Доверительное отношение...

Если народ помнит - писал я в совет директоров Versetzungsgesuch nach Russland... сегодня пришёл ответ:
guten tag herr ххх,
sorry, dass die antwort etwas auf sich warten ließ.
ich betreue unsere RF-aktivitäten hinsichtlich der zentralen kaufm.
verwaltung (= zentralbereich ХХХХ).
aus diesem grund gebe ich ihre konzerninterne anfrage an den zentralbereich
ХХХХ weiter.
ich gehe davon aus, dass ihre derzeitigen vorgesetzten bei ХХХ über
ihre anfrage informiert sind.
------------------------------------------
Короче, я в шоке - во первых написание (всё с маленькой буквы включительно мою фамилию, а вот сокращения центральных служб с большой буквы... ), как на мой взгляд хамский тон, и уж последняя фраза ни в какие ворота не лезет! Уже не говоря про "доверительное отношение" - на распределителе стояло ещё пять человек! Или, может, это отношение австрияков к немцам? Короче, у меня в голову не вмещается... И пожаловаться некому - это уже "вершина мироздания"... Не знаю... такой пощёчины я ещё никогда не получал...

Ну дак и напиши ему ответ, что, мол, начальника не информировал, потому что исходил из Diskretion службы этого большого дяди. И надеешься, что это и в дальнейшем будет verfolgt. Отношение конечно , они вообще-то не могут твои данные куда-либо переправлять без твоего согласия на то (что-то там закон DAtenschutzgesetz), так что это они практически на уголовное преступление пошли.
А в самом тоне письма я ничего хамского не увидела, только в факте пересылания твоего бевербунга куда-либо, не обговорив с тобой (эх, если бы мы так могли.... Денежков бы заработали......)

сочувствую.
получается, что в подобных ситуациях необходимо информировать непосредственное начальство? то есть, так принято?

вообще-то нет, не необходимо. Более того, бевербунг - это одна из самых vertraulich бумажек, какие вообще бывают. Типа карточки у врача или адвоката. Поэтому тот, кому приходит бевербунг, не имеет права
- про него рассказывать (такой-то у меня бевербовался на такую-то позицию)
- сообщать непосредственному начальству о бевербунге
- передавать документы третьему лицу
без согласия бевербера. Все три вещи имели тут место быть. Поэтому и обидно, а он начальник, и Джек ему ничего не может, кроме как высказать свое "Фе", что ему в свою очередь, не поможет, а скорее навредит.

мда... и какие могут быть последствия, что непосредственный шеф узнает о бевербунге?
может, своему мини-шефу (с) быстро рассказать о бевербунге? типа, добровольное признание облегчает вину...?

Ой, да ты сама понимаешь, что я никуда писать уже не буду - надрали задницу вот и буду радоваться жизни... всё лучше чем голова с плеч... хотя совершенно неизвестно чем это всё ещё для меня закончится... Ну да ладно, будем надеяться, что параллельные бевербунги до взрыва проростут...

Мой "мини-шеф" - это генеральный директор дочернего предприятия, а я являюсь второй ступенью власти... Признание о бевербунге это самоубийство... ибо расценивается как нелояльность...

ничего себе! прочитала значение термина "нелояльность" http://www.a-rsb.ru/forum/lofiversion/index.php/t18.html
так там вообще криминальные вещи перечисляются, а Вы ведь в пределах концерна перевестись в др. страну хотите...

Поэтому тот, кому приходит бевербунг, не имеет права
- про него рассказывать (такой-то у меня бевербовался на такую-то позицию)
- сообщать непосредственному начальству о бевербунге
- передавать документы третьему лицу

Ленок, не знаешь, бытует ли чётко очерченный параграф на данные установки.., так..чтобы в случае чего..слова весомее были?

Ага, а я о чём... Для концерна (представленного советом директоров) переход внутри предприятия ничем особенным не является, а вот для моего руководителя это будет Vertrauensbruch...

http://de.wikipedia.org/wiki/Bundesdatenschutzgesetz и еще вот тут
http://www.frag-einen-anwalt.de/Datenschutz-bei-Bewerbung__f25070.html
В случае чего слова не помогут. Есть всегда "betriebsbedingte Kündigung", и лучше сохранять с шефом хорошие отношения, чем бегать по судам и параллельно по Арбайтсамтам. А Джек дядя большой, такие вещи быстро в его области облетают мир, и если он пойдет в суд, то может параллельно антраг на АРГЕ ставить.
Эдик, я тебе желаю, чтоб все обошлось. А тому большому дяде я бы все равно написала бы вежливый мыл, что, мол, ожидал дискрецион согласно параграфу 11 des BDG. Если он еще ничего не ляпнул, то его это может удержит...

