К чему нам поручик, чужая земля?
По многочисленным заявкам, выраженным как письменной, так и в устной форме запускаю тему... Написано уже много и я грешен, часто писал... к примеру здесь: http://foren.germany.ru/advice/f/8348240.html?Cat=&page=0.45&view=&sb=&vc=1
Кому лень читать всю ветку, вот постинг:

Вот, в общем-то и вводная... если у кого есть ещё какие соображения, прошу высказываться.

упс.... об этом -то я и не подумал....
жана!
разбирай чумоданы, мы остаемся!
а если серьезно - то подобные решения принимаются именно вопреки, без особой логики или oбоснования -
кода уже так, как есть - не можешь и есть еще силы это изменить. или нет уже сил - тогда обратимся к винам
и др. благородным напиткам, пока еще з/плата позволяет - а уж потом перейдем на корн с пивом.
пока я головой могу и считаю нужным удерживать трепыхания своей загадочной гусской души -
никуда мы от стабильной колбасы, пусть и несколько пресной, не поедим.
ну а как вырвется на свободу - так и будет революция в отдельно взятой ячейке,
и тут уж не до разумных доводов станет...
кстаи о разуме -- надоел.
истины хочется -- неразбавленной.
ну и что, что рано? часы прибор бездушный, а если в окно глянуть - так вечер уже - свет зажигать надо...
ну... значит будем!

.......
шины шепчут в ночи
утешительный бред
я слышу крик в темноте
возможно это сигнал
прощай,Чужая Земля
но нам здесь больше нельзя
мы стали легче тумана
мы стали чище дождя
мы вновь вернемся сюда
но кто нам скажет тогда:
"прощай,Чужая Земля, прощай!"

Ага, а я думал-думал и такого понадумывал, что ваще не знаю где лучше... Хотя, конечно, ввиду семейства, колбасный вопрос интересует больше всего, а шансы, по крайней мере на данный момент, на повышенное кол-во колбасы почему то получаются лучше в совке. Странно, не правда ли?
Не соглашусь с тобой, что подобные вопросы решаются исходя из эмоциональных предпосылок... ибо этого мы себе просто не можем позволить...

я думаю количественно колбасы здесь вполне хватает,
а на качественный скачек все равно не хватит, пока мы "на дядю" работаем,
надо или рисковать в свободное плавание пускаться или не рыпаться,
что я и научился делать с большим успехом...

Если возможен такой прыжок в карьере как
http://www.volkswagen-media-services.com/medias_publish/ms/content/de/pressemitt...
то многие сомнения будут сметены на корню.
Я, грешным делом, тоже на новый VW завод в России резюме отсылать собиралась. Но пожив в России 2 месяца, сказала, что мне таких денех не заплатят, чтобы я переселилась на длительное время.
Но вопрос остается открытым, наша русскость - это возможно единственное преимушество перед местными, и надо ее использовать, где есть возможность. И самое действенное, я думаю, это на руководяшую должность в какой-нибудь восточной "дочке". В чисто русском коллективе мы уже тоже работать не сможем.

Вот уж во истину, только тот, кто 17 лет назад покинул СНГовское пространство, способен задаваться такими вопросами У "свежих" эмигрантов даже мысли такие не заводятся Для меня Россия ассоциируется с ежедневной борьбой за выживание, ежедневным риском для жизни и здоровья (криминал, падающие сосульки и самолеты и т.п.), безнадегой и отсутствием перспектив, как в ближайшем будущем, так и в старости.... как для себя, так и для детей
Мой абсолютный максимум на тему возвращения - это может быть 2-3-4 годика поработать в Москве или в Питере.... Ну и естественно, все это на уровне "может быть". Абсолютно никаких конкретных планов В общем, я - за Германию. Не смотря на все здешние недостатки, они представляются мне таким детским лепетом по сравнению с проблемами рядового среднестатистического россиянина-провинциала

Я считаю, что надо жить там, где хорошо устроишься.
Главную роль играют материальное обеспечение (какое-зависит от индивидуальных потребностей) и счастье в личной жизни.
Если у вас есть эти два пункта - то менять страну проживания заставит только нездоровая жажда приключений.

Кол-ва колбасы конечно и здесь хватает, однако что подразумевать под "колбасой"? К примеру, очень хочется мерина, да не трали-вали, а приличного... ну, хотя бы двух-трёх годовалого Е-Классе... Ага, а на него разве же заработаешь? Нет, можно было бы конечно купить и заставить семейство ходить в шмотках из Альди, однако это не наш стиль жизни...
У меня вот не получается тихо и спокойно доживать. Какая хрен тогда разница где? Я вот после падения пошёл простым конструктором... И шо? Ага, как всегда - через два месяца уже руководил отделом, потом получил дополнительное задание, а сейчас ещё и сбыт на совок на меня навесили... а денех кот наплакал... Дык я тогда лучше на пару лет слиняю и заработаю слегка денех хотя бы...
Погоди, а что ты называешь качественным скачком?

Уезжают как правило на повышение. У меня два товарища уехали - один в Киев, другой в Спб, все на очень приличные должности (один на ген. дир., другой на тех. дир.). И я собираюсь на тех. дир. Лично у меня все трали-вали вместе взятые (оклад, квартира, машина, соц. пакет) будут соответствовать немецкому шестизначному окладу... Чего лично я никогда, повторяю, НИКОГДА в Германии не заработаю.

Дык и я именно об этом! Это единственная возможность продвинуться. Обычный путь рус. иммигрантам заказан - я проверил, отвечаю. Если и есть какие-то единицы, которые прошли стандартный путь от негра к совету директоров, то я таких не знаю... а у меня есть парочка знакомых...

Ни про что большее не говорится... В Германии нужно перейти из разряда "чёрных" в разряд "белых". Чёрные - это люди с личной ответственностью за конкретно сделанную работу и конкретный персонал... то бишь до руководителя отделов... А белые, то бишь менеджеры ни за что в общем-то не отвечают... Ага, а вот в "белые" нас никто не пускает. Посему надобно на пару лет слинять на белые должности в совок и потом вернуться назад уже белым человеком.
Я не могу себе представить жить там после пятидесяти... однако лично у меня ещё есть с десяток лет.

Извините, это всего лишь один из обязательных параметров. Для карьеры нужно много больше.

Мечтать не вредно. У меня тоже знакомый так думал: "Да меня, да с немецким образованием, да с моим опытом работы в России с руками-ногами оторвут"
Стал слать резюме в фирмы - одни отказы. Почему? А там на хорошие должности СВОИХ берут!!!
Так что если нет связей, то думать вам о жизни в России пока рано

Резюме слать смысла нет. Ваш знакомый неправильно понял "политику партии". Надобно отбыть какое-то время в приличном концерне, доказать свою лояльность к предприятию и только после этого перевестись на "поднятие целины" за бугор. Стандартный вариант - едут в чуркистаны и после пяти лет при орденах приезжают назад и получают приличные должности. Наш "чуркистан" - это совок.
Если кто-то предполагает, что он "левым" придёт в концерн и его пошлют поднимать целину, то он глубоко ошибается. Так же ошибочно предположение, что русские предприниматели заинтересованы в иностранных специалистах.

Ну если у вас такие высокие цели в карьере, то нужно дерзать.
Хотя в совке тоже нет гарантии, что вас сразу пустят в "белые" менеджеры.

Так shadowjack написал же что собирается переводиться на тех.дир., а это и есть "белыи".
2 shadowjack А семья не против? Если не против, то я бы на Вашем месте и не раздумывала бы, если Ваши обеды принесут результаты, наоборот - такой шанс!

Самое сложное в жизни Expatriates - это процесс возвращения назад (по множеству исследований) На то причины разные, но при подписании контрактов, на мой взгляд, нужно себе застолбить пути к отступлению: как будет происходить реинтеграция, какая должность будет после возвращения, сохранят ли ту же зарплату (т.е. будет ли она в Германии так же 6-значна), кто будет платить взносы в Arbeitslosenversicherung во время пребывания за границей ну и т.д. Потому что в худшем варианте, от которого никто не застрахован, придется возвращаться назад без права на Arbeitslosengeld с никому не нужным опытом работы в России.

