Вчера произошло просветление в мозгах, прошу народ высказаться правильно ли я понял "политику партии".
Всё время удивлялся, почему мне всё с такой кровью даётся. Думал, может быть происхождение, аль характер неуживчивый... или, может, не совсем местное образование... всё мучался, что же я неправильно делаю. Вчера был на совещании в глафном оффисе компании и принимали участие в совещании кроме нас из дочерней фирмы пять человек из главного оффиса. Ага, и у всех пяти на визитках стоит приставка Др. Даже обычные служащие (без рук. должности) имеют выше указанную приставку! Едем назад и я спрашиваю у ген. директора - я всё верно подметил? Он говорит - вот и до тебя допёрло, что с обычным FH нифига не добьёшься, надобно обязательно Уни + др. Блин! Меня уже три года назад один доктор обошёл на повороте, тогда я списал на то, что он в чём-то лучше меня был. Однако, очевидно, это в самом деле система?
Ох, люди добрые, разубедите меня пожалуйста... а то как-то "стемнело" будущее...

я полагаю Др. - это какое-то магическое у них слово.
Они не смотрят в суть, а только на од╦жку.
Рассуждения верны
Пиши докторскую. Если есть какой-то интересный проект ирезультаты, то по-моему можно сделать.

тоже так считаю......есть бумажка ты человек, нет бумажки..... ну и чего тогда говорить. А то что ты дурак с бумажкой неважно. А вот без др. но специалист, эт не обсуждается......
пиши вообщем

Я уже пятый десяток разменял, да и местного университетского образования нету... Мне кажется, очень подозрительно будет если сейчас начну писать. Если бы вторую начал писать в этом возрасте, то, кажется мне, было бы нормально... а так...
Мне вот интересно, а тут есть кто защитился? Было бы интересно узнать их возраст на момент защиты и насколько у них хорошо карьера продвигается...

Боже, там был один, как на мой взгляд, полнейший идиот... Однако, доктор и находится в стратегическом планировании и распоряжается миллионами...

диссертацию можно и с FH писать, там главное,чтобы балл выпускной был подходящий (в зависимости от уни от 1.5 и выше)

не расстраивайтесь, если нет приставки Dr, то всегда найдется другой повод, чтобы Вас обойти.
у меня некоторые однокурсники еще на 1 семестре знали, какая должность и какой оклад у них будет после окончания,
просто хорошо иметь маму или папу или других родственников, а наличие ума совершенно не обязательно, им главное было
кое-как доучиться.
люди с отличным дипломом по году не могли найти работу, а эти сразу на готовое место.
кроме того многие, кто пишут Dr на визитках, таковыми не являются, если хорошенько проверить.

У меня 2.4

Да, я слышал, что можно Ehrendoktor за пару штук баксов прикупить... Но это же ведь не серьёзно! Если же узнают, позору же ведь не оберёшься! Или я чего-то неверно понимаю?

здесь такие же люди, как и там.
знаю таких, которые после Berufsakademie пишут диплом-уни.
все бывает.
просто карьерное продвижение зависит зачастую о других факторов (и, к сожалению, в первую очередь
не о ума и не от способностей, как это и не печально), а отговорок много.

Вообще-то хороший балл, но все зависит от выбранного уни, попытаться все равно стоит

Извините за офф. А как средний бал считают? В российских дипломах кроме экзаменационных оценок есть оценки за курсовые, оценка за гос.экзамен и оценка за дипломную работу. Что надо учитывать, а что нет в при подсчете среднего бала?

Возраст - не помеха. Но будет непросто, ничего научного Вы наверное давно (или вообще?) не писали...
У мужа на работу прежний шеф так всех кандидатов и отбирал - один из критериев был наличие степени Dr. Мужа взяли без этого, но в качестве исключения и потому лишь, что диплом и аттестат были с отличными оценками, да еще и прежняя трудовая биография подходила...
Муж - немец, работа - банк, но не финансы. Вот и думайте...
Не знаю, насколько важно для Вас продвижение по карьерной лестнице, но вполне может оказаться, что инсайдеры поставили там какие-то негласные ограничения, хотя возможно шефы сами им не соответсвуют. Скажем президент правления банка, где муж работает, не то что не Dr., так еще после FH в лучшем случае.
Такие дела...