Джек имеет в виду ту лояльность, которая понятие субъективное. Если не будет доверия со стороны его шефа, то бишь, если шеф узнает, что Джек бевербуется за его спиной....

Вот ты единственный человек, кто в моём ракурсе думает и врубается в политику партии!
Эх, мне бы твои мозги в твоём возрасте... далеко бы наверно пошёл... Может доживу ещё до того времени когда ты в совете директоров сидеть будешь?
Однако мыл я ему писать не буду. Есть у меня такое ощущение, что теперь либо пан, либо пропал... а тявканием на господина никогда ничего не добьёшься кроме презрения... и пинка под задницу...

Спасибки, солнышко.

мне тоже кажется, что этому шефу не надо указывать на закон, все он прекрасно знает, раз на своей должности сидит.
и жаловаться выше уже некуда.
в общем, желаю, чтобы наименее безболезненно прошло!
теперь буду знать, что в таких ситуациях высшему начальству делать приписочку надо типа "надеюсь на вашу конфиденциальность".

Более того, бевербунг - это одна из самых vertraulich бумажек, какие вообще бывают. Типа карточки у врача или адвоката. Поэтому тот, кому приходит бевербунг, не имеет права
так по-моему, совсем недавно была история с предложениями работы (в области финансов), с помощью который крупные фирмы проверяли "лояльность" сотрудников.

я не знаю всей подопл╦ки ситуациии кто конкретночел, который прислал мэйл, у меня 2 варианта:
1. этот задолбаный жизнью чел (в падлу уже даже было буковки большие ставить) подумал, будто вопрос о переводе решается "между своими" и полунеформально типа: я этим не занимаюсь, вот эти должны помочь - нарушая все правила и даже немного авансом, не спросив ни шефа, на свой страх и риск.
2. Он связался с шефом Джека и, вс╦ поняв, написал отписку человеку не из "своих".
Хотя на мой взгляд отписка должна быть с соблюдением всех норм, так что я склоняюсь к варианту номер 1.

Не знаю... мне кажется, что это не тактично...

Спасибо!

ZB-Leiter (ZB-Zentralbereich, Vorstand)

Я не думаю, что Vorstandsvorsitzender интересуется такой мелочью пузатой как я... и не думаю, что представитель совета директоров ваще отчитывается за такие вещи перед председателем совета...

Слушай, а ведь мысль! Начинает проясняться в мозгах - по крайней мере пазл начинает складываться. Он просто меня за "белого" принял? Увидел в подписи head of development и не стал дальше читать ввиду конкретного дефицита времени? Типа, между своими отдал команду о переводе и приказал мне поставить в известность своего руководителя? Гм...

очень похоже на то
у нас очень многие менеджеры в таком стиле письма пишут, без тени неуважения или там цели унизить написанием фамилии с маленькой буквы
просто занятые люди, которые, приняв решение, не утруждают себя пунктуациями и выписываниями заглавных/запятых. Для них главное - быстро решить вопрос и перейти к следующему.
(только восхищенные broadcast mails на пару тысяч сотрудников они сочиняют в красивом стиле)
так что не все так ужасно может быть ;)

похоже на то.
так что немного терпения и правильные шаги.
можно попробовать сыграть в игру "конечно я со всеми договорился, дело только за вами" :-))
решив вопрос на более высоком уровне, чем сможет потом повлиять шеф... (если такое возможно)
но конечно немного рискованно.

ни било у бабки забот - купила бабка парася...
я не думаю, что это будет иметь какие либо последствия - погодим, увидим...

Отчитываюсь - усё оказалось нАмАна!
Короче, один из товарищей, который был на распределителе намылил мне сегодня мыл, в котором была опять фраза про "поставить в известность руководство". Ага, я не долго думая, позвонил ему и спросил в чём дело и чё они так зависли на этой фразе. Оказалось, существует ungeschriebene konzerninterne Richtlinie.... keine Mitarbeiter im Konzern abwerben! Ну, я ему говорю - Вы же понимаете, что это для меня будет карьерным самоубийством, если я об этом скажу моему настоящему шефу до того, как договорился с будущим шефом. На что он мне ответил - да это всё проформа, я ведь себя в письменной форме застраховал. Ага, говорю, ну я понял... Дык это, говорю я, а может нам встретиться в неофициальной обстановке? Ага, говорит он, - приезжайте в Зальцбург тогда-то в такое-то время... пообедаем, поболтаем...
Короче, на следующей неделе у меня два "неофициальных обеда"...

а в зальзбург ты в раб. время поедешь али как?
а может и ничего, если узнают - мне в подобном случае зряплату подняли...
вобщем кип аз, в натуре, информд...

Юр, разве же дело в зарплате? Было бы в зарплате остался бы ещё два года назад в консалтинге...

