Добрый вечер,
большинство веток в этой группе о поиске работы и т.д.
Мне интерестно другое:
Как большинство из вас совмещают работу например с семейной жизнью?
На каком месте у вас стоит работа?
Например если вы карьерист/ка, то до какой степени вам важна ваша работа?
Важнее здаровья?
Вас волнуют неудачи на работе? (не собственные, а например всей фирмы?)
Насколько это влияет на ваши нервы?
Сколько вы в среднем работаете в день?

волнует - очень! влияет на нервы - очень! сижу много, стараюсь так же очень стараться (те да у меня бывают дни полного безделия, но потом могу и ночь просидеть или выходные или праздники)...
конечно трудно говорить как оно будет, но уже и сейчас, я достаточно часто ставлю работу вперед близких (конечно никто не говорит, о экстримальных ситуациях)... думаю и в будующем будет так....
здоровье тоже не особо важно, те если я не лежу с 40 тем-рой и мне совсем плохо, то я пойду на работу (хотя за 5 лет жизни в германии я НИРАЗУ вообще не болела), термины у врачей беру так, чтобы еще успеть потом прискакать на работу...

к теме о работе и здоровье:
1. у меня когда-то был нарыв в десне, сделали разрез, почистили зашили, опухло потом поллица, и даже несмотря на то, что это всего амбулантная операция, это все же операция, я сразу после операции пошла на работу (потому как мы готовили релиз для клиента и я чувствовала свою ответственность, при этом я работала всего как студент)
2. меня сбила машина (я чудом отделалась без переломов, но шевелиться могла не очень), в тот же день я работала из дома, а на след уже пошла на работу (тоже студент.работа)...
может конечно пока молодая, да глупая

я работаю по 14ть часов в день.
часто больше..
замечаю что это отрицательно влияет на здаровье
стресс очень сильно влияет на организм
и очень много знакомых, которые так добились своего - высокие позиции и очень сильная финансовая сторона.
но почти все как минимум 2 раза женаты.
сегодня например мой прямой шеф сложил свою должность (вернее в июне сложит) и будет работать наравне со мной.
хотя сеичас на несколько порядков выше.
рассказал что всю свою жизнь был сконцентрирован на карьере и своего добился.
но от него уходит вторая жена и он хочет хотя бы сеичас снова уделять время детям, чтобы хоть как то собрать щепки семьи
меня если честно интересует вопрос о том как тут найти середину...
ястно, что она для каждого своя, но примеры интересуют
:-)

я в настоящее время совершенно откровенно поставила работу перед семьей и поехала работать в другой город, потому что здесь лучше перспективы. пытаюсь выравнивать ситуацию тем, что на выходные никогда ничего не планирую, кроме мужа. т е два полных дня я концентрируюсь только на нем но всю жизнь так жить я ни в коем случае не хочу. в конце концов, на смертном одре еще никто не сожалел о том, что так мало времени проводил в бюро

и у меня та же история

На работе "болею" работой, стараюсь предвитеть ситуации и соответственно подготавливать всё заранее, т.е. не жду пока шеф скажет - сделай то или это. Также "denke mit" хотя я и не Selbstständig, придерживаюсь мнения: фирме хорошо и мне хорошо. Хорошие идеи со стороны тоже несу на свою фирму. НО: работа для меня заканчивается в 16:30 и по пути домой я уже думаю о домашних делах. Это должна быть действительно проблема года, если я о ней ещё дома вспомню:)) И несмотря на то, что я так же придерживаюсь правила -Работа - в рабочее время, с каръерой у меня всё в порядке, на дом, спорт и курс ин.языка время остаётся, ах да´, детей у меня нет, поэтому моя нагрузка с работающими мамами не в сравнении...

Работа для меня очень важна, для меня работа=самореализация. Ради работы могу перенести/отменить отпуск с мужем, задержаться. Бывала, что и больная приходила на работу и больше 3 дней на больничном не сидела.
Но на семейной жизни все равно моя работа не отражется, т.к. у мужа свободного времени еще меньше, чем у меня (не отпусков, не выходных), так мы радуемся каждому вечеру проведенному вместе.
Проблемы фирмы касаются на прямую и меня лично, поэтому волнуют и меня, конечно.
Здоровье для меня все равно важнее работы и, если мне надо к врачу - то я иду к врачу, а после на работе задержусь подольше.
Рабочий день у меня зависит от кол-ва работы. Работы нет - приду попозже, уйду пораньше. Есть работа -буду сидеть допоздна.