качественный скачек - мы ведь про материальное - для меня это было-бы где-то 500% повышение зряплаты -
такое кол-во денег позволило-бы оперировать качественно другими категориями, реальные 3%-15% в моей конторе,
или 25%-30% при переходе в др. контору, после вычета всех поборов оставят в основном чувство глубокого морального
удовлетворения...
при работе за границей, сроком более 6 месяцев, основная прибавка "чистых" денег получается в результате освобождения
от немецких налогов. налоги в странах присутствия часто платит работодатель. я видел людей возвращавшихся на те-же позиции
и на те-же деньги после 6-24 месяцев прибывания в "проекте", болтавшихся какое-то время без дела и или увольнявшихся или
уезжающих в новый "проект".
никакого особого волшебства по возвращении не происходит, поэтому если и ехать - то не на дальнюю перспективу,
а на то конкретное, что записанно в цузац-фертраге - и только на это и расчитывать. ты реми мартин будешь? всоп только,
звиняй - походный вариант...

Согласен. И не только с вопросом репатриации согласен. Времена жирных энтзендунгов канули в прошлое. Очрнь большую конкуренцию составляют местные кадры, кроме того (из личного опыта) работадетель старается тебя оформить на фирму-филиал там. Да и уровень "дешевизны" там не надо переоценивать. Не скажу "за всю одессу" но за Киев скажу. Услуги и сервис, конечно там еще дешевле, продукты уже примерно то же самое, шмутки дороже, квартиры - намного дороже.
Так что "заработать за пару лет" будет сложно. Да и толчком в карьере может и не быть. А наоборот - тормозом.

Нет. Работодатель это делает только в том случае ( и то не всегда), если налоговая ставка в стране пребывания выше, чем дома. И платят они только эту разницу.

Вот именно. А локальные контракты совсем не есть хорошо, т.к. и законы для увольнения работают российские, да и еще много всякой другой бяки.

Henkel, например, вабче не поднимает зарлаты при Entsendung (для меня это было шоком, но они славы Богу, исключение из правила) т.к. уверены в том, что Flexibilität und Mobilität wird erwartet.

слово "часто" я , пожалуй, действительно не могу употреблять -
общей статистики у меня нет - только частный опыт.

Совок это всего лишь переходная ступень. Настоящих белых там нет - они сидят в центральном оффисе концерна.

В 2005-ом году предложили мне тогда в Мёрингене (головной оффис Даймлера) отдел логистики в Киеве в дочерней киевской фирме. Жена тогда конкретно сказала - нет. Ну, с тех пор я более совком не итересовался. А тут она ни с того ни с сего приносит мне два месяца назад журнальчик для сотрудников того концерна в котором я на данный момент работаю, где объявление о наборе персонала в совок и говорит - а не написать ли тебе туда? Ну... вот я и написал...

Юр, ну это же сказки! Такого не бывает... Я, честно говоря, уехал бы за 50%-ную надбавку...

Да, я тоже предполагаю, что они это имели ввиду, писав в объявлении о "Verdoppelung des Netto-Gehaltes"

Ну, раз водки нет... тогда давай реми что ли... А селёдочки нет?

Понимаю. Однако не совсем знаю, как это сделать. Однако, поеду поговорю, послушаю чё врать будут... глядишь, может чего и выкручу...

В отличии от теоретиков Юра уже поработал за рубежом...

дык я-ж и грю - реально изменить мат. положение - я имею ввиду качественно его изменить,
не получится до тех пор, пока мы - наемная раб. сила...
за 50% прибавку в нетто? нууу.....
если только деньги срочно нужны на что-то конкретное,
или если работа там интересная будет,
или если в страну прeбывания поехать очень хочется...
прикинь в деньгах:
предположим нетто в месяц (усредненно, с учетом премий и т.д.) 4000.
50% - 2000, в год - 24000 евров. ну... ну я не спорю - деньги конечно,
но что они принципиально изменят в жизни? что ты с этой суммой
сможешь позволить себе и семье, а без этой суммы - никак?
и не забывай - если жана тут каую-ни-какую копейку зарабатывает, то
как там будет не известно...
вобщем совсем не уверен я, что стоит оно того...

Мой шеф (немец) работал у нас в главном офисе, отвечал полностью за весь восточноевропейский экспорт. Вот уже полгода, как он живет и работает в Москве, отвечает только за Россию. Жена у него осталась здесь, сын тоже, он, конечно, говорит, что жить трудно, страна то ему чужая, но назад не рвется. Уж слишком большие в Москве деньги вертятся, в Германии такого не заработать (даже по контракту). Просто в России есть больше исключений из правил, чем в головном офисе. Договор у него, соответственно, нем. остался, налоги он тоже все здешние платит, как и раньше, его семье понижение налогов, так как он работает mit Wohnsitz im Ausland. Так что, каждая ситуация - индивидуальная, смотря какие кондиции... послушать предложение, поехать осмотреться в любом случае стоит.

Пост убран, чтобы не раздражать достопочтенного Джека.

Конечно решение надо принимать самому исходя из конкретной ситуации во вс╦м е╦ многоличии.
Но если коротко, то я за Германию.

Я тоже пару человек немцев и австрияков знаю, которые туда перебрались... Никто не жалуется...

Мой Вам совет на будущее - читайте поменьше книжек и занимайтесь лучше делом, вот тогда и не будет выглядеть каждый Ваш пост как голимые понты лоха за две штуки баксов в месяц. Я всё ясно сказал?

Юр, щаз народ порвёт как тузик грелку... За две штуки евров в месяц в брутто здесь 90% живут...

Каждый выбирает для себя...

как же вас читать не приятно... ТС прав: гонор лоха....

история так из более чем личной жизни:
мой двоюродный брат приехал сюда с семьей (им было по 29 на момент приезда устроиться можно было замечательно, они в принципе очень быстро нашли работу оба), его жена его постоянно пилила на тему, как ей тут всё немило... в итоге нашел он работу именно как начальник филиала одной немецкой фирмы (они там организовывают производство, а он типо менеджер), они уехали туда.
теперь же она приезжает каждый 2й мес в германию и сидит тут по месяцу и что самое смещное, что всё, что ей было нетак тут в германии, ей теперь нетак там на украине.
я не хочу сказать, что у тебя будет так, я уверена, что ты адекватно оцениваешь ситуацию и не питаешь каких-то иллюзий.
ты сам верно указал минусы: прежде всего это медицина ( когда моей бабушке надо было менять тазобедренный протез, то у нас сначало на украине запросили 10 000$ (и мы даже нашли бы такие деньги на тот момент), а потом начали делать обследования и просто отказали мотивирую: у неё проблемы с сердцем, нам слишком опасно, мы лучше легкие оп делать будем и по 500 евро и никакого риска. мы тут же оформили на неё иммиграцию, благо моя тетя уже была тут, а так как бабушка pflegebedürftig всё прошло очень быстро. её тут проперировали и КК всё оплатила). те когда реальные проблемы со здоровьем, то в постсоветских странах просто писец.
и второй фактор безопасность: тупые идиоты огреют у подезда родного дома бутылкой по голове ради того чтобы украсть у тебя 1 евро на пиво.

Ой, нет, имея ребенка туда возвращаться не надо. Это потом никакими деньгами не исправишь.

хммм....не подумала бы , что тобой написанно , честно говоря слишком много странных, для меня не очень приемлимых постулатов.
По пунктам:

так за лучшей или за легкой ? Две большие разницы. "Лучшая" жизнь в моем понимании, это жизнь в нормальном демократичском "законном" государстве, с возможностью получить нормальное образование,возможностью найти работу и обеспечить себе нормальное существование вне зависимости от национальности, "блата" и т.п. и, что не мало важно, легальным законным путем.
"Легкая" жизнь - это когда для этого вообще не надо прилагать никаких усилий, все с неба само падает - ну из области ненаучной фантастики вообщем

весьма "смелое" предположение, с которым никак не могу согласится. Поскольку статистики по этому вопросу нету, то каждый из нас может делать предположения ишодя из круга хорошо и плохо знакомых иммигрантов. Так вот исходя из этого я выскажу мысль что процентов 40-50 приехавших сюда от 15 до 6 лет назад в возрасте до 50 лет вполне нашли свое место в здешнем обществе в соответствии со своими запросами, уровнем образования и т.д - не прилагая каких то там "нечеловеческих" усилий, а "нарягшись" соответственно ситуации смены страны жительства - то есть как то выучив язык, возможно еще подучившись или получив здесь образование.
Хотя мне вообще не понятно - что есть "задворки общества" ? Для меня это ассоциальные элементы общества наверное.

Ну это вообще, извини меня, улет ! Кому что нужно доказывать ?
Ужас какой то !

