слово "часто" я , пожалуй, действительно не могу употреблять -
общей статистики у меня нет - только частный опыт.

Совок это всего лишь переходная ступень. Настоящих белых там нет - они сидят в центральном оффисе концерна.

В 2005-ом году предложили мне тогда в Мёрингене (головной оффис Даймлера) отдел логистики в Киеве в дочерней киевской фирме. Жена тогда конкретно сказала - нет. Ну, с тех пор я более совком не итересовался. А тут она ни с того ни с сего приносит мне два месяца назад журнальчик для сотрудников того концерна в котором я на данный момент работаю, где объявление о наборе персонала в совок и говорит - а не написать ли тебе туда? Ну... вот я и написал...

Юр, ну это же сказки! Такого не бывает... Я, честно говоря, уехал бы за 50%-ную надбавку...

Да, я тоже предполагаю, что они это имели ввиду, писав в объявлении о "Verdoppelung des Netto-Gehaltes"

Ну, раз водки нет... тогда давай реми что ли... А селёдочки нет?

Понимаю. Однако не совсем знаю, как это сделать. Однако, поеду поговорю, послушаю чё врать будут... глядишь, может чего и выкручу...

В отличии от теоретиков Юра уже поработал за рубежом...

дык я-ж и грю - реально изменить мат. положение - я имею ввиду качественно его изменить,
не получится до тех пор, пока мы - наемная раб. сила...
за 50% прибавку в нетто? нууу.....
если только деньги срочно нужны на что-то конкретное,
или если работа там интересная будет,
или если в страну прeбывания поехать очень хочется...
прикинь в деньгах:
предположим нетто в месяц (усредненно, с учетом премий и т.д.) 4000.
50% - 2000, в год - 24000 евров. ну... ну я не спорю - деньги конечно,
но что они принципиально изменят в жизни? что ты с этой суммой
сможешь позволить себе и семье, а без этой суммы - никак?
и не забывай - если жана тут каую-ни-какую копейку зарабатывает, то
как там будет не известно...
вобщем совсем не уверен я, что стоит оно того...

Мой шеф (немец) работал у нас в главном офисе, отвечал полностью за весь восточноевропейский экспорт. Вот уже полгода, как он живет и работает в Москве, отвечает только за Россию. Жена у него осталась здесь, сын тоже, он, конечно, говорит, что жить трудно, страна то ему чужая, но назад не рвется. Уж слишком большие в Москве деньги вертятся, в Германии такого не заработать (даже по контракту). Просто в России есть больше исключений из правил, чем в головном офисе. Договор у него, соответственно, нем. остался, налоги он тоже все здешние платит, как и раньше, его семье понижение налогов, так как он работает mit Wohnsitz im Ausland. Так что, каждая ситуация - индивидуальная, смотря какие кондиции... послушать предложение, поехать осмотреться в любом случае стоит.

Пост убран, чтобы не раздражать достопочтенного Джека.

Конечно решение надо принимать самому исходя из конкретной ситуации во вс╦м е╦ многоличии.
Но если коротко, то я за Германию.

Я тоже пару человек немцев и австрияков знаю, которые туда перебрались... Никто не жалуется...

Мой Вам совет на будущее - читайте поменьше книжек и занимайтесь лучше делом, вот тогда и не будет выглядеть каждый Ваш пост как голимые понты лоха за две штуки баксов в месяц. Я всё ясно сказал?

Юр, щаз народ порвёт как тузик грелку... За две штуки евров в месяц в брутто здесь 90% живут...

Каждый выбирает для себя...

как же вас читать не приятно... ТС прав: гонор лоха....