Не верится, что семейная жизнь не складывалась именно из-за успена на работе. Наверняка другие причины были. Не думаю, что лентяи и неудачники удачнее в браке.

речь нигде не шла о неудачниках..
а например о тех людях, которые в какой то момент остановились на более низкой должнозти - без подчиненных.
в этом случае человек зарабатывает свои стабильные деньги и уходит относительно рано домой.
у него нет ответственности за проекты или за подчиненных.
в этом случае я по крайней мере по опыту вижу, что у людей в семье намного лучше отношения

Нее, все равно странная ситуация, не радоваться успехам супруга/супруги. Да и у нас на фирме на руководящих должностях только с многодетными семьями.

:-) опять 25
я уверен, что радуются..
но представь себе факт : у тебя ответственность за людей и за проекты..
т.е. ты не можеш абсолютно все предусматреть.
поэтому работаеш как я уже писал по 14 часов - (это не шутка и не преувеличение)
поэтому у тебя все время телефон включен и хоть ты необязан подходить, ты подходиш даже в 3 часа ночи (так как чувствуеш себя ответственным)
ты находишся например на выходных, поехал куда-то с детьми или вышел вечером с подругой/другом.
вдруг звонит телефон и ты садишся в том же барчике или подходящем месте за лаптоп и начинаеш работать.
все эти вещи неединичны, а повторяются.
и почти все люди на ведущих позициах в больших фирмах делают именно так.
потому-что если человек не показывает свой интерес в успехе его быстро убирают.
а теперь скажи какой партнер или семья с этим согласна жить
конечно есть исключения.
но одной радостью успехами сыт не будеш

я думаю, что проблемы возникают в основном в семьях, где жена не работает... ну или мало работает... она сидит дома, а он не идет и не идет ...

Прекрасно понимаю о ч╦м Вы говорите. И то что это не разваливает семью, (вне зависимости от того работает жена или нет) могут говорить только люди, которые либо никогда с этим ни сталкивались либо сами ставящие семью на второе место. Для семьи и для детей всегда плохо, если папа или мама постоянно отсутствует, а если и присутствует, то только физически, а мыслями в работе. Решение найти в такой ситуации трудновато, потому что остановиться на достигнутом может не каждый. В этом отношении просто-таки глубокое уважение вызывает Ваш шеф. Это наверное и есть единственно правильное решение, найти свою золотую середину и остановиться. Если Вы этого не можете, то Вам нужна исключительно собою увлеч╦нная жена, это тоже могло бы выровнять. Для здоровья вот только плохо.

У жены в таких семьях работы в семье с детьми намного больше, чем у мужа и ждать у окошка как правило времени нет.

Я тоже знаю такой пример, когда изначально очень счастливая и дружная семья буквально расползлась по швам, после того как у жены работа, по мере продвижения по карьерной лестнице, постепенно оказалась на первом месте... было очень жалко. Наши друзья, относились к друг другу с такой нежностью и любовью... дети... дом - полная чаша... и как-то капля по капле... пока в один прекрасный день вс╦ не рухнуло...
Кстати, оба супруга работали и хорошо зарабатывали (работает-не работает, по-моему, вообще не важно... важно какая роль отводится семье, и сколько на эту семью соответственно отводится времени... )

Этот вопрос очень сложный. Сложный потому,ч то нет конкретного (общего для всех) ответа.
Вернее сказать ответ есть: Все должно находиться в балансе... А вот как его найти...
Опыт показывает, что ЛЮБЫЕ крайности это плохо. Слижком мало работать плохо, а слижком много еще хуже. Где эта золотая середина решает каждый для себя.
Думаю,что главное:
1. Найти баланс между кучей пунктов.
2. Нормально спать.
3. Заниматься спортом/достаточно двигаться
4. Нормально питаться (диета, баласт штоффе и тп)
5. Достаточно уделать времени семье, хобби и прочим интересам.
6. Уметь отключаться и отдыхать
Это хорошо, что ты об этом задумался, просто решения никто тебе дать не сможет, кроме тебя. Это проблема известная и сталкиваются с ней более половины населения планеты... просто написано об этом слижком мало, а в СССР все все равно ходили строем, и разговорчики о том,ч то такя проблема может быть, приводили к плачевным последвиям... И алкоголизм это не природа, а следствие не удовлетворенности от жизни, по причине сбитого баланса.