Уровень образования и интеллекта отнюдь не всегда (но зато везде) прямо пропорционален продвижению карьеры. Вернее, по моему скромному мнению, эти два понятия редко связынны друг с другом.
Слишком много всего другого нужно для успешной карьеры, если таковой считать продвижения по должностной лестнице.
На сегодняшний день слово [Networking], например,действительно одно из важных.
А что касается всего остального - тут уж слишком все личное. Лично для меня здесь уже в большей степени все "мое", чем "там".

Меня мой будущий командир спросил по телефону - "könnten Sie sich vorstellen Ihr Lebensmittelpunkt nach Ruslland zu verlegen?" На что я ему ответил, что я-то себе могу представить, однако нужно ещё посмотреть, как семья себя будет чувствовать. То есть я тоже предполагаю, что могут быть проблеммы и буду всё же, как говорила Олюня, пытаться застраховать себе путь к отступлению. Однако, честно говоря, не знаю как это провернуть. Хотя, будет день, будет пища - попытаюсь на месте разобраться.

Ну путинские детишки отлично отучились в гимназии при немецком посольстве и только сейчас он их отправил штудировать в Германию. А у него ведь денежки хватило бы, чтобы отправить детей в школу-интернат где-нибудь в Европе.

Геля, ну ты же ведь меня давно уже знаешь и в курсе событий последних пары лет... Я очень изменился за последнее время, очень многое пересмотрел и много чего понял, чего в книжках не написано.

Извини, а сколько ты знаешь людей, которые находятся выше руководителя отдела?
Далее хочу тебе сказать, что на этом форуме не так уж много инженеров, которые работают от ляек на конвейере, экономистов, которые ходят мыть полы и т.д. и т.п. А было бы интересно, что они бы сказали о этой стране. Хорошо, ты привязываешь к своему кругу знакомых, ну что же давай это рассмотрим - мне кажется в твоей сфере всё же слегка легче было устроиться до определённого момента ввиду катастрофической нехватки специалистов. Чего не скажешь про другие профессиональные группы. Ты не находишь?

Достаточно я насмотрелся на товарищей нашего происхождения. К примеру, товарищ закончил там КПИ и здесь Уни, профессия - машиностроение. За пять лет в предприятии, сколько он не старался, выше сеньор-инженера так и не поднялся. Он работает, на мой взгляд, неплохо. Для сравнения как я работал в этом предприятии - за два с половиной года я прошёл две ступени - сеньора и проектляйтера. Ага, а когда зашла речь о компетенццентерляйтере, то почему-то получил эту должность немец, который на предприятии всего год проработал... Понимаешь о чём я?
Другой товарищ, в той же самой фирме, позволил себе один раз на корпоративной вечеринке надраться... его карьера закончилась... Когда пришло время для выбора персонала для десанта на целину в пендосию, его кандидатуру отклонили и ваще задвинули на задний план. Тогда этот товарищ обиделся, ушёл из предприятия, открыл свою фирму и теперь ездит на шестисотом мерине. Понимаешь, сколько у него мозгов и как он может работать?
Видишь ли, я обобщаю не по книжным теориям, а всего лишь исходя из собственного опыта...

ты это к чему? я писал о том, что эти деньги не стоят того, что-бы ехать в ссылку - важнее
стабильная жизня в привычной (давно уже) обстановке, др. словами - не в деньгах счастье.
кстати о 2х шутах - я думаю разница между 2000 и 4000 (+2к) гораздо больше, чем разница
между 4000 и 6000 (те-же +2к), т.к. где-то на границе 4к +/- (зависит от семейного положения)
находится, на мой взгляд, первый качественный переход. и если-бы ты сейчас за 2 шутки горбатился -
я-б тебе с чистой душой советовал ехать куда угодно, разве, что не в ирак/афганистан...

Совершенно не понимаю, что Вас так задело. Чтобы не раздражать Вас уберу свой пост, спорить о чем бы то ни было нет никакого желания, ц Вами в особенности. Жизнь рассудит. Удачи!

Да, видимо сильно я задел Вас в параллельном топике - ну и верьте дальше, что Вы самая умная (то бишь безусловно НЕ лох), куда им там американцам, немцам да и другим тоже.

Дети Путина ходили в школу только до его президенства, потом учились дома. Так что это такая же фикция, как их учеба в СПбГУ.
А вообще, аналогия несколько странная.

Да, провалился мой аргУмент с треском...
Короче, "будем посмотреть"... и, мне кажется, не так страшен чёрт как его малюют...

Был бы Ёбург или ещё чего похуже, была бы наверно ссылка... а Москва, Спб и Киев это для меня не ссылка, а за щастье!
Как я уже говорил, я уже поехал бы за теперешнюю нетто плюс машина, квартира и соц. пакет... само собой на соответствующую должность, исходя чисто из стратегических соображений. В какую сумму можно стратегическую раскладку для будущего выразить? Пожалуй даже и не выразишь...
А заряжать я буду теперяшнюю нетто умножить на два и все выше указанные трали-вали... А там уж куда кривая вывезет...

ладно - действительно - чего зря децебелить,
погодим - узнаем как они это видят, может я к тебе еще
и в помощники попрошусь :-)

а в другую сторону, то бишь на Дикий Запад, не думали?

Куда ему "на Дикий Запад" - Вы его внимательно почитайте:

- совок он и в Африке совок, ему туда и прямая дорога:

и не надо его на Запад, а то Запад точно ДИКИМ станет.

Не, сразу в руководители... ген.диром пойдёшь! Я хороший оперативник, но хреновенький стратег и дипломат... Ну ты в курсе - мне бы в чисто поле, шашку наголо и супостата порубать... Мне нужно чуткое руководство с нордическим характером...

На совсем дикий запад не думал - не нравится мне там...
Просматривал канадские сайты, даже одних проконтактировал, поговорили мы малёха и мне не совсем понравилось, что я услышал...

а чем не понравилось, если не секрет?
Работа на Западе, если не ошибаюсь, выше котируется у немцев, чем "подъем целины" в России.

зачем лишний раз показывать личную неприязнь к автору ветки? если Вы думаете по-другому, можно и в более цивилизованной форме это выразить.

эх, если-бы у меня хоть какие-то способности к этому были -
давно-б уже директором был - своим собственным :-)
я собственно на место руководителя секретариата расчитывал,
с правом самостоятельно подбирать кадры...

Я пытался с ним в цивилизованной форме и совершенно спокойно - можете выше посмотреть, что он на это отвечает, такие как он, цивилизованной формы не понимают, другой точки зрения не принимают и изъясняться могут только в приблатненном стиле. Да чего там, в общем-то просто зло взяло, что всякая ... себе позволяет. А в общем-то Вы правы, чего лишний раз заводиться, с такими как он разговаривать, чего-то доказывать - это все равно что биссер разбрасывать...

я вот чего не пойму у вас совсем нет знакомых никаких перед кем бы вы повыеживаться могли, что вам приходиться тут на форуме отписываться?

Прав, чёрт-то совершенно не страшен..
И всего-то.. прийдётся ..цветочек ..за ручку под постоянным недремлющем контролем от забора до забора водить - как бы чего не вышло, не из бомжей же чай..; да искусственно прививать, самые элементарные навыки ориентирования в пространстве, к примеру - самостоятельность.
Бесспорно, и потом ..при победном возвращении..явные пустяки ожидают, лишь очередная ментальная ломка да социальная адаптация в местных полевых условиях.. после элитшколы, наложенные на подростковый возраст.. А языки и разность школьных программ - это сущие копейки.. Бесконечный поток репетиторов телами закроет бреши в знаниях.

А Вы людей по себе не равняйте, пожалуйста. Если Вам "повыеживаться" хочется, перед знакомыми или на форуме, то это не значит, что и другие люди тем же занимаются. Кроме того и топик мой выше не Вам предназначался, просто я Вас за живое в соседней ветке задел, не дал, как Вы там выразились, "постебаться" (а речь-то у Вас не суше чем у Джека будет) над "глупыми и недалекими" американцами, немцами итд. - вот Вы теперь и "выеживаетесь".

Убедительно предлагаю господам вернуться к теме топика.

Считаю ваш пост (по крайней мере первый) абсолютно корректным, тоже была удивлена такому грубому ответу.
П.С. Извиняюс`за офф, просто не смогла промолчат`.

У канадийцев не признаются никакие дипломы акромя собственных. То бишь макс. что они могут предложить, так это "поди, подай, принеси... пошёл нафиг". А европейцев Канада особенно не интересует, то бишь лично я никакого концерна не знаю, чьи интересы там можно было бы представить.