Привет Эдик, рада тебя опять увидеть на форуме.
К сожалению это действительно так. Скорее всего играют роль все факторы вместе взятые. Про свой характер ты и сам все знаешь, неместное образование и акцент наверняка тоже сказываются. Но был бы ты дядя дохтур, то было бы тебе легче продвигаться (кстати, доктора получают в среднем намного больше чем не доктора, даже на сходных позициях).
А сделать дохтура на пятом десятке никто не запрещает. Возможно все! Мы тебя по-любому поддержим.

можно я в слух порассуждаю? я себе честно говоря, не очень могу представить, как человек, который получил неместное образование и несколько лет не занимался научной работой, может написать / зашитить докторскую. Интересует чисто технический, т.е. организаторский вопрос: идет в университет? ищет научного руководителя?... Может быть кто-нибудь может поделится своим личным опытом?

Именно так, идет в уни на кафедру, находит профа. которому тема интересна... моя сестра окончила уни (правда, местный) работала 2 года, теперь иже 3й год сидит в декрете, собирается писать в своем же уни. кажется сейчас уже можно и с [fh] дипломом так делать

Внесу и я свои 5 копеек, если Вам они не по вкусу прийдутся, то выбросите (ну Вы, Джек, знаете о чем я). Всэ зависит от того в какой отрасли работает человек и какую специалъность он имеет. Медики, физики, химики, биологи без доктора - это просто "не люди" - найти им работу очень трудно, написать же докторскую обычно от совсем легко (особенно для медиков) до сравнительно нетрудно - докторская в этих специалъностях "wird erwartet". Во многих других специальностях приставка Др. очень даже помогает карьере - в том числе и в Вашей специальности Инжинера-Машиностроителя. На мой взгляд сегодня существует 2 отрасли, которые не поражены "болезнью приставки Др." - это IT аnd Financial Markets, в этих отраслях, по крайней мере пока и в Германии возможна карьера и без высшего образования вообще, не говоря о "Др.".
Конкретно в Вашем случае я не вижу никаких противоречий. Хотя Вам скорее не удасться найти немецкого уни, который позволит Вам защищаться с 2,4 средним балом (самые низкие, во всяком случае мне известные требования, это ФХ-диплом со средним балом 2,0 ). Но! Во-первых, может быть Вы неверно считаете Ваш средний бал - как уже писали, не каждая оценка, за какой - нибудь экзамен или зачет входит в средний бал. Во-вторых, всегда есть возможность защититься где-то за рубежом (наример, в любом EU-Университете, тогда "Др." будет действительно "Др."). Наконец, в-третьих, у Вас эсть возможность закончить на какого-нибудь "турбо-Мастера" (в данном случае и немецкий МБА, лучше от какого-то, Уни, сделает свое дело) и затем промовировать по экономике, а не в "инжинирии" - для карьеры этот ход может действителъно оказаться более чем полезным. Успехов!

Ну зачем же так на докторов. Что вас удивляет? Сравните сами Уни+Др и FH, очевидно, что в первом случае уровень образования/квалификации выше. Поэтому и стартовые возможности выше. А если, например, диссертация делалась на предприятии, то к теоретическим знаниям Уни, сразу же добавляется и практика во время диссера.
В вашем случае, если уж пятый десяток пошел, решающую роль в продвижении по карьерной лестнице должен играть опыт работы, который приходит с годами, а не с приставкой Др. На это и надо нажимать. А бежать в уни за диссером, по-моему, в вашем случае совершенно ни к чему. Вы ж не новичок в машиностроении.