противоречит всему нижесказанному

мне тоже это знакомо о чем вы пишите, на фирме моего мужа было тоже самое.
шеф мужа был карьерист высшей степени, его никогда не было дома, или в бюро или в разъездах по несколько дней Америка, Англия, Франция и т.д.
мой муж был его правой рукой, поэтому ему иногда нужно было сопровождать его, вот это иногда меня вполне устраивало.
от шефа за это время ушли 2 жены, потом он нашел себе другую работу и уволился с фирмы.
Встал вопрос, что мой муж займет его должность, естественно это было связано с повышением в должности и зарплаты.
Но супруг мой, зная, что ему предстоит не задумываясь отказался, я была рада.
А лично я, выходя из бюро, больше о работе не думаю, до понедельника.
Никогда не беру с собой работу на дом.
Раньше практиковала такое и очень часто , и что?? Начали просто заваливать работой, чуть на шею не сели!
Работа работой, а семья у меня на первом плане.

супрус молодец.
значит он в какой то момент себе сказал, что доволен карьерой и не хочет пока дальше.

>Добрый вечер,
Вечер добрый!
хороший вопрос, очень хороший. Сама хотела что-то подобное спросить.
Сложно.Сложно.
>Как большинство из вас совмещают работу например с семейной жизнью?
Совмещаю как-то :)
>На каком месте у вас стоит работа?
>Например если вы карьерист/ка, то до какой степени вам важна ваша работа?
>Важнее здаровья?
Работа важна,но не важнее здоровья. Про "на каком месте" ответить не могу.
>Вас волнуют неудачи на работе? (не собственные, а например всей фирмы?)
НЕсобственные неудачи (неудачи фирмы, если не по моей вине) - пофиК :) пойду тогда вдругую фирму :)
>Насколько это влияет на ваши нервы?
Не влияет.
>Сколько вы в среднем работаете в день?
на работе я с 10 утра до 23 вечера :)

Вот поэтому у меня нет sотового :) ВООБЩЕ :)
Я считаю,что только врачи могут быть срочно вызваны на операцию, все равно, днем или ночью..
А так.. только лишний сресс,который , опять же, сказывается на работоспособности. Когда одна коллега спросила, как меня найти, я сказала ей "ищи меня в бюро или пиши на мыло".

на работе я с 10 утра до 23 вечера :)
По-моему, это уже называется "важнее здоровья"...

vor 10 jahren war es ein luxus ein handy zu besitzen.
heute ist es ein luxus, keins zu besitzen.
к сожалению не все могут это себе позволить.
тем более что для семейных дел у всех есть мобильник
:-)

Ну нет.. меня же никто не заставляет :) Потом часы пересчитаю и день добавлю к уикенду :)

Точно, люксус.....
Для семейных дел у нас кое-что другое :) Голубиная почта

не представляю как бы я работала до 23 часов ... разве только если дома работать , а если нет ... не думаю, чтобы мой муж был был счастлив, и если бы он работал также, я бы тоже была не в восторге... а если дети? не... а такие мелочи, как убрать-приготовить-цветочки пересадить-создать уют? даже если есть помощница по хозяйству, у хозяйки всегда остаётся куча дел... всё это ведь тоже входит в понятие "дом и семья".

http://поэтому у тебя все время телефон включен и хоть ты необязан подходить, ты подходиш даже в 3 часа ночи (так как чувствуеш себя ответственным)
ты находишся например на выходных, поехал куда-то с детьми или вышел вечером с подругой/другом.
вдруг звонит телефон и ты садишся в том же барчике или подходящем месте за лаптоп и начинаеш работать.
У нас так системного админестратора на отдыхе донимали, так он отключал просто телефон и все.
Я вообще заметила, что по 14 часов торчит на работе не тот, у кого больше всего дел, а тот кому не очень хочется идти домой.