Не думаю, что тебе это подойдёт... Кстати, а ваша контора там не собирается поприсутствовать? Или, ты про консалтинги не думал?
Короче, СклифАсофский, а не пора ли тебе заехать на рюмку чаю? Ну, пока я ещё на этой земле?

Ладно, оставь его - он не поймёт, а ты не отмоешься...

Про самостоятельность это ты права конечно... ПрЫнцесса на горошине, однако мои друзья как в Москве, так и в Киеве точно на такие же "проблемы" жалуются. Однако как-то всё нормально, детки сами по улице ходят, бойцов приставлять не нужно. Так шо меньше смотреть "Бригаду" нужно...

там мегафон есть - все время путаюсь какие у них с водафоном отношения,
но по слухам весьма близкие :-)
рюмку цая я давно ужо хацу... и не одну...
елки, ну почему завтра понедельник?
нельзя это никак изменить?

Оль, а почему ты к Ich bin neu обращаешься. Мне тоже показалось, что хамства в его высказываниях не было, скорее простое человеческое выпендривание, так здесь, по-моему, все ничем другим не занимаются
Меня вот, например, автор топика теоретиком с высунутым языком обозвал. После 6-летнего опыты работы с ведушими мировыми компаниями именно в Entsendungsbereich как-то обидно слышать такие необоснованные заявления в свой адрес. Ну я то ладно, отряхнулась и дальше пошла, но я могу себе представить, что есть люди, которые не могут спустить обзывание их лохами просто так на тормозах.
П.С. Туже прошу извинения за оффтоп, я долго держалась

то есть те, кто ниже руководителя отдела находятся на задворках общества ?
Интересная теза однако !
Вообщем извини, но веет от этопго всего то ли неким высокомерием, то ли непонятно какими комплексами.
По этому принимать участие в этой дискуссии как то не хочеться

Извините, olya.de, последний офф-топ и ухожу с этой ветки.
Дело не в моем посте, Kamilla.Ka, а в неумении многих "наших" принимать другую точку зрения как факт, имеющий право на существование. В случае отсуствия аргументов начинаются выпады типа тех, которые Вы видите выше: Вас обвинят в некомпетентности, глупости и еще черт знает в чем, - это совок и вытравить это никакая Германия и даже Дикий Запад не смогут. А "история" с shadowjack уходит корнями..., ну и с Anutik@ я позволил себе не согласиться на одной из соседних веток... Ну а кроме того, что эти люди так неприязненно относятся к другим точкам зрения, они в общем-то люди не злопамятные, просто злые и память у них хорошая. Вот и все.
И как бы там ни было, как я и писал в моем первом (так раздражавшем Вас и поэтому стертом) топике, желаю Вам, Джек, всего самого лучшего, Б-г Вам судья.

Давай я тебе расскажу о жизни в Киеве? :)
Квартиру надо найти и снимать ее. Конечно же, надо с мебелью и "евроремонтом". Минимум двухкомнатная. В хорошем районе. Такая стоит в Киеве тыщу баксов.
Один поход в супермаркет - 100 долларов (В Германии на это количество продуктов - 40 евро).
Ребенка надо отправить в школу. Мы подобрали одну неплохую, так директор там заартачился. Не знаю, может денег хотел. Пришлось вызванивать знакомому замминистра по среднему образования, чтобы тот позвонил директору школы. В итоге нас взяли в эту школу. Возить дитё в школу либо самому, либо водителю, либо на такси. Такси 200 долларов в месяц.
Бензин в автомобиль - около 500 долларов. Правда, за счет фирмы.
Обеды-ужины в ресторанах, всякие встречи "на уровне" - 200-1000 долларов в месяц. И ведь иногда надо с ними ходить в ночные клубы "по девочкам" - без жен, естесственно.
Ну ГАИ на дороге - кому как. Мне без проблем, поскольку знакомства. Другим это стоит 100-200 долларов. Я имею в виду - после пары рюмок.
Мобильная связь - 200-500 долларов. Правда, за счет фирмы. Но семье мобильная связь тоже нужна - 100 долларов.
Одежда - супердорогая. Я покупаю одежду в Германии, когда отчеты езжу сдавать.
Не помню, что еще.
Но это негатив. Про позитив писать не буду - ты и сам знаешь :)

Большое отличие русского менталитета от европейского, на мой взгляд, состоит в том, что европейцы действуют по принципу: "Ich mag Dich nicht. Ich machе aber trotzdem Geschäfte mit Dir, weil es gewinnbringend ist", русские (или те, кто ими остались здесь): "Ich mag Dich nicht. Ich mache keine Geschäfte mit Dir, obwohl es gewinnbringend ist"
Taк и на этом форуме в конечном итоге принимается мнение либо выставляющее спрашивающего в очень позитивном свете, либо мнение "собутыльников" по чаю, не взирая на потери. Жалко, потому как, на мой взгляд, именно люди, вкладывающие ложку дегтя, могут ускорить процесс совершенствования. Ну да ладно...

А у вас в интранете разве нет интерне штеллен?

Знаешь, самым главным условием для работы там, это желание жить там. Как ступеньку к карьерному росту в Германии... не невозможно, но шансов мало... Заработать там можно, многие сидящие там зарабытывают "денюшку", в основном "нетрудовыми" доходами.
У меня бывают такие фазы (после отпуска там) когда я усиленно просматриваю предложения на рынке труда, но недели через две это проходит. Кроме этого 3 раза выходили на меня, 2 раза был на интервью, представления обо всем кардинально не совпадали, 1 раз на фирме понялось руководство и позицию решили занять кем то из сотрудников фирмы (по словам хедхантера)

Ну... надменностью, так надменностью, оправдываться не буду...

Ага, я это всё учитывал, кроме школы... вот про школу меня это очень удивило...

ПрЫнцесса на горошине, однако мои друзья как в Москве, так и в Киеве точно на такие же "проблемы" жалуются.
Здесь ..это согласно семейным традициям и легко решаемо вне зависимости от достатка.
А там.. это издержки обстоятельств.. Чуешь разницу?
Однако как-то всё нормально, детки сами по улице ходят, бойцов приставлять не нужно. Так шо меньше смотреть "Бригаду" нужно...

Не смеши.. У тебя данность в облаках летать да чужими "абы-кабы" питаться.. Пегас, млин..!!
Да, гуляют детки по улицам, через весь город..Только вот какие..?? Или ты пустишь десятилетнюю дочь на забитой маршрутке в школу в час пик?
Тогда нет проблем! А если ещё студии?
Да, надеюсь, дети твоих друзей ходят в элитшколы. Только вот пробовали они после неё..здесь оклиматизироваться? Месяц действо заняло или ..годы?
От себя скажу, что такого детям врагов не пожелаю.
п.ц. байду в виде "бригад" не смотрю, оперирую собственным опытом.
п.с. придерживаюсь мнения, что Ich bin neu был корректен. Многие им изложенныe взгляды успешно совпадают с моими.

Эдик, ужас. Если школа государственная, более-менее нормальная, так она себя прямо на аукцион выставляет... Не говоря уже о том что каждый месяц тянут на все подряд. Есть частные, с развозкой, хорошими учителями (по их заверению), так они и стоят соответственно

Согласна, очень даже. Это в принципе смешно, но меня при переговорах с Россией больше всего прельщали ложа в Большом театре и возможность общаться с моими оставленными там и так и не забытыми друзьями. Так что фазы хотения туда имеют место быть, но пока здравый смысл перевешивает...

Успешно лечу такие настроения, рассматриванием фоток родного города.
"Открытия" типа "а та яма, что помню с детства.. до сих пор не заасфальтированна, или, мама дорогая, во что превратили ***, или сколько мусора вокруг " делают своё верное дело.:-)

Как то я сомневаюсь, что все, кто переводится в филиалы в Китае, ЮАР или на Ближний Восток, делают это из болшого желания там жить. Наверное, все таки из-за того, что перспективы для далнейшей карьеры просто перевешивают неудобства от проживаня в стране высылки.

У нас в свое время сделали свое дело три дня пребывания в Москве, когда девочка из Relocation Agency нас провезла по квартирам, которые мы могли бы снимать. За те 13.000 долларов в месяц квартирных денег, которые были записаны в контракте и которые мне в Германии показались просто заоблачными, можно было снять или совершенно левые какие-то квартиры с колоннами и мраморными стенами в центре, что для нас с малыми детьми было не приемлимо из-за грязи и желания дышать свежим воздухом или домики за 30 километров от Москвы, от которых добираться по два часа до работы. Ну и цены на мясо и на "в ресторане посидеть" не сильно обрадовали. Хотя больше всего добила обязательность ношения ролексов, как-то здесь уже очень сильно расслабились без этих понтов.