Вы меня извините, Мария, Вам конечно 80 лет (кстати с прошедшим! ), но рассуждаете Вы очень наивно: "Сравните сами Уни+Др и FH, очевидно, что в первом случае уровень образования/квалификации выше."
К сожалению, глупые люди, получая "Др.", не становятся умнее, а получениe"Др." отнюдь не всегда связано с титаническими умственными усилиями: кому-то проф. "помог", кто-то свое "rite" задним мясом взял, а кто... Я думаю, Джек имел ввиду, что когда его с "уровень образования/квалификации выше" обходят (в смысле действительно умнее и более высокой квалификации), то у него вопросов не возникает.
А учиться никогда не зазорно.

Се ля ви... Банально, но, наверно, хотелось бы верить в сказки о равных возможностях... Однако, в моём почтенном возрасте, пора бы уж мне и выйти из возраста когда верят в Деда Мороза...

Ой, да я тебя умоляю! Какой там хороший! Однако спасибо за тёплые слова...

Пожалуй, уже не особо важно. Ещё пару лет назад было важно. Старожилы группы могут ещё вспомнить, насколько ударило по мне одно увольнение, которое стоило мне карьеры. Тогда концерн Сименс заглотил концерн Фёст Альпине и весь средний менеджмент покосили под корень. Ага, вот тогда было плЁхенько. А теперь оно, в общем-то, до лампочки - маленький себе отдельчик, головных болей очень мало, зато остаётся куча времени на многие другие вещи. К примеру дочь первое время не могла привыкнуть, что папашка так рано домой приходит, а теперь ничё - привыкла и даже нравится. Папашку можно даже посчупать, а не за два месяца термин делать... Хоть посмотрю как дытыно растёт!

Привет Ленуль!

Это шо за прозрачные намёки?! Ну и шо, шо твердолобый... не всем же белыми и пушистыми быть...

Лен, ну когда писать? Ну хорошо, макс. четыре года даётся на написание... думаю за три осилю (с моими скромными умственными способностями)... Значицца в 44 только защищусь? Ну и как это будет выглядеть? Ну ты в этих делах поболе моего разбираешься, что бы ты подумала об таком вот кандидатике?
А за поддержку спасибо!

Да просто нереально в конечном итоге! Про МВА я уже подумывал... однако денеХ сильно приличных стоит... а потом ещё и промовировать? Не-е-е-е-е-ет...
Максимально на что я ещё согласен - technischer Betriebswirt. Четыре вечерних семестра и будь здоров.
А про доктора в машиностроении это было для меня открытие. Честно говоря, когда был в оперативном планировании, то стратегов-докторов, пардон, вовсе за людей не считали. Они такое несли, шо не знали смеяться или плакать. Теоретики короче. А вот же, теперь начинаю понимать, не дело не в "деле", а в карьере... а карьеру делают не умные а мудрые... Дык вот эти теоретики, оказывается, мудрее практиков...

Блин, хотел ответить... да всё никак не получается - либо скажу неправду, либо обижу... пожалуй я вовсе ничего не отвечу... уж не серчайте...

Хорошо, что Вы находите в этом позитив.
Сейчас меня забросают помидорами, но я практически в первый раз слышу такое от мужчины. Больше времени детям - это классно.

Для Германии не знаю... Но для России - никого не удивит.

Приятно, что Вы рассматриваете это с такой точки зрения... другие это бы назавли "отступленчеством"...

Ага, у меня папанька тоже в сорок защитился... однако он геофизик и у них не такие трали-вали как у нас... Его раза три насмерть оппоненты рубили, но я своей твердолобостью обязан ему.