я тоже пришла к этому выводу ! 100%

домой очень таки хочется..
но есть такая вещь как обязанности.
обязaности перед семьей ее содержать
обязаности перед фирмой и своими коллегами, подчиненными и т.д.
это тоже самое как и обязаность - проводить время с семьей.
ветка о том как тут найти середину, а не об общениях "значит они неудачники" или "успехами сыт будеш" ну и последним "значит домой не хочет"

Если Вы успеваете в рабочее время заглянуть на эту страницу, то значит не вс╦ ещ╦ потеряно Как тут уже многие писали, вс╦ зависит от Вас лично. И если домой хочется, то может стоит вс╦-таки попробовать пойти к семье и отключить телефон. Я знаю много суперответственных людей(Вы похоже к таким и относитесь), которые считают, что вс╦ без них рухнет. И окружение сво╦ к этому приучили, вот и пользуется это окружение без зазора совести. А Вы попробуйте отключить телефон и переложить ответственность. Готова поспорить, что для Вас это значительно сложнее, чем оставаться вс╦ время досягаемым.

вы вообще делитесь о себе?...
ну в смысле карьера понимаешь ли...много работы...мобильник на ночном столике вместо будильника...комп под мышкой даже в ресторане при свечах?
как ни заглянешь на германку, а Ваша иконка неустанно светится на благо германки
может стоит кое-что пересмотреть ...тогда и наличие здоровой семьи и мобильника не будет казаться люксусом
цените время господа, а не разглагольствования...

:-) а вы так внимательно на мою иконку смотрите?
польщен..
а вообще есть такая вещь как multitasking.

золотую середину каждый только сам для себя найти может , ишодя из своих личных приоритетов, представлений и т.д.
Из моих же личных наблюдений : карьера и продвижение по службе далеко не вегда прямо пропорциональны количество часов, проведенных на работе. Более того все чаще сталкиваюсь с тем, что те кто регулярно по 10-12 часов работают просто не умеют эффективно свое рабочее время планировать.(ИМХО) То что иногда переработок не избежать - это понятно, но когда это становится правилом, то стоит задуматься - может что не так

А муж тоже много работает :)
Убираться проходит уборчица. А цветочки сажать я тоже люблю, но ведь это времени много не занимает, правда?
Домашниj uют.. Когда чисто, тогда и уютно. Ачисто, это когда ничего лисhнего нет. Тогда и убираться легче

Да ну неверный вывод :-)

Ето каждыи точно выборает для себя, от амбиции наверное зависит. У нас в семье позиция - всех денег не заработаешь, а то, что имеем нам хватает. Муж по етои же причине уже в 4 раз отказывается занять руководяшую должность, т.к. прибавка в зарплате не будет компенсировать всего стресса, связанного с етои должностью. Но даже если взять большую разницу в деньгах: допустим стать селбстендиг, он мог бы зарабатывать тогда в 3 раза больше. Разница большая, но тогда бы мы друг друга видели только по праздникам и то не всегда Нас двоих ето не устраивает.
А что касается меня лично, то с момента рождения ребенка работа стоит у меня далеко не на первом месте. И такое наверное будет еше долго продолжаться....Раньше работала 40-42 часов, а теперь 15

-Из моих же личных наблюдений : карьера и продвижение по службе далеко не вегда прямо пропорциональны количество часов, проведенных на работе. Более того все чаще сталкиваюсь с тем, что те кто регулярно по 10-12 часов работают просто не умеют эффективно свое рабочее время планировать
Полностью поддерживаю ваше мнение. Конечно, у нас тоже есть авральные ситуации, когда "неделя год кормит". Тогда не спишь и по 28 часов подряд, и даже во сне не перестаешь о работе думать. Но это исключительные ситуации и к ним готовишься за раннее. После таких перегрузок нужен хороший отпуск.
А в будничном режиме - на 8 часовой день человечество не зря перешло. Для эффективной работы мозг должен хорошо отдыхать. Надо и с домом и с семьей успеть разобраться, выспаться хорошенько и накопить сил и новых идей на следующий рабочий день. Тем более что работа у меня умственная, творческая и рутины в ней практически нет.
Не верю я, что человек может каждый день по 14 часов и более эффективно работать, один день, два дня, ... а потом срабатывает защитное торможение головного мозга и эффективность работы быстро падает до нуля. Да и потом от переутомления таких ошибок можно наделать....
Для автора - работаю в среднем 8-9 часов в день, больше не получается из за семьи, о которой тоже надо заботиться. Ну это и хорошо, потому как семья дисциплинирует и учит грамотно распоряжаться временем. Я, например, заметила, если я неделю одна дома, то это вовсе не означает, что я за это "свободное" от семьи время больше успеваю сделать по работе. Когда не надо ко времени торопиться домой, то и на работе спешить не получается. Начинается всякое отвлечение на кофе с коллегой, блуждания по интренету и прочее....
Про нервы - я их стараюсь беречь, потому что юношеский максимализм прошел, многие конфликтные ситуации научилась предвидеть за раннее, стараюсь не поддаваться стрессу и давлению от третьих лиц, например начальства, стараюсь максимально концетрироваться на качественном выполнении заданий и по меньше думать о zeitdruck
Кажется, я нашла для себя золотую середину.