По-моему речь шла именно о России и людях русских. И было указано на то, что большого скачка в дальнейшей карьере от этой страны ждать не стоит, поэтому одна из предпосылок это желание жить там.
П.С. О Китае: лично знаю одну немецкую семью, считающую 15 лет проведенных в Hong Kong, самым счастливым времене своей жизни...

Оль, а почему ты к Ich bin neu обращаешься. Мне тоже показалось, что хамства в его высказываниях не было, скорее простое человеческое выпендривание, так здесь, по-моему, все ничем другим не занимаются
Я обратилась ко всем отошедшим от темы топика в сторону переходов на личности, нажав на последнего из них. В остальном - согласна.

У нас из садика ( кто о чем ) одна семья (она китаянка, он немец) несколько месяцев назад уехала на 5 лет в Пекин (он был назначен главным в ZDF по Азии).
Жена приезжала недавно в отпуск, чуть не плакала... Говорит, для работы хорошо, а в остальном все очень сложно.

Только мне все-таки кажется, что это зависит от фирмы, а не от страны пребывания, и Россия может быть ничем не хуже чем Китаj в плане продвижения, если это стратегическое направление для конкретной фирмы.

неочень понимаю этот упрек, ведь я не сказала, что не согласна с точкой зрения Ich bin neu, а всего лишь сказала, что его сноббизм и умничание меня раздражают и речь не только про этот топик, а про его другие ответы на форуме образовании...
для меня данный оппонент именно и есть типичный предстватель забитого совка, который чего-то добился тут, а всё еще меряет свой успех мерками советскими и не нахвалится, хотя его успех по местным меркам ничем особенным не является...
да и вообще о чем спорить?! человеку 36 лет (как бы не ребенок), а он искрене верит, что я сижу и только тем и занимаюсь, что каплю на него обиду и жду где бы ее излить...

я жила с девочкой полу=японкой, полу-немкой, в свое время ее папа сделал неимоверный скачок в карьерном росте (её слова), потому что согласился ехать работать на байерн в японию (они там типо филиал сторили и его туда чуть ли не начальником взяли, потому как никто больше туда не хотел)

Aня, по-моему, тебя я уж точно не упрекала. Снобизм меня тоже раздражает, хотя и сама грешна, к сожалению Но даже снобизм не дает права отвечать хамством.

тады ой
замолкаю...

Ген, а можно в ценнике выразить во сколько это ориентировочно обойдётся? И вообще, реально ли без знакомых малую в такую школу устроить?

Я вообщем-то про изымание проблемы на корню, без особых телодвижений.:)))
Да, скучается по театрам, по прежнему общению, но..понимается, что
ежедневный свой путь.. там.. не усыпать розами. А ставшие рельностью сегодняшних дней: металлические двойные двери, сигнализации, датчики и круглосуточно работающий монитор на вход - счастья в доме не добавляют.

Ты про частную? Сегодня спрошу у жены, дочка ее подруги ходит в такую школу.

И вообще, реально ли без знакомых малую в такую школу устроить?

Реально сперва собрать нужную информатию о школах.. внешнюю и внутреннюю...
Приватная школа чаще нацелена на кошелёк родитеи, т.е. ребёнке приголубят, залелеют, избавят родителей от головной боли заботиться о насущном и.... выдадут возможные знания за реальные. Про государственные школы главк уже написал. Среднее между двумя вариантами ..школы при ком-то или чем-то, но ..в таких школах надо пахать не по-детски деткам и напрягаться родителям..Хотя, на мой взгляд, атмосфера и знания того стоят. Программный материал германии они оставляют в хвосте, поэтому влиться в середину учебного процесса.. действо не для слабонервных.

Почему? Сказала уж "а", так скажи уж и "я" - каким образом бороться с людьми, которые самоутверждаются в интернете в частности за мой счёт? Я вот, к примеру, раньше дискутировал на сто постингов... однако ни к чему кроме оскорблений меня эти мои убеждения не приводили, ибо понтуются те люди, которые ничего не добились и когда их прижимаешь к стене, то они начинают брызгать слюной. Теперь я экономлю моё время и душевные силы - сказал без долгой возни что о человеке думаю и распальцовка сразу закончилась и началось брызгание слюной.
Зы
Если будешь отвечать на постинг, то настоятельно прошу прибрать эмоции и отвечать только на вопрос, а не обобщать, не обвинять во всех смертных грехах и не впадать в сентенции...

не советую частную школу. Лучше государственная, но с хорошим подбором учителей.
В Киеве частные школы стоят 10-15 тыщ в год.

Большое спасибо!
Я тут уже обращался на "спроси совет", что нужно знать когда едешь обратно в совок... так догадайся сколько ответов было...

Мне всегда казалось, что частная лучше чем гос. У меня просто денех на приличную в Германии не хватало...

Не понял, ты тоже киевлянка?

не лучше. Ласка выше уже сказала.

А в постсоветском пространстве в европейской части ..есть какие либо особые различия в медпедитеде системах?

Если бы я в этом хоть что-нибудь понимал, то не задавал бы наверно вопросов...

Позвонил сейчас этой даме в Киев. Слухай сюда:
Называется Международная школа Меридиан. Обучение стоит 3800┬ в год, включая питание. Классы по 10-12 человек. Обучением она ( женщина неглупая, с хваточкой, 2 мя дипломами и собственной фирмой) очень довольна, говорит что школа участвует и продвигает своих учеников на все тематические олимпиады и т.д... и т.п...
Да, развозка в прайс не входит, зависит от километража Она платит еще около 100 Долларов (Ветряные Горы - Русановка) в месяц.
Так шо, жить можно

Твоя проблема в том, что ты живёшь или устаревшими взглядами того, что было там или внешней сусальной стороной твоих наездов туда.
К примеру, отец мужа моей коллеги..француз и его семья, считает дни до окончания контракта в России. А у него был выбор, куда ехать.
А в плане адаптации ребёнка сперва там, а потон вновь здесь ... Как бы это помягче..задвинуть..
Как ты думаеш отражается ли на психике ребёнка частая смена школ? А если при этом..меняется ещё ментальность?

Что меня уже настораживает, так это "международная", количество детей в классе (оптимально 20 ..так чтобы ложкой в рот манную кашу не запихивать..дети сами должны учиться знаниями кормиться) и "продвижение" на олимпиадах.. Надо бы узнать категорию олимпиад.. раионно-городские легко покупаются.

Тоже считаю, что хорошие государственные - лучший вариант. Но в них крайне сложно попасть без знакомств, там зачастую никакие деньги не помогут. Бесплатность тоже относительная, все равно ожидается "помощь школе" причем не только при поступлении, но и в процессе учебы.
На всякий случай, оговорюсь, что речь не о ста долларах, а о достаточно больших суммах/услугах.. К примереу, в моей гимназии при поступлении больше 10 лет назад ставки были уже из серии "обшить все рекреации вагонкой" и т.п. Сейчас вообще боюсь представить, что у низ за запросы.

А, так нормально в ценнике! Я тут когда рассматривал гимназии у нас, то более-менее приличная заряжала... 2700 евров... в месяц!!!
Спасибо за инфу.

Ласочка, не нагружай... Если я осмелился давать рекомендацию, то уверен в человеке на 100%. Я знаю эту семью и знаю что на фуфло они не ведутся. Девочка была в другой школе, тоже не бесплатной и тоже неплохой, но они выбрали эту, и спустя год не разочаровались.

Мне кажется, что частая смена школ может отразит'ся на психике ребенка как в положительную так и в отрицательную сторону (личный опыт + результаты исследований) На психику ребенка вообще столько всего влияет, что, как говорится, везде соломки не подложишь... Но лично я бы никогда не отдала ребенка в частную русскую школу. Не столько даже из-за уровня образования, а из-за предположения, что в частных русских школах, куда стекаются большие деньги, ребенок, воспитанный, в свободной от понтов Германии, будет себя чувствовать неуютно. Хотя может быть я и не права, т.к. знания русских школ у меня не освежались после моего окончания оных 15 лет назад. Но лично я бы всё-таки настаивала при подписании контракта на школе интернациональной: всё-таки контингент по большей мере европейский или американский, язык, конечно, ну и аргументировать перенятие оплаты работодателем можно очень легко: бедный ребенок абсолютно не знает русского языка и просто не способен учиться в русской школе.