сама вот всё туда-сюда, порой даже мучительно, рассуждаю на эту тему... даже хотела с вами на эту тему поговорить, но разговор не сложился...
я в прицнипе согласна с Ich bin neu, что это зависит от отрасли и сферы деятельности, а также с тем, что MBA по экономике могло бы быть определенным решением проблемы - надо поискать - они не все очень дорогие и сделать возможно...
слышала и не раз мнение, что Доктора стоит делать, для не очень молоденьких людей, если и проф. карьера до этого момента была довольно удачной и сейчас позиция неплохая - иначе это будет выглядеть довольно глупо... Знаю одного Доктора машиностроения, который работает рядовым конструктором... коллеги часто подшучивают: "доктор-доктор! мне плохо!"...
а с другой стороны, титул доктора все же наверное помогает в карьере!... знаю случай, когда один человек удачно продвигался вперед, будуче Dr. Phl. - и все думали, что он доктор философии, а он был доктор филателии!...
одним словом, а не знаю, что конкретно надо делать, но я думаю, что вам в любом случае надо что-то делать! потому что у вас есть на это желание, а значит найдется и время и вы умный человек и справитесь, во вторых у нас нормально с карьерой, в третьих ваш возраст, при наличии проф. опыта - это ерунда! в четвертых: жизнь штука сложная и нет в ней гарантий и не знаешь что и каким боком выйдет - но пробовать всегда стоит... ну и наконец, если вы уже так настроились techn. Betriebswirt, то и делайте его!
надеюсь, что не сказала ничего, что могло бы вас обидеть - намерений таковых не имела

к ОФФТОП: если про российские&co дипломы, то у нас тоже после уни высчитывали средний балл, но для самых лучших из потока, кому потом предлагали идти дальше в науку. Здесь, когда отправляешь на подверждение, если собираешься дальше учиться, то тоже высчитывают средн.балл. Куда отправлять доки и как это происходит очень много инфо в архивах форума "Образование"

Идея очень хорошая, на мой правда взгляд, вот и я собиралась туда же:)))

Спасибо Нет, пока не собираюсь - так хотела посчитать из интереса

А оно Вам тогда нужно??? Ведь если учиться, работать и карьеру делать, то о "посмотрю как дытыно раст╦т" напрочь забыть прийдется, не мне Вaм рассказывать, я думаю Вы и сами знаете. Только я не понимаю, почему тогда "а то как-то "стемнело" будущее...". Или Вы никак выбрать не можете: карьeру делать или "посмотрю как дытыно раст╦т" ?

Нет, не нужно - я просто констатировал факт и спросил верно ли я понял. А карьера бывает и не обязательно большой, можно и маленькую жизнь прожить с маленькой карьерой. Честно говоря ещё пару лет назад я рассчитывал к пятидесяти до совета директоров концерна добраться и к пятидесяти пяти удалиться на покой... а теперь думаю, может быть о ответственности за максимально двести-триста человек... эдак годам к шестидесяти... А потом удалиться в какую-нить FH доцентом... Там, кстати, даже докторской не надо, можно и без докторской кафедру получить... Да-да, я понимаю, что подобные мысли для Вас отступленчество... но в 41 мне уже пора посмотреть реальности в лицо...

да, верно. от определенного этапа вверх без Др идется очень сложно (конечно это всего лишь мое личное убеждение)

Внесу и свои пять копеек в дискуссию. Честно говоря, Вы меня удивили. Я думала (во всяком случае от друзей-немцев это слышала), что для инженеров докторская не так важна, как для химиков, например. Сама придерживаюсь мнения, что специалист должен быть хороший, а с титулом или нет, это уже второе дело. Вообще, мне кажется, в Германии слишком большое значение придается титулу. У меня был один коллега, так он докторскую сделал сидя на стуле и положив ногу на стол, а его лаборантка за него бегала.