Ну не знаю, не знаю. Я еше ни одного шефа не видела, которыи мог себе позволить после 8 часов помахать ручкои и уити. Вот уити, а потом быть вызванным по мобильнику - ето да Конечно, есть люди, которые неффективно работают, но они или не шефы или были ими давным-давно А те, кто деиствительно продвигается по карьернои лестнице, организовывает и продвигает новые идеи и проекты, получает в подчинение все больше и больше групп людеи - работает как волк.
Ето одна сторона. А есть люди, которые и за 12 часов не успевают сделать то, что другои за 7 часов однои левои. И причины у них на то разные, начиная от "не хочу идти домои" и заканчивая "мозгов не хватает".

Работаю много, где-то 50-60 часов в неделю + ребенок+ муж: семейные отношения начинают разваливаться, так как времени на мужа уже не очень много.......Начинаю задумываться, нужна ли мне вообще эта карьера, ведь действительно одним успехом сыт не будешь, тем более что по большей части успехом этим пользуется твое предприятие, а потом уже ты. А семья - это все-таки-то, что является только твоим. И Семья должна быть важнее чем работа (карьера).
Я сейчас на стадии этих раздумий.....

Шеф моего драгоценного именно такой, он крайне редко остается после шести и народ весь точно по часам уходит на обед и домой. Регулярно устраиваются вечеринки за счет компании, д.р. в офисе и так далее. Он окружил себя несколькими людьми, которые могут его подменить в любой момент в определенныз областях, передает им часть обязанностей, сам ездит только по самым важным встречам и относится к ним спокойно. Ну не получится один заказ, будет другой. Правда у него эта фирма то ли вторая, то ли третья. Самую известную свою фирму он построил от 20 человек до полутора тысяч и продал, то есть благосостояние у него обеспечено. Эта фирма сейчас - у него типа хобби, как он сам говорит, но это не значит,ч то она не должна приносить прибыли. Очень интересный мужик, таких редко встретишь.

Да относительно просто - днём работаем, вечерами отдыхаем...
(а то вопрос звучит в некоторой степени как вопрос социальщика - "обожемой, как вы все еще и работаете?")
Работа - стоит все же на первом месте, все остальное - непостоянное (пока нету детей).
В этом плане разделяю мнение автора http://0-midage-sex.livejournal.com/16280.html

Не считая себя карьеристом - работу все же очень ценю. Досталась мне недешево.

Здоровье тоже немаловажно, - именно поэтому часто уезжаю часам к четырем порубиться на час на горном велосипеде в округе..

Неудачи - волнуют. (потому что несмотря на все уверения со стороны менеджмента, общие неудачи приносят локальные неудачи в виде потери бонусов и так далее..)
Работаю - обычно по 44+ часов в неделю, без оплаты Überstunden. Успокаиваюсь тем, что новенький - и через некоторое время столько работать не собираюсь принципиально.

НА последнее.
А еще иногда (а у некоторых довольно часто) стоит выбор престижное место работы (карьера то бишь) и дистантные отношения ( в лучшем случае "семья выходного дня") или нормальные семейные отношения но место работы желает лучшего...
Как -то печально становится тогда ...