Вот она, кстати. С ее мужем и моей женой в Конче. Но теперь там хрен так отдохнешь . все раскуплено.

Я тут когда рассматривал гимназии у нас, то более-менее приличная заряжала... 2700 евров... в месяц!!!
Нет сил уж молчать..Для справки..
С приватной гимназии пришло дитё курящее, вопящее...удержалось в обычной..1 год.
Знаю случаи, когда выгнанные из обыкновенной..не найдя места в городе, отправлялись в приват.
Та же система..государственная, но с достойным контингентом в благополучном раионе.

Это верно. Если по делу, то тут хорошо разбираюсь (достаточно тусовался), а вот во всём вокруг непосредственно работы... ну того что обычной жизни касается - нифига точно не знаю...

Ну, ты сравнила конечно - коренных французов и русских иммигрантов...

Поэтому я и сказал о "приличной". Про другие мы подбного тоже наслушались.

Глаффкомчик, понимаешь, твоя инфа .. извне..И к ней не хватает..всего самую малость - мнения из педагогических кулуаров.
А эти две инфы ..при внешней стройности.., иной раз так разнятся..в некоторых тонкостях учебного процесса.., что тебе даже в страшном сне не снилось..
В любом случае, Эдик, мальчик взрослый, чётко осознаёт, что делает - ему и решать..

Ну, ты сравнила конечно - коренных французов и русских иммигрантов...
Так он всю жизнь по свету ездит.. В ЮАР даже кажется был..

с чего ты взяла? такими мнениями эта девушка тоже руководствовалась. или ты думаешь, что она эту школу по объявлению на стобе нашла?

Обучение стоит 3800┬ в год, включая питание.
Интересно, как эта школа умудряется самоокупаться...

Начинается! Ну откуда Я это знаю. Если предположить что там учатся около 200 детей, то 760.000 ┬ в год для Украины не такой уж и малый бюджет, может есть дотации, может еще что-то...

760.000 ┬ в год для Украины не такой уж и малый бюджет
Ну, если учесть, что на эти деньги надо оплатить 20 учителей + человек 10 другого персонала, снять/купить помещение, да еще еду на эти 200 человек в год, то выходит немного, прямо скажем. Я, кстати, не спорю, я удивляюсь.

А сколько зарабатывает учитель на Украине? Кажется в госшколе около 250┬, а в частной, ну немного больше... Другой персонал - повара, дворники? Если даже предположить годовую среднюю зарплаты в этой школе аж 6000┬ то получится расходы на персонал аж 180.000 + соц. пакет еще где то 90, до 300000. Такие порядки цен.

Понятно, я просто исходила из того, что Киев не такой дешевый. Век живи -век учись.
http://www.veritas.kiev.ua/view/privat

Все таки уровень цен на услуги сервиса еще не такой как здесь.

Я с Петербургом сравниваю. У нас школы с ценами в сотню- другую уе в месяц ( см ссылку выше) никакого отношения к элитным не имеют даже близко. Там зачастую вообще ничему не учат, это просто возможность легально купить аттестат. Детские сады хорошие и то вдвое дороже стоят.

Я слово "элитная" на применял. Когда Шадовяк спросил, я сразу подумал об этой женщине, потому что она в этом вопросе как раз "зрит в корень". А так, в остальном, по ценам Киев уже почти догнал или может уже обогнал Питер, для меня главный ориентир цены на квартиры. Киев, это как мини-москва. Если кто где на Украине "поднялся" - сразу недвижимость в Киеве покупается.

мне кажеться, что смена школы отражается в лучшую сторону на ребенке, только, если ему в текущей школе плозо (не взлюбили, не прижился).
думаю у автора дочь тут родилась и выросла, и с одноклассниками у нее скорее всего проблем нет.
мне кажеться ребенку будет тяжело, потому что это МЫ такие русские, мы хотя бы писать умеем (и не просто писать, в плане буквы русские знать, а писать прописными буквами и при том быстро). понятно, что детям лечге и перестраиваются они быстрее, но это вс╦ равно глобальная перестройка, которую, останься вы в германии, детям не пришлось бы переживать.
и вот еще какой пункт меня смущает: мы уже стали людьми двух культур, а на самом деле "ни рыба, ни мясо"... надо ли, чтобы и наши дети были такими
@ Apollon вот расскажи, как твоему детю в киеве?! (он у тебя помнится тут Grundschule закончил)

Я тоже считала, что Киев - дорогой город, поэтому и удивляюсь таким хорошим ценам на хорошие школы, равно как и трехсотевровым зарплатам у хороших учителей этих школ...

Я попросил бы... В моих рассчетах 500 евро. А сколько получают учителя в Питере?

Aнь, у меня такое впечатление, что ты меня читаешь через букву. Я ведь о том же и речь веду, что отдавать ребенка в русскую школу верх неблагоразумия. Я, если честно, даже не представляю, как это ребенок, здесь родившийся, сможет это осилить. Но если уж сильно нужно переезжать, то Expatiates, которые часто переезжают из одной страны в другую вс╦-таки останавливаюстя на одной из видов школ, например, British International и водят в нее ребенка в каждой из стран своего пребывания, выигрывая при этом хотя бы то, что программа обучения во всех странах практически одинаковая.
П.С. У меня личного опыта в смене школ нет, не могу за себя говорить. Несколько знакомых, которые через это прошли не нашли в этом ничего ужасающего. Такая уж доля детей следовать за родителями.

так и думала, что получиться, что как будто я с тобой личный диспут виду... нет!!! сорррииии! просто я не нашла начала дискуссии о школах, а хотела быстро ответить (пока все на обеде ) вот и ткнула ответ на твое сообщение... просто хотела написать в тему о школах и детях, при этом никак не утверждая , что ты не права или я с тобой не согласна...

Тады ой , замолкаю

Прошу прощения, умудрилась проскочить..)))
Согласна..Но и в общую школу не пойдёшь..После сытной Германии..кому нужна зависть, творящая чудеса?!
Нужна золотая середина..

Учителя действительно хороших частных школ нормально получают ( т.е. не 500). В престижных государственных им тоже кое-что перепадает за т.н. "репетиторство".

с чего ты взяла? такими мнениями эта девушка тоже руководствовалась. или ты думаешь, что она эту школу по объявлению на стобе нашла?

Во-первых, на основании твоих взглядов и суждений по данному вопросу..
Во-вторых, на базе "весомых" аспектов в описании данной школы.. Ты ведь лишь передал блок полученной по телефону информации, не так ли?

Можно поконкретнее... типо как с киевской ссылкой. А то какие то учителя-призраки, каких то школ-призраков...Кто там должен учиться? дети членов правительства и особ работающих на перепродаже нефти и газа. Почему не в Лондоне тогда?
Мне просто интересно увидеть адресс такой элитной школы в интернете. Наверное не увижу. потому что им (школам) этого не надо. Интересно сколько же таких школ в том же Питере, сколько там учащихся и сколько учителей они обеспечивают работой?

ну это к зарплате не относится, мало ли где, они, учителя могут подрабатывать...

нет не так, я передал лишь конкретную короткую информацию. все остальное прилагается из многолетнего близкого общения, в т.ч. разговорах о воспитании/образовании детей

Мне просто интересно увидеть адресс такой элитной школы в интернете. Наверное не увижу. потому что им (школам) этого не надо.
Любая продвинутая школа, как здесь, так и там.. имеет свою страницу.

Тогда темболие(с), парочку примеров, плиз

Информация из первых рук:
директор немецкой хорошей государственной школы-гимназии в Питере получает 11.000 рублей. Учитель - около 5.000-7.000. :-)

это, наверное, для ольги информация у директора получается 315 евро

А вот сайт знаменитой 56-ой школы в Питере http://school56.spb.ru/ в подтверждение слов Ласки.

Голословно.
Объясняю..
Про олимпиады (для жаждущих великих знаний родителей)..уже упоминала..На будущее, при собеседовании, лишь следует уточнить какие..
про 12 детей в классе..Если школа столь хороша, то от наплыва желающих учиться нет отбоя..Не сможет школа при таком раскладе себе позволить содержать классы в 12 человек..Плюс, уже доказано практикой и временем, что дети после таких рафинированных условий труднее адаптируются в дальнейших учебных заведениях.
Присказки "международная, интернациональная и т.д." обычно вешаются для завлечения продвинутых родителей, что уже спят и видят своих детей в зарубежных учебных заведениях..
При собеседовании, рекомендуется ненавязчиво поинтересоваться, что даёт сей статус школе и, главное, кем он убыл утверждён.. По логике вещей, Министерством образования..и не только лишь в названии..