Я и мой муж доктора, диплом делали в Москве, а докторскую защищали здесь. Хотя оба не немцы. Мой муж проработал годик постдоком в институте и ушел в индустрию. Работу нашел где-то за полгода. Работает на хим. фирме, должность не руководящая, но ему нравится и платят неплохо. Знаю, что у него на фирме, имея диплом ты попадаешь в тарифную сетку, а с доктором сразу в аусертарифлихе митарбайтер с арбайтсцайтавтономией. Есть свои плюсы и минусы. Я после защиты родила второго ребенка, теперь (через год после защиты) начала искать работу. Но в моем случае боюсь, что наличие двух детей и ограничение по месту работы (жить все-таки с мужем хочется:) переплюнут титул и что-то найти будет тяжело. Но я не сдаюсь пока:) В химии почти все (я слышала про 90-95 процентов) после диплома докторскую делают, поэтому здесь титул как само собой разумеющееся воспринимается. В оправдание работодателя скажу, что часто наличие диссера воспринимается как доказательство того, что Вы умеете самостоятельно работать и представлять результаты (статьи, конференции). Хотя не считаю, что люди без диссера это не могут.
Да, мужу на момент защиты было 28, мне 27. У нас в отделении было много докторантов лет 30-35. А насчет Вашего возраста, мне кажется, что если Вы поставите себе цель сделать докторскую - Вы добьетесь. Только хорошо подумайте, хотите ли Вы этого и не окажется ли это потерянным временем. В России недавно у моего отца двое друзей (а им по 60 лет) защитились.
Удачи и самое главное: верить в себя!

это шутка?

да, тут еще вспомнилось: у мужа доктора начальник доктор, у того начальника начальник тоже доктор, а вот у того начальника начальник не доктор:) Может это хоть как-нибудь поднимет Вам настроение:)

Спасибо за информацию.

Я тоже так считал до этой недели, однако усомнился в верности моих знаний рассматривая пять виз. карточек выложенных передо мной на столе...

В базисных исследованиях всегда так. Я же знаю от моего отца как там всё происходит. К тому же не забывайте, что они сначала кандидатскую защищали и только потом докторскую. А докторская в базисном исследовании это уже почти нетленка.

Представь себе, я был настолько уверен в своих силах, что считал это возможным. Теперь битый и учёный... достиг последней ступени совершенства - я знаю мои границы.

А если не трудно, где в наших краях это можно сделать?в IHK ? Спасибо.

VWA (Zweigakademie) Offenburg:
http://www.vwa.de/standorte/details.php?id=7

Ну вот я еще раз убеждаюсь, что у Вас совершенно предубежденное мнение обо мне.
Я вот тоже не доктор, правда пока мне это не мешало продвигаться по карьерной лестнице, но я и работаю в очень специфической области, кроме того математика "коренные" немцы воспринимают и без докторской как человека ну очень серьезного (). Однако я ищу возможности защититься (кстати может быть кто-то инфо на эту тему подбросить может? Особенно по теме externe promotion и защита по смежным специальностям или interdisziplinär) - я не думаю когда-нибудь стать директором банка, для этого мало быть доктором (и я все еще думаю, что "Др." мне для моей теперешней карьэры ничего не принесет), для этого надо быть вхожим в одно из Seilschaften, Post-McKinsey, например, - конечно все возможно, но планировать такое - нет, для этого я слишком устойчиво стою на земле. Однако, я хотел бы когда-то в недалеком будущем стать selbständig и вот тогда, я думаю, две буквы перед именем не помешают.
Что касается "отступничества", то мне Ваша позиция более чем понятна и Ваш совсем не такой уж большой возраст здесь ни причем.

спасибо.

-К сожалению, глупые люди, получая "Др.", не становятся умнее, а получениe"Др." отнюдь не всегда связано с титаническими умственными усилиями: кому-то проф. "помог", кто-то свое "rite" задним мясом взял, а кто..
Я, вообще-то, сама доктор, по этому, о наивности рассуждений вы уж при себе оставьте. Как там немцы говорят da redet ein blider von der farbe - уж не обижайтесь. Насчет защититься не прилагая умственных усилий - попробуйте сначала, а потом нам всем тут расскажите. Мне приходилось присутствовать на многих защитах - да есть какая-то поддержка от профа, есть какие-то поблажки, но они в основном сказываются на конечной оценке, а не на самой суте защиты - достоин - не достоин носить Др. Не прилагая собственных усилий защититься не реально даже со всеми этими поблажками. Минимум что надо сделать - написать работу страниц на сотню, опять же минимум - сколько людей на этом загнулось... Знаю целый ряд таких людей, например, которые просто не смогли написать диссертацию, хотя работа была сделана и материала хватала. Просто сесть и написать не получилось. Еще есть куча примеров, когда человек начав работать в индустрии и достигнув какого-то уровня захотел карьерного роста - как в описанном случае - все дело уперлось в диссер. Встал вопрос - что делать? Все бросить, идти в уни на пол ставки - примерно 1000 евров - кого это устроит в середине карьерного пути. Писать диссер "без отрыва от производства" - это требует очень больших усилий над собой, что бы в свободное время карпеть над книжками, когда есть целая куча приятных вещей плюс семейные обязанности. У меня лично, нет примеров защитившихся без отрыва от производства. По какому пути люди идут - по среднему, менее напряжному и не такому рискованному, упирают на приобретенную в процессе работы квалификацию и опыт. Кстати, вариант с дипломом МБА мне тоже очень нравится. О том, что в машиностроении нужен Др. - для меня лично тоже большая новость, будем знать.
PS а насчет моего возраста - он там, конечно же, не правильный, я считаю, что о человеке судят вовсе не по возрасту