Наверное он просто уже очень многого достиг....И если это все это достигнуто без переработок и суеты - респект. Действительно, интересный человек.
Может самый высокопоставленный шеф нашей фирмы тоже может себе такое позволить, даже не знаю ! Я не знакома с его стилем работы Потому как он от меня далекоооо и высокоооо. А вот что касается начальников отделов то как и описала выше - работают дольше нормированного рабочего дня Причем я встречала два типа. Одни работают много, но и результат очень показательный. А вот сейчас у меня новый шеф - катастрофа, сидит по 12 часов, но и дело то особо не продвигается. Он берет все на себя (работу перераспределять не может), решения принимает с большим трудом, отказать никому не может, плюс ко всему не стоит за своих сотрудников, в общем не может себя Durchsetzen Ужасно При этом очень умный и талантливый человек, просто не на своем месте

У нас похожая ситуация,муж работает 10-11 часов в день, плюс 2 часа на дорогу-это в лучшем случае,а в худшем 50 процентов рабочего времени составляют его командировки продолжительностью в среднем неделя.Я сижу дома с тремя детьми.Правда мы это выбрали осознанно,решив,что пусть хоть один из нас будет делать карьеру.Мне конечно тяжело и обидно что времени у мужа на детей не так много,но мы хотим иметь больше финансовых возможностей для себя и для детей и возможности карьерного роста для мужа.Тем более,что у него это хорошо получается и он уже не мало сделал чтобы добиться того,что сейчас имеет.Единственная проблема -это мой очень слабый немецкий и вставшая передо мной необходимость полностью взять на себя врачей,детский сад и прочие дела связанные с общением на немецком.Эта ответственность и неуверенность конечно отравляет мое существование.А возможностей подучить немецкий тоже пока нет,приходиться учить немецкий сразу на практике.

Да, многого, я так поняла, у него несколько фирм, просто в этой он сидит сам, потому что ему само дело нравится. По внешним показателям успеха - дом в престижном районе, машины определенные, дети в определенной школе- тоже все это присутствует, но он по-прежнему сидит с людьми своими в одном зале.

Как раз в тему - приезжал к нам недавно в Мюнхен наш компютерный специалист..Из Дюссельдорфа, главного офиса. Обратно мы вместе в Сбане ехали, ну я и спрашиваю, сейчас в Дюссельдорф? - он говорит, нет, в Берлин..Жив╦т человек в Берлине, работает в Дюссельдорфе, и так уже 10 лет А нич╦ говорит, на выходные полная загрузка с детьми и с семь╦й, поэтому берлин для него лучшее место, а вернее, 3 км от. А В Дюсселе деньги заработать можно бОльшие, 4 часа на ИЦЕ и дома, в ч╦м проблема, не понял он моего удивления

Ну, это не расстояние

или тот,кто не может себе позволить пойти домой раньше начальства. не надо всех под одну гребенку
Хотя начальник как раз из тех, кто не рвется домой. наверное не хочет
Хотя по роду професии начинаешь забывать что такое дома.

Из Берлина до Дюссельдорфа больше 4 часов только на поезде ехать, а ведь еще надо добраться до воказала и до него... Он, типа, 10 часов проводит поезде каждый рабочий день ?
Одно хорошо - в будни он семьей явно не загружен, он ее просто не видит...

Нажала на последнее.
Мне не нужен мужчина-трудоголик, и, думаю, многим нормальным женщинам тоже. Мне надо проводить ежедневно время со своим мужчиной, видеть, что он каждый день общается с детьми, что он не издерган рабочими проблемами и что он с удовольствием, полный сил, а не из чувства долга, занимается со мной сексом.
Если перевести это в деньги, то я готова от них отказаться, достаточно нормального уровня обеспеченности. Не понимаю в принципе, к чему эта изматывающая карьера? Наверно, она хороша только для несчастливых в семье.

Да, жив╦т он в гостинице, ессно Дома бывает только на выходных

Если перевести это в деньги, то я готова от них отказаться, достаточно нормального уровня обеспеченности
для меня тоже.

ну, тогда это называется не "он живет в Берлине", а "его семья живет в Берлине"...

:-)
что такое нормальный уровень обеспеченности?
он для каждого разный.
еще зависит от семьи
колличества детей
какое ты им образование даеш и т.д.
думаю легче всего называть просто колличество денег которые надо приносить домой
:-)
тогда сразу будет ясен желаемый уровень обеспеченности

Нормальный - это средний. Необходимое количество денег нам, конечно же, известно, и эта сумма далека от зарплат топ-менеджеров, построивших карьеру. Детей двое - один в наличии, один в проекте. И что? Сколько надо? Не хочется гоняться за социальными снобами.