я говорю о том, что не обязательно, если это все до начальства дойдет, то будет иметь негативные последствия.
кстати - видел как фирму нашу в англии смывает?
а в дрездене когда наводнение было - так народ 3 дня выйти не мог,
в подвалах вся техника накрылась, с вертолета жратву им спускали...
а потом судились с Д2 за овуертаим... офф топик получился - телик глянул...

Классно!
Удачи!

Если кому интересно - съездил на "неофициальный обед" - поболтали, похихикали про совок, германию и австрию, зарядил я свой ценник... сказали, что будут думать.

удачи!
тут теперь только на не╦ родимую и надеяться.

Спасибо!
Ага, теперь буду надеяться, что всё правильно сделал...

Поздравляю с хорошими новостями

И от меня чуть запоздавшие поздравления!

Ну, народЪ, рано было поздравлять - пришло сегодня предложение... Пришлось сосчитать до ста, чтобы не ответить матом. Короче, ответил я - отказом. Теперь в трауре...

типа мало денег дали?

Ага...

А может они ждут, что ты начнешь торговаться: в смысле, четко назовешь свои позиции?

Я их назвал уже в разговоре. А теперь мне прислали ценник в письменном виде. Ценник таков, что даже торговаться не о чем - для меня такой ценник практически оскорбление. В качестве отмазки они использовали формулу - наши сотрудники в Москве даже типа половины Вашего не зарабатывают. Бред какой-то. Короче, вот заключительная фраза моего ответа: Ich habe den Eindruck, dass wir zu weit auseinander liegen und weitere Verhandlungen nicht zielführend sind. Что в переводе на русский значит - мужик, нам разговаривать просто не о чем...

а по-мойму и к лучшему - не нравилась мне эта твоя идея.
...мне как-то пришлось ответить, что я бешэфтигунг бай ирер фирма мир нихт ляйстен канн -- создавалось впечатление,
что мне следует им доплатить за право и удовольствие у них работать :-)

ну это уже признак тупизны - ссылаться на низкие зарплаты, исходя не из геогр. расположения (учитывая разную стоимость жизни, налоги, etc...), а просто национальную принадлежность.
Выходит в стиле "а вам, русским унтерменшам, больше определенной суммы платить и нечего вовсе" :(

Как это не понравилась? Что же в самой идее плохого было?

Я так думаю, что это признак wirtschafliches Denken, связанного с опытом, что посылать выходцев из России в Россию не приносит результатов в той мере, в которой в них вкладывают деньги. Естественно бывают исключения. Но, основываясь на исследованиях, русский менталитет не способен принять бывшего русского как "авторитет" только потому что тот много лет отработал за границей. Так что, если нужен "погоняла" лучше вс╦-таки посылать другие национальности, а если просто квалифицированый работник, то зачем посылать отсюда, если можно найти там вдвое дешевле.
Ну и изначально позиция невыгодная. Ведь это Джек просил первый о переводе, а не они сами на него вышли. Потому и предлагают меньше. Что хорошо, что теперь где-то в бумажках уже отметили, что есть такой вот Джек, который за определенную сумму согласен ехать в Россию. Поэтому, когда начальству приспичит, они сделают хорошее предложение. Так что нужно надеяться, что приспичит.

Да нет, я так не думаю. Мне кажется, что он просто плохой кауфман - вместо того, чтобы меня заинтересовать в дальнейшей торговле он начал настолько низко, что только рассердил меня, тем самым перекрыв все дальнейшие возможности для торговли. Теперь я "стал в позу" и сказал ему, чтобы он шёл нафиг. Теперь ему придётся меня упрашивать, что ему очень невыгодно, ибо теперь он в позиции просителя, а не я. А упрашивать ему меня таки придётся, ибо о моём мыле уже все знают и моя кандидатура уже утверждена людьми повыше его.

Уже приспичило - место тех. директора освобождается в октябре-ноябре... а замены нет...

ну не считаю я хорошей идеей сейчас туда на работу ехать...

Тебе конечно видней, но привед╦нная отписка Ich habe den Eindruck, dass wir zu weit auseinander liegen und weitere Verhandlungen nicht zielführend sind. (ты сам перев╦л на нормальный Езык). Не да╦т повода верить в такой поворот дела.
А что ваще такое там у вас...? Он не в курсе что в октябре-ноябре место освободиться и "приспичит" - поскольку замены нет??? У вас там идиоты сидят?
Блин, хоть отписывайся изредка. Мне кажется этот топик самый интересный за последние 2 года в этой группе. Шпанненд!
Удачи!

Вот вы хоть и женщина, но логически мыслить умеете. (ИМХО)
Согласна.

Пока без изменений... думаю изменения скорее всего осенью будут. Как только что-нибудь будет, обязательно сообщу.