычно). Это просто две совершенно разные вещи. Вас, как практикантку, должны именно чему-то обучить, Вы получите опыт, новые знания и прочее. веркстудент же ничему там учиться не должен, он выполняет ту работу, которую уже, скорее всего умеет делать и за это получает свои 10 евро. Скорее всего у него уже как минимум один практический семестр за плечами есть. Это теоретически так. Я тоже проходила первую практику на БОШ при зарплате в 600 евро, а потом работала там как веркстудентка ещё год по 10 часов в неделю паралельно с учебой за такие же деньги. Это нормально. Поэтому смотрите положительно на то, что у вас есть место для практики (к тому же, если практика первая) и не завидуйте.

если не говорить о подлых использовании человека за бесплатно, то насколько я понимаю в нормальных фирмах
практика после учебы имеет смысл, когда нет опыта работы
потому что вуз это одно, а опыт работы это другое
поэтому абсольвентов без опыта работа по специальности и берут на низкие зарплаты, т.к. ценности как сотрудник он пока большой не представляет:)
пробе-цайт это уже уровнем выше
имхо

так можно кого угодно назвать "практикантом" и "обучать" его годами, эксплуатируя на всю катушку. Оправданий и объяснений этой практике нет никаких, кроме желания сэкономить..
Человек с законченным высшим образованием и защищенной диссертацией, выполняющий работу по специальности, явно нарабатывает не на меньше, чем обычный Werkstudent. Или я что-то пропустила, и Einstiegsgehälter в сфере финансов повсеместно упали до базиса ?

А автора топика кто-то брал здесь на нормальное рабочее место с Einstiegsgehаlt? Насколько я поняла, автор топика была жутко рада и этой практике. Я просто написала какова здесь обычная процедура для студентов. Практика есть практика, Werkstudent договор есть Werkstudent договор А философствовать об эксплуатации и рабсиле можно хоть до посинения. Толку только не много от этого.

Я просто написала какова здесь обычная процедура для студентов.
К студенту у меня нет никаких претензий - у него обычная для этой "должности" зарплата. А вот практика на полгода после диссера - не такое обычное дело. Точнее, я таких случаев (за пределами русских фирм) вообще не знаю. Так что ответ на вопрос автора "этично ли", я бы сказала - "да, этично". Умно или нет - другой разговор.

ну, силой её туда тоже не тащили :))

Тоже верно.

Да как сказать...
Лично знаю студентов, которые по полтора(!) года после написания диплома оставались на фирме(в огромном концерне) дальше практиковаться, по собственному желанию. Просто отдавали написанный диплом, не защищали его и дальше пользовались immatrikulationsbescheinigung для продолжения практик. Правда, потом ничего хорошего из этого так и не вышло.

Автору: досрочно на работу вас не возьмут с вероятностью в 95%. Если фирма имеет возможность платить меньше, то она и будет платить меньше. Тем более, если подписан бумажный контракт на определенный срок.
Другое дело, что за несколько месяцев до окончания практики можно (и нужно) улучить момент и поговорить с кем нужно насчёт работы. Даже если ответят "нет" - то всё равно выиграете (нужное время для рассылки резюме по всем сторонам).
И я бы тоже посоветовал не заморачиваться тем, что werkstudent получает более высокую почасовую зарплату. Студентом обычно полезнее всего зарабатывать опыт и осматриваться в производственной обстановке.
Иначе, если хочется много денег и сразу, то незачем и в студенты идти - можно продавать в 14 лет ковбасу на рынке ;)

Лично знаю студентов, которые по полтора(!) года после написания диплома оставались на фирме(в огромном концерне) дальше практиковаться, по собственному желанию.
А что ими руководило ?

подмножество из смертных грехов:
- жадность ("прикольнее получать 800 евро за практику, чем 260 евро стипендии в fachhochschule")
- лень ("да ну, мне тут круто - зачем искать другие фирмы?" и "защита диплома еще нескоро, всё успеем" )
в конце концов фирма сказала "милейшие, а не засиделись ли вы тут со своими практиками?" и вытурила всех за дверь, прямо в холодную Руссланд с медведями и водкой.

и вытурила всех за дверь, прямо в холодную Руссланд
--- так это были русские, т.е. иностранные студенты? тогда очень можно понять: чем быстрее закончишь учебу и чем меньше практических знаний, тем труднее найти работу по специальности и тем быстрее отправят на родину. Вот они и тянули время на практиках с готовой дипломной.

Мне кажется, есть какой-то разумный предел...
Если через год практики(т.е. две разных практики - обязательная и по собственному желанию) + полгода на дипломную работу всё еще неясно, берет ли фирма к себе ратботать - то что-то в консерватории не так...

вс╦ еще неясно, берет ли фирма к себе ратботать
--- а кто говорит, что люди параллельно новое не искали? и такое бывает.

Ой, я так давно но заходила! Люди, спасибо вам за дискуссию! Итак...
Завидавать студенту уже перестала Это мне поначалу как-то обидно стало, теперь полностью согласна с Айрисс. Оля, своему диссеру я значения никакого не придаю, так как думаю что работодатель с этим не обязан считаться - ему может быть все-равно... Хотя, если разговаривать про Einstiegsgehаlt, наверняка стоит выделить этот факт в плюсы.
А автора топика кто-то брал здесь на нормальное рабочее место с Einstiegsgehаlt?
Нет. Были несколько приглашений на собеседование, которые я проигнорировала, так как работать бы пришлось не в Берлине. На работу в Берлине не было ни одного приглашения на собеседование. Но к этому была готова и это можно понять, и практике действительно ужасно обрадовалась.
Пару слов про сферу финансов. О зарплате у нас не говорят, но мне удалось, скажем так, кое-что подглядеть . Инвестиционный аналитик, 1,5 года опыт работы, математик, "тысячи часов перереботки" как она сама говорит - 3.000 евро. Я ожидала, что побольше, так как сама расчитываю на такую зарплату как айнштайгер. Далее, девочка, которая занимает делжность case coordinator - она ответственна за поступление всей запрашиваемой информации о ценный бумагах, за неоходимые документы при покупку-продаже и т.д. - она получает 1.800 евро (40 часов!). Правда, у нее только аусбильдунг, но все-равно я не знала, что такие зарплаты бывают
Ребята, шеф уже раза два дал понять, что "надеется на дальнейшее сотрудничество" Я вот что думаю. Он человек оооочень занятой. Я напишу ему письмо типа аншрайбена, в котором напишу, как мне все нравится и т.п., опишу все чему я найчилась и успешно и самостоятельно выполняла, и какой я хороший сотрудник И к конце сформулирую типа "С удовольствием поговорю с вами об упоманутой возможности директанштайг после практики." Нет, как-то глупо звучит. Я не знаю, как сформулировать, что за 2 мес. до окончания практики я хочу или быть уверенной в том, что меня берут, или получить цвишенцойгнис. И вообще, как вы считаете, идея с письмом очень несовершенна? Мне просто ничего другого в голову не приходит. Спонтанно говорить - сто процентов не получится. Пожалуста, если у вас есть идею по поводу плана действий или более удачной формулировки - я очень обрадуюсь

Письмо напиши Или лучше без аншраибена, а просто мылом