И я о том-же.Достаточное колличество денег-это понятие относительное.Для меня это свой дом,купленный желательно не в кредит,возможность одеваться там где хочу,а не там где дешевле,отдых в тех местах где нравится и другие приятные вещи.
А в Германии так вообще много денег не бывает,вечно какие-то непридвиденные расходы.Там заплати,тут заплати.С детьми схездить куда-нибудь на выходные-тоже удовольствие не из дешевых.
Надоело слово экономить,хочу навсегда от него избавиться.А отношения в семье совсем не зависят от того сколько времени муж проводит на работе. Бывает ,что сидит целыми днями дома,а только раздражает.И потом мужчина,который успешен в делах меньше закомплексован.Вот такие у меня представления о достаточном колличестве денег.Пока у нас этого нет,но мы к этому стремимся.

Да почему же тот, кто не рвет жилы на работе по 14 ч в день, неуспешен в делах?? Конечно же, нужно работать, профессионально развиваться и т.д. И дома целыми днями не надо просиживать.
Я лично только против того, чтобы мой муж отдавал работе и карьере всего себя. Для меня это не стоит той дружбы, близости, воспитания детей, совместных удовольствий, на которые при 14-часовом рабочем дне времени не будет. В то, что все это возможно без временнЫх и энергетических затрат, я, извините, не верю. Человеческие ресурсы ограничены.
Ну, как-то мне не хочется, чтобы самым близким моим человеком была какая-нибудь подруга, в то время как мой муж надрывается, чтобы мы ни в чем не знали отказа. Или чтобы ему больше нравилось проводить время в офисе, а не с семьей.
А построить дом и выплатить кредиты можно, пока ты один, тогда и поработать и заработать можно на славу (как один из вариантов). Семья же - это далеко не только ее материальное обеспечение.

На последнего.
Зачем спорить ни о чем? Дело ведь не в том, на работе ли муж сутками или нет. Дело только в том, как он и его жена к этому отнсятся. Если с обоих сторон полное понимание, то все замечательно. Если же мужчина считает, что его главная задача - обеспечить семью материально, и неплохо обеспечить, а женщине нужен муж ДОМА, с семьей и детьми, то здесь обязательно возникнут проблемы и сложности.

Я все же еще капельку поспорю, против крайностей: или муж обеспечивает семью, или сидит дома. Почему бы ему не обеспечивать семью в пределах 8-часового рабочего дня?.. Естественно, скорее всего, это будет меньший доход, чем у трудоголика, но покрывающий обычные потребности семьи. Обычные потребности - это те, которые встречают понимание у жены, а не у высшей прослойки общества.
В общем, я за компромисс, но работа более 8-9 ч в день при наличии семьи в любом случае вызывает у меня ужас и жалость к этим людям.

Под словами "ДОМА, с семьей" я не имела ввиду, что он совсем не работает(пенсионер этакий))) А как раз обычный рабочий день, без переработок.
И, кстати, я тоже придерживаюсь твоего мнения. И меня такой образ жизни вполне бы устроил. Но есть люди, для которых немаловажное значение имеют другие вещи...например, престижные учебные заведения для детей, отпуска в элитных отелях и т.д. Конечно, если все довольны, и все это не в ущерб собственным отношениям...Вот тут я с тобой не соглашусь - чувства жалости они у меня не вызывают))

[/цитата]Конечно, если все довольны, и все это не в ущерб собственным отношениям... [цитата]
Не в ущерб это не может быть. Может, за очень редким исключением, когда, например, трудоголики оба, и детей нет.
Некоторые жены суперуспешных бизнесменов, конечно, могут быть довольны... и правда, зачем им муж дома нужен, если есть деньги, дома, шубы... Да даже если и была когда-то любовь, сейчас он просто не станет вникать в ее заботы (за исключением материальных), переживания - не сможет, мозг забит бизнесом.
Про детей, ради которых зарабатывают на "престижное образование", помолчу, потому что уже офф. И все же: куда важнее, чтобы у папы регулярно было время поиграть с ребенком (с удовольствием, а не из последних сил), выслушать, куда-то сходить, чем эфемерное престижное образование. ИМХО. Лучше обычное образование, зато уверенность в том, что твоему ребенку хорошо дома, и наркотики его не заинтересуют. Это как пример.