да, и еще кроме написанной диссертации экзамен надо сдать. У нас это проходило так: после доклада удаляешься в комнатку с тремя профессорами и они тебя спрашивают, что хотят. И не обязательно по теме диссера, как в России. У нас все больше всего боялись вопросов нашего шефа, он своих особо не щадил. Было как-то три защиты подряд и все получили двойки (то есть хорошо).

-а, и еще кроме написанной диссертации экзамен надо сдать.
Да про экзамен то я и забыла. Тоже стресс еще тот. Мне кажется еще страшнее, когда экзамен не в закрытой комнате принимают, а при все честном народе после доклада. Видела, как моя подруга "плавала" на всяких таких вопросах, как я за нее волновалась. Да и доклад подготовить и грамотно рассказать уложившись в положенное время, без запинок и честно смотря в галаза аудитории, а не уставившись в стену - тоже искусство, которому учиться надо.

У меня дипломная куда как толще была
Я, конечно не знаю в какой области Вы имеете Вашего Др. и вовсе не хотел сказать, что Вы носите Вашего доктора незаслуженно, но Вы видимо действительно не знаете сколько народу "защищается" в сомнительных заграничных университетах итд. итп. Да и в немецких все зависит от специальности: требования к докторской диссертации у врачей, например, зачастую ниже, чем у математиков требования к дипломной / мастерской работе. Рассуждайте логически: не могут 90% врачей быть "семи пядей во лбу", а защищается еще больше.
Об одном я могу сказать и я согласен в этой оценке с Джеком: можно быть теоретически очень образованным человеком, но при этом иметь очень низкую квалификацию, что касается конкретной работы в той же специальности.
Насчет возраста - это была, конечно же шутка, странно что Вы на нее так реагируете, извините, если что не так.

- У меня дипломная куда как толще была
Ну, вот видите, значит вам понятно о чем речь.
- Рассуждайте логически: не могут 90% врачей быть "семи пядей во лбу", а защищается еще больше.
Мы ж не о врачах говорим. Судите сами, чем поможет Джеку приставка Dr.med. в машиностроении? Ему скорее надо что-то типа Dr.rea.nat. - а это уже не просто, если не сказать прямо для него уже практически не возможно.
-но Вы видимо действительно не знаете сколько народу "защищается" в сомнительных заграничных университетах итд. итп
Что вы имеете под сомнительными заграничными университетами? По-моему, у немцев все достаточно четко оговорено, степени каких университетов признаются здесь за Dr. Да и потом в сомнительности полученной степени можно убедиться в разговоре с конкретным человеком.
Я защищалась по физике. А заслуженность моей степени доказывает большой опыт работы в на переднем крае науки с переди плюс список научных публикаций .
Может Джеку и удастся прикупить эту Dr а как быть с научными статьями, их тоже прикупать? Особенно там где он будет первым автором.
-Об одном я могу сказать и я согласен в этой оценке с Джеком: можно быть теоретически очень образованным человеком, но при этом иметь очень низкую квалификацию, что касается конкретной работы в той же специальности.
Абсолютно с вами не согласна. Но спорить не буду, потому как вряд ли мы с вами поймем друг друга.
PS на счет возраста я и не думала обижаться, шутки я тоже понимать умею

Как там немцы говорят da redet ein blider von der farbe
Вы ничего не напутали ?