история так из более чем личной жизни:
мой двоюродный брат приехал сюда с семьей (им было по 29 на момент приезда устроиться можно было замечательно, они в принципе очень быстро нашли работу оба), его жена его постоянно пилила на тему, как ей тут всё немило... в итоге нашел он работу именно как начальник филиала одной немецкой фирмы (они там организовывают производство, а он типо менеджер), они уехали туда.
теперь же она приезжает каждый 2й мес в германию и сидит тут по месяцу и что самое смещное, что всё, что ей было нетак тут в германии, ей теперь нетак там на украине.
я не хочу сказать, что у тебя будет так, я уверена, что ты адекватно оцениваешь ситуацию и не питаешь каких-то иллюзий.
ты сам верно указал минусы: прежде всего это медицина ( когда моей бабушке надо было менять тазобедренный протез, то у нас сначало на украине запросили 10 000$ (и мы даже нашли бы такие деньги на тот момент), а потом начали делать обследования и просто отказали мотивирую: у неё проблемы с сердцем, нам слишком опасно, мы лучше легкие оп делать будем и по 500 евро и никакого риска. мы тут же оформили на неё иммиграцию, благо моя тетя уже была тут, а так как бабушка pflegebedürftig всё прошло очень быстро. её тут проперировали и КК всё оплатила). те когда реальные проблемы со здоровьем, то в постсоветских странах просто писец.
и второй фактор безопасность: тупые идиоты огреют у подезда родного дома бутылкой по голове ради того чтобы украсть у тебя 1 евро на пиво.

Ой, нет, имея ребенка туда возвращаться не надо. Это потом никакими деньгами не исправишь.

хммм....не подумала бы , что тобой написанно , честно говоря слишком много странных, для меня не очень приемлимых постулатов.
По пунктам:

так за лучшей или за легкой ? Две большие разницы. "Лучшая" жизнь в моем понимании, это жизнь в нормальном демократичском "законном" государстве, с возможностью получить нормальное образование,возможностью найти работу и обеспечить себе нормальное существование вне зависимости от национальности, "блата" и т.п. и, что не мало важно, легальным законным путем.
"Легкая" жизнь - это когда для этого вообще не надо прилагать никаких усилий, все с неба само падает - ну из области ненаучной фантастики вообщем

весьма "смелое" предположение, с которым никак не могу согласится. Поскольку статистики по этому вопросу нету, то каждый из нас может делать предположения ишодя из круга хорошо и плохо знакомых иммигрантов. Так вот исходя из этого я выскажу мысль что процентов 40-50 приехавших сюда от 15 до 6 лет назад в возрасте до 50 лет вполне нашли свое место в здешнем обществе в соответствии со своими запросами, уровнем образования и т.д - не прилагая каких то там "нечеловеческих" усилий, а "нарягшись" соответственно ситуации смены страны жительства - то есть как то выучив язык, возможно еще подучившись или получив здесь образование.
Хотя мне вообще не понятно - что есть "задворки общества" ? Для меня это ассоциальные элементы общества наверное.

Ну это вообще, извини меня, улет ! Кому что нужно доказывать ?
Ужас какой то !

Уровень образования и интеллекта отнюдь не всегда (но зато везде) прямо пропорционален продвижению карьеры. Вернее, по моему скромному мнению, эти два понятия редко связынны друг с другом.
Слишком много всего другого нужно для успешной карьеры, если таковой считать продвижения по должностной лестнице.
На сегодняшний день слово [Networking], например,действительно одно из важных.
А что касается всего остального - тут уж слишком все личное. Лично для меня здесь уже в большей степени все "мое", чем "там".

Меня мой будущий командир спросил по телефону - "könnten Sie sich vorstellen Ihr Lebensmittelpunkt nach Ruslland zu verlegen?" На что я ему ответил, что я-то себе могу представить, однако нужно ещё посмотреть, как семья себя будет чувствовать. То есть я тоже предполагаю, что могут быть проблеммы и буду всё же, как говорила Олюня, пытаться застраховать себе путь к отступлению. Однако, честно говоря, не знаю как это провернуть. Хотя, будет день, будет пища - попытаюсь на месте разобраться.

Ну путинские детишки отлично отучились в гимназии при немецком посольстве и только сейчас он их отправил штудировать в Германию. А у него ведь денежки хватило бы, чтобы отправить детей в школу-интернат где-нибудь в Европе.