Все это, мне кажется, от конкретных людей зависит...Есть и семьи с обычным, "достаточным" доходом, где дети наркотики продают, чтобы заработать. Есть и очень, как ты говоришь, успешные, имеющие к тому же нормальные отношения в семье...К чему спорить-то?

что-то все ходят вокруг да около. давайте поговорим тогда сколько денег достаточно. Ну например 3000 евро в месяц чистыми на семью (3) это много/мало/достаточно?

Достаточно (Берлин). Меньше - хуже, особенно если кредиты.

"Я лично только против того, чтобы мой муж отдавал работе и карьере всего себя. Для меня это не стоит той дружбы, близости, воспитания детей, совместных удовольствий"
О том и речь,что всовместные удовольствия понятие не дешевое,если конечно не проводить все время в ближайшей песочнице.У нас просто нет другого выхода кроме как работать,от зари до зари.
СЕмья с тремя детьми требует гораздо больше нежели,двое или трое человек.Сюда входит и лишние кв.метры и прочие расходы,которые постоянно сыпятся как раз тогда,когда не надо.И машиной мы уже одной не обойдемся.Конечно каждый мечтает сидеть в бюро по 8 часов и зарабатывать "достаточно",но если смотреть реально,то так не бывает.Либо отказывайся от многого,либо мирись с тем,что рабочий день у мужа ненормирован.Я отказываться сама и отказывать своей семье не хочу.А воспитание детей все-равно по большей части лежит на женщине.
"А построить дом и выплатить кредиты можно, пока ты один, тогда и поработать и заработать можно на славу (как один из вариантов). Семья же - это далеко не только ее материальное обеспечение"
Ну да,конечно только кушать и зрелищ хочется всегда, когда оно(материальное) положение "достаточное" всем спокойнее ,увереннее и веселее живется.

Ну, я, в общем, не теоретически рассуждаю, а из собственной практики, которая доказывает, что совмещать работу в меру и достаточное количество времени и денег на семью - вполне реально. Не надо гнаться за всем подряд, что можно купить за деньги, и отказываться тогда ни от чего не придется. Или можно по-другому сказать: от чего-то в жизни все равно приходится отказываться, чтобы получить что-то другое, что конкретному человеку важнее, вот я лично отказываюсь жертвовать вечерними часами с мужем ради того чтобы он в это время еще больше заработал.
А путешествовать мы любим, и дальше песочницы.
И варианты есть у всех, не верится мне, что только один вариант: пахать от зари до зари ради минимального жизнеобеспечения. Как вариант, можно пожертвовать престижностью машины, марочной одеждой, драгоценностями, очередным ремонтом... да мало ли еще чем. Задуматься, стоит ли оно того, что вы еще меньше будете видеть друг друга (я не про вас конкретно).
Еще один вариант: если работать приходится так много, а платят так мало, и так годами, то не лучше ли инвестировать свое ближайшее время и какие-то деньги на учебу, допустим - чтобы потом твое рабочее время ценилось выше. Или хотя бы упорно искать другое место. В общем, вложиться в то, чтобы суметь продать себя подороже, а не пахать тупо без продыху.

"Еще один вариант: если работать приходится так много, а платят так мало, и так годами, то не лучше ли инвестировать свое ближайшее время и какие-то деньги на учебу, допустим - чтобы потом твое рабочее время ценилось выше. Или хотя бы упорно искать другое место. В общем, вложиться в то, чтобы суметь продать себя подороже, а не пахать тупо без продыху."
Ну это точно не про нас.У мужа два высших образования и во многом благодаря второму из них(МВА) престижная работа.Проблема при той зарплате ,которую получет муж,не положено нигде никаких выплат,а садики на полный день стоят немало.И отказаться от 5-ти комнат в дорогом к сожалению городе,обстановки в этих комнатах от страховок на машины и прочей лабуды мы увы тоже не можем.
Тут на форуме многие пишут,что им удается прокормить семью из 5 человек на 300-400 евро в месяц,так вот это, тоже увы не о нас.Короче если самим везде заплатить,то откладывать уже нечего.
Я и не гонюсь,за виллами,яхтами,бриллиантами и прочей роскошью,но иметь свой дом или квартиру,отдыхать как и где нравится-разве это роскошь?

Нет, не роскошь. И вообще, вы молодцы, еще и с тремя детьми! Желаю вашей семье благополучия и счастья. И своей тоже. И всем остальным.