И испанская школа имени Сервантеса: http://www.cervantes.edu.ru

это не то что я ищу. я ищу подтверждение слов оли.де. а не Ласки, а именно, сайт элитной школы, где за обучение платят страшные тыщи.

короче, надоело.
есть человек, которого я знаю и уважаю. у нее есть дочь, которая учится в школе, добивается успехов. мать и дочь, обе довольны. есть цена за обучение. всю эту мою информацию я предоставил. предоставляй свою.

ну и где там видно сколько стоит обучение, скажем, в дюньдюшени? еще раз, пожалуйста.

Так предоставила давно, на что стоит обратить внимание..дабы не попасть в просак..
И последнее от меня, потому как эта ветка уже в печёнках сидит..про "успехи"..Главк, буду благодарна, если не ответишь,..лишь использую твой пост..
Про упомянутые тобой "успехи"..
Задачка ко всем с одним неизвестным..
Дан класс..начального или среднего звена, и новый материал средней сложности..
Какими путями следет пользоваться преподавателю при его объяснении?
1. объяснить всё самому преподавателю и записать на доске
2. вызвать сильного ученика и объяснить с его помощью
3. разделить детей на пары или группы и позволить объяснить друг другу
4. записать страницы и дать детям на самостоятельное изучение..
Правильный номер ответа?
ВСЕ.
Лишь один из многочисленных примеров..
Дав детям самостоятельно познакомиться с темой, закрепить объяснением друг другу в группах, выведя при помощи представителей групп основные аспекты, сверить полученные результаты с заранее заготовленным наглядным примером. Четыре уровня проведения материяла,..процентов 60 с урока будет унесено..Уже неплохо..
Под успехами..кроме хороших оценок должно стоять, что ребёнок.. под руководством учителя..учится сам находить знания, обрабатывать и выдавать устойчивый результат, готовый к дальнейшему применению..

Мне кажется это и есть самая лучшая референция. Лично мне больше не надо.

А где здесь было про ..оплату? Забавно.. оплата официальных заведений..не феркауфа..на интернетсайтах.. ))) Или, может это навеянно твоей организацией, в которой ты работаешь, она..публикует в инете расценки на свои услуги, экономя на прайслистах?:)))

Наташ, ну мы попроще... нам этих тонкостей не очень понять, однако спасибо за вводную - теперь буду знать на что обращать внимание.

про оплату былО в нашей дискуссии с олей. она сказала, что 3800┬ за обучение сильно дешево и нормальная элитная школа столько (мало) брать не может. мне стало интересно "живьем" посмотреть на такую школу, где... ну хотя бы пару десятков тыщщ надо платить. вот и все, а все остальное нэ интэресуэ.
какого хрена я должен пересказывать содержание ветки. влазишь в спор - прочти хотя бы о чем он. это полезное правило, даже для работников образования.

в ссылке оли.де было про оплату.

у тебя головка бо-бо?

ну мы попроще... нам этих тонкостей не очень понять, однако спасибо за вводную - теперь буду знать на что обращать внимание
Противоречие..в предложении..
"проще ..не понять" с "теперь буду знать, на что обращать" :))
Робко смею надеяться, что вопреки твоей простоте, поданная информация была тобой переработа..:-))
п.с. с каких пор я стала Наташей?
Эд, ты вероятно, вновь никовой каши переел.

Шо, опять всё перепутал? Ну, звыняй... я не со злости, а по глупости...

у тебя головка бо-бо?
Вероятно ..да, раз вновь подошла к тебе.
Надо срочно принять соответствующие медикаменты..

Почему "призраки" ? У меня и у друзей ребенок в частной младшей школе учился (платили они тоже несколько сотен в месяц, но там не по 10 человек в классе было), и племянница частную школу закончила.
Насчет ссылок - с ходу нашла только Москву: http://spb.zarplata.ru/a-id-14270.html
Но у нас цены не сильно отличаются.

Вот, первая попавшаяся частная питерская школа (недалеко от моего дома расположена, район благополучный, но не элитный, думаю, школа такая же ) http://www.nourost.ru/content.php?cmd=500#Prim_price_S
Стоимость пакета в месяц - 19100
- это 760 долларов в месяц.

нууу.... зачем так обобщать? я сменила школу после 8 класса, ушла в частную с 13-15 человеками в классе, отучилась там три года и совершенно без проблем потом адаптироваласъ в институтах, что там, что здесь. так что практики бывают разные. одни доказывают одно, другие - противоположное мне кажется, за детей надо переживать точно так же, как если бы они меняли школу здесь.
по теме... я бы уехала на год-два, если бы муж был согласный. но согласный он не будет, поэтому для меня тема исчерпана

Нэ кажы "гоп", докы не пэрэскочышь! Всё ещё может в жизни случится...

Линк не открывается

Делим на 35? Тогда получается 545 евров в месяц? Н-да...

Пардон за оффтопик,
а сколько в Германии (особенно интересует сев. Баварийя, р-н Вюрцбурга) приличная школа стоит?

Смотря что Вы подразумеваете под приличной... Погуглите просто с поисковыми критериями Вашего региона и приватшулен, а потом поспрашивайте по поводу заинтересовавших.

у меня все открывается. Ну ладно, вот еще раз та же таблица: http://mojayka.ru/education/articles/detail.php?ID=2327

мне хоть гоп, хоть не гоп - муж по-русски три слова знает: ромашка, курица, сладкий жена. у меня совести не хватит его надолго в россию везти.

Спасибо

... бахатый словарный запас!
А если серьёзно - то это до лампочки нонче, обязательно только знания английского языка.

Что касается Украины, никогда бы ребёнка в частную школу не отдал. Лет 10 назад жена устраивалсь на работу учителем в частную школу в Одессе. Руководство тогда прямо заявило, мол не важно, какие у детей будут знания, главное, чтобы им было здесь интересно и они об этом по вечерам родителям рассказывали. Она туда на работу не пошла именно по этой причине, не то что ребёнка им доверить. Не думаю, что с тех пор что-то сильно изменилось, люди-то те же...
Интересует компетентное мнение о немецких школах. Насколько я понял они очень дороги. Но имеют-ли они преимущество перед обычными?
Интуиция подсказывает, что здесь это силно отличается от школы к школе. Однако, всё-таки, имеет-ли смысл в целом напрягаться, чтобы отдать туда ребёнка?

Про Украину и Россию я уже понял. Спасибо за доп. инфу.
По поводу немецких лично я ничего не могу сказать из собственного опыта. Скажем так - я только около полугода назад заинтересовался этим вопросом серьёзно. Лично я исхожу из предпосылки, что дети всё же должны быть хоть немного социально компатибельными, однако общество в определённых кругах (снобы проклятые ) всё же требует окончания соответствующих гимназий и соответствующих заведений ВО. Исходя из этого грундшуле мы оставили всё как есть и не парились по поводу частной. Однако теперь, когда дочь получила направление в гимназию, посмотрели в округе что же за выбор есть. Получилось так - через дорогу гос. гимназия с неплохими отзывами, за 20 км. христианская девичья гимназия (имеющая не самые лучшие отзывы), за 30км гимназия для одарённых детей (начались деньги - 300 евров в месяц) и закрытая элитарная гимназия за сногсшибательные деньги (сумму я указывал выше). Последняя отпадает как таковая, ибо денег таких нет, да даже если бы и были (порвался бы на тряпочки, но выдавил бы к примеру), то ребёнок ещё чего доброго вынес бы психическую травму... комплекс неполноценности (дети не особенно тактичны, скажут чего-нибудь типа - ах так у вас нет пентхауса в Нъю-Йорке? и т.д. ...) Для особо одарённых надобно тоже опасно, я послушал как люди взахлёб рассказывали о своих детях-отморозках (доказанный аутизм, психологический диспансер они считают платой за особую одарённость) и решил, что оно мне нафиг не надобно. Поехали мы в христианскую девчачью... а там вопреки моим ожиданиям на стенах вместо плакатов о проектах в искусстве, науке, общественной жизни висели плакаты... о феминизме... причём акромя их ничего не было! Мы выскочили оттуда как ошпаренные... Короче, ничего не осталось кроме обычной гос. гимназии... Если конечно не посылать ребёнка в интернат... а этого мы не хотим делать...