Вот сразу видно, что Вы из науки, что не плохо само по себе, но рассуждаете Вы все же очень наивно. Вот, например: "По-моему, у немцев все достаточно четко оговорено, степени каких университетов признаются здесь за Dr." Да и статьи в действительно признанных журналах для докторской как правило не требуются, и есть в Германии и специальные издательства для никому не нужных докторских, и агенства, которые эти "докторские" на заказ пишут итд. итп.
А вот это высказывание: "Да и потом в сомнительности полученной степени можно убедиться в разговоре с конкретным человеком," - ну совершенно правильное, об этом и я выше писал, но увы таких не мало и они "несут" друг друга. Ну да ладно, спор, по моему, бесполезный, так как мы живем в разных мирах. Извините.
П.С. Я выше писал, что ищу возможности защититься (экстерн) - кто связями с научным помочь может - пишите, пожалуйста, в личку. Кстати защищаться я хотел бы "по-настоящему", не как выше описанно, другой разговор, что хотя я и математик (1,0; в том числе и немецкий диплом), мне совершенно все равно защищаться по мате, информатике, экономике (напр., проектменеджемент или прайсинг финансовых дериватов итд.) или дидактике в этих же науках.

фигня... наличие докторской никак не связано с наличием мозга! есть 2 решающих фактора: усердность-усидчивость и наличие хорошего руководителя... насчет того, что вы пишете в след своем сообщении "липового доктора я увижу сразу по разговору" , так вот поверьте есть такие не липовые Др, поговорив с которым, удивляешься, как человек вообще диплом получил! Да есть такие, гении, которые и без усидчивости и без хор руководителя защищаются и наверно они и правда отличаются от среднего уровня, но таких совсем немного...

вот вот! именно! есть такие люди , которым написать красивую работу на 100-200 страниц, как два пальца об асфальт... они тебе сядут и опишут простые вещи умными словами и красивыми фразами и им не нужны никакие новые открытия! опять же есть куча областей, где можно писать про всякие мелочи. в новых областях можно даже защититься предложив теорию и доказав, что она не работает ;) чи не дело

welcome to germany! тут страна бюракратии и правил, и правило заключается в том, что от определенного момента карьерного роста дальше продвинуться можно в основном только с др! (а если для вас это ново, то просмотрите списки начальников больших фирм (причем любой области)), да есть единичные исключения, но они единичны
и в основном людям либо на определенном этапе очень повезло, либо они гениальны

вы меня смешите! многие защищающиеся в какой-то области только и занимаются чтением чужих статей, да созданием на основе их новых... откуда практический опыт?! и даже, если чел проводит эксперименты во время работы, они очень далеки от реальной жизни, в которой важные такие вещи, как: рентабильность создаваемой установки, спрос на рынке, цена... многие создают какие-то прототипы, которые никогда не будут реализованы, потому что они в реальности либо никому не нужны, либо слишком дороги... выходит себе такой дон-кихот! который посади его сделать что-то практичное и относительно простое в его же областе не будут знать, с чего начинать

может так раньше было, не знаю, но в последнее время тенденция скорее обратная --
и я хорошо понимаю почему:
великовозрастный ребенок до 26-28 лет учится в уни,
потом 3-5 лет работает (хорошо, если на полную ставку) рабом у прохфессора,
пишет дисер, лет в 30 с хвостиком он - доктор. запросы соответственные, применяемые в
индустрии опыт/знания (за редким исключением) == 0.
и др. пример -- парень делает фах-абшлюс в гимназии (на год меньше), потом ФХ, в 25/26 лет -
он дипломированный инженегр и если не дурак, уже во время практики повращался - познакомился,
научился чему-то. таких с руками отрывают...
и дальнейшая карьера (не имею ввиду специальные случаи) будет меньше зависить от академ. степени,
и больше от головы, удачи и конечно -- связей/знакомств...

-и дальнейшая карьера (не имею ввиду специальные случаи) будет меньше зависить от академ. степени,
и больше от головы, удачи и конечно -- связей/знакомств...
полностью вас поддерживаю

-фигня... наличие докторской никак не связано с наличием мозга!
мда... тут уж, и говорить не о чем - когда аргументы отсутствуют - переходят на крик. ну что же вперед, кричите дальше. я в такой "дискуссии" не участвую. те у кого степень есть - им честно нет ни какого дела до полчища липовых докторов. другое дело, когда степени нет. как приятно, наверное, тешить себя мыслью, что я мол умный или еще умнее хоть и не доктор, а вот этот гад зеленый со своей степенью жизнь портит. если вам от таких мыслей жить легче, ну и славненько.

простите, но это у вас по-моему отсутствуют аргументы. я по-моему рассписала свою точку зрения по каждому пункту.
далее, я так и не пойму, что в вашем понимании липовые др?! это те, кто ничего особенного не сделал во время др или те кто купил?! будьте внимательны при чтении, а то вы судя по всему даже не утрудили себя прочитать всё до конца, это видимо не ваше царское дело?!
вы противоречите сами себе: то вы пишете, что докторская - ничего не решает, то утверждаете, что вы звезда - только потому что смогли защититься!
я знаю очень разные случаи: когда докторская на 90процентов зависит от руководителя и защищающийся без оного и шагу сделать сам не сможет. далее в германии распрастранен вариант: у защищающегося оочень толковые студенты, которые и делают всю работу, а он сам занимается написанием статей по их рез-там (я уже писала, что есть люди, которые "умеют" писать статьи), не сомненно такие люди обладают хорошеми кач-вами руководителя, ну никак не являются хоть какими-то экспертами в области, в которой они защищаются

НародЪ, хорош рубиться двуручными мечами насмерть - смотреть же неприятно... Люди все образованные, а ведёте себя как "чёрти знае шо"!
to all:
Люди добрые, разговор шёл о высших позициях, а не о начальной карьере... и у меня проблем особых по этому поводу нэма - я уже ваще-та head of development (а до того и покруче должность была), так шо проблем с обществом или образованием я не имею... Просто, я очень много на это сил положил... и, лично мне казалось, что мог бы много большего добиться... Мне казалось, я увидел одну из индиций, почему не получается так как я хотел бы... и поэтому я задал вопрос... Дискусси в том ракурсе, в котором она ведётся я не хотел...

чем больше форум, тем толще камни....

Лен, извини, не совсем понял, что ты хотела сказать...
Есть варианты - "чем дальше в лес, тем толще партизаны", "чем дальше влез, тем ближе вылез"... ой... по моему это не совсем подходит?

первое лучше подходит. ИМела в виду, что чем больше форум, тем больше вероятность ругани. При этом никого не хотела обидеть

Вот мне интересно, после всего того, что Вы тут написали, что Вам докторский титул не нужен, что у многих он купленный и т.д., кто-нибудь Вам связями с научным миром поможет? Прежде чем просить что-то у людей, не стоит их обижать.

А я никого и не обижал. Вы почитайте выше, я о людях, пишущих здесь ничего плохого не писал. "Титул" мне для работы/карьеры, по крайней мере теперешней, действительно не нужен - это скорее для себя. Ну а не помогут, так что же - на нет и суда нет, помогут в другом месте. Удачи!

Мне больше всех про "камни" понравилось
-Просто, я очень много на это сил положил... и, лично мне казалось, что мог бы много большего добиться...
Это нормальное состояние думающего человека, критически настроенного к себе и другим - никогда не останавливаться на достигнутом

есть МБА, которые стоят не таких уж великих денег для действующего инженера и идут berufbegleitend, например здесь:
http://www.fhm-mba.de/
830 евро за семестр
"master of business administration and engineering"