компетентное мнение Вы наверное нигде не получите, так зависит от конкретной школы. Только "советы очевидцев" могут помочь и может публикации в прессе. Мы в одну частную школу на очередь встали, она не дорогая, со 100летней традицией и запись с рождения. Европейские школы (в смысле от EU, не путать с Europaschule) должны быть тоже хорошие.

чтобы с частными клиентами в россии работать? нее, у него специализация не та.
у тебя никаких умных мыслей по поводу моих вопросов в соседней ветке случайно не появилось?

А какие у меня могут быть мысли? Я тут эт-та... дворником работаю...

ну так ты подскажи из опыта дворники много чего видят, пока подметают, может и по поводу Materialplanung чего сообразят

Девушка как хорошо разбирается в информатике? Насколько хорошо разбирается девушка в RIFD? Пускай подумает о слабых сторонах системы (оптика, складирование, Fehlerbehandlungsroutinen и т.д. и т.п.) Я шо тебе, лошадь, чтобы сейчас полдиссера после двенадцатичасового рабочего дня малевать?

полдиссера не надо. надо только пару мыслев, пару названий документов. информатика у нее так себе, рфид в институтских пределах.

я сменила школу после 8 класса, ушла в частную с 13-15 человеками в классе, отучилась там три года и совершенно без проблем потом адаптироваласъ в институтах, что там, что здесь.
Во-первых, на тот момент, данное количество учеников в классе не являлся показателем чего-либо особенного. Это были опытные прообразцы частных школ под звучным названием.. эксперимент.
А сейчас..позволю себе задать пару вопросов..
1. На момент смены школы тебе не было 10 лет?
2. В этот период ты не вступала в подростковый возраст?
3. Языковая среда тобой не была сменена?
4. Учебные программы продолжили дальнейшее логическое развитие или диаметрально отличались от ранее изученного?
На большинство вопросов, думается, ты ответила "да".
Традиционно обобщаю:
К 16 годам, твоя психика и личностные качества были, по логике вещей, гораздо устойчивее, в сравнии с 10-11 летним ребёнком. Переход же в СРЕДНЕЕ звено из начальной школы сам по себе считается для детей трудным.., адаптация в среднем достигает полгода.., у некоторых затягивается до года..Заметен спад оценок, ухудшение усвояемости материала и т.д.
Тебе не пришлось менять языковую среду...ты была "одна из" со средними или около этого полученными знаниями. Да, безусловно мне сейчас скажут, что здесь ребёнок свободно говорит по-русски, читает-пишет-смотрит и т.д. Только, этого мало..При сравнительном анализе, выяснится, что сверстники.. там..ещё собрали достаточный багаж, к примеру, терминологии; т.е. именно то, что будет использовано на уроках.. А если добавить, что школа сильная, то и багаж этот будет ВЕСОМЕЕ..
Пример? Элементарно..Здесь, к примеру, не учат взаимосвязь компонентов при различных действиях.."Чтобы найти неизвестное слагаемое, надо из суммы отнять известное слагаемое" Припоминаешь?:)))
..А в достойной школе..это уже сопровождает ребёнка с первого класса на грибочках да ягодках..К четвёртому -..оно стоит в голове у мёртвого..и на такие незначительности на уроке не отвлекаются. И сколько таких мелочей наберётся за 4 года ..да по разным предметам?
Теперь обратим внимание на подростковый возраст..с его гормональным фоном, что в первую очередь отражается на...угу, всё той же психике.. Дети капризны, гиппервозбудимы, слезливы, агрессивны и т.д...кого куда снесёт.. У тебя самое незабвенное на тот период уже было за спиной..
Для реальности подмахнём пару капель ментальности: "можно-нельзя", "посмотрел эдак, дал не так, сел не там", "положено-не положено".. Ты же..безусловно чувствовала себя, как рыба в воде, всё с детства знакомо, а малозначительная корреляция особой погоды не делает.., привыкается быстро..
Так что получаем?
Вот, спешила кратко наваять, так уже получился не букет, а букетище..
Как здесь выше заметили, участь такая у детей - следовать за родителями..Однако участь хороших родителей -мудро опережать событийность..и стараться ..совместно с детьми.. устранять острые углы.

Если получится, завтра подумаю. Скидывай рабочий мыл и чего вы там уже надумали на данный момент. На работе мой монитор очень видно, посему Ырманщину не особо открываю и уж практически вовсе не пишу, по мылу другое дело. А вечером мозги уже не шевелятся.

на момент смены школы мне было 13 лет. про подростковый возраст не знаю, как-то незаметно он пришел и ушел, а может до сих пор длится языковую среду - да, не меняла. программа образования отличалась от общепринятой кардинально, пришлось учиться, как папа карло спад оценок был в первое полугодие просто ужасающим, из круглой отличницы в троечницу. про ментальность, наверное, ты права. я хотела только отеметить, что сами по себе смена школы и маленькие классы не обязательно негативно повлияют на развитие ребенка.

и маленькие классы не обязательно негативно повлияют на развитие ребенка.

А что ты подразумеваешь под "негативом"?:-))
Ты не совсем поняла суть..Маленькое количество человек в классе частной школы, на настоящий день, служит сигналом, что данная частная школа более подходит для тех, кому необходим престиж и минимум забот.
Опять же, повторюсь, что это не догма и не универсальный показатель, но эдакий знак, заставляющий мысль вдумчивого родителя..заработать интенсивнее.)))

(просяще, скромно) А может новую тему открыть по поводу педагогики и проча, ась?

Пока лето - ничего, неплохо. На дачу ездит, на Днепре и на озерах купается. Там у него уже друзья-подруги появились, которые ему смс-ки пишут, когда мы его в город забираем.
В городе, то есть дома, тоже неплохо - под домом детская площадка и куча детей. Гуляет на улице до 10 вечера.
Я ему купил задачники по математике за 4-7 классы, он самостоятельно решает задачи, я потом проверяю. Подтягиваем программы под украинские реалии. Кстати, школа на украинском языке, так что будем брать репетитора и учить украинский.
В общем, пока живется ему неплохо. Но я себе отлично представляю, как трудно ему станет после 1-го сентября.

ну а в той 430 долларов в месяц, вроде на такая большая разница для того чтобы делать большие круглые глаза "о, как дешево"

Разница почти вдвое для меня существенна и вполне достаточна для того, чтобы удивиться.

тебе известно такое понятие как fixkostendegression или economies of scale?

Понятие известно. И какое отношение оно имеет к обсуждаемой теме ?

о какой теме идет речь. о теме шадовьяка или...? может сформулируешь. а то окажется что мы спорим разных вещах. вчера, вот, молдавские сайты пришлось смотреть, а они так долго открываются.

Ну, не я пыталась тут блеснуть знанием терминов, так что объяснять их связь с темой тоже не мне.

ну знаниеми блестела ты уже тут не раз...
хорошо я отвечу какая связь. 750 или 480 долларов за обучение само по себе не говорит о элитности и качестве школы. если предположить гипотетически что есть две абсолютно одинаковые школы, в которых учится соответственно 150 и 250 учеников. То прибыль равно как и самооокупаемость этих школ будет примерно одинаковая.
Поэтому, когда ты сказала "каааак дешево - у нас дороже", я подумал что ты говоришь о разнице, ну... минимум в два раза.

желаю успехов твоему ребетёнку в этом нелегком деле. (ты или жена украинским владеете?! просто для меня украинский всю жизнь был и осталсля проблемой (у меня папа вырос в питере, мама вообще в тбилиси, так что помочь мне никто из них с языком не мог. я учила стихи как на китайском: просто заучивала сочитания слогов, а написание сочинения было для меня каторгой, но может это потому что я училась на русском, если бы всё было на укр было бы может лучше)

в мои времена можно было таких детей освободить от украинского. когда к нам в класс приходили дети приехавшие, скажем, из россии, родители могли их освободить от изучения украинского

ну вот до 2го класса у меня и не было укр яз, а во втором классе (1990 год) случилась украинизация (прямо как в "Мино Мазайло" ) и украинский стал не просто обязательным, а вытеснил руссий (типо урок русского 1 раз в неделю), но мне еще повезло, наша школа дала возможность нам доучиться на русском, некоторые школы просто в один день перешли на украинский.

а... ну тогда конечно. госязык надо учить.

что есть две абсолютно одинаковые школы, в которых учится соответственно 150 и 250 учеников. То прибыль равно как и самооокупаемость этих школ будет примерно одинаковая.
.
Только это определяется, в первую очередь, именно размером классов - потому как именно от них зависит количество персонала на одного ученика и необходимых помещений.
Если в школе идет Betreuung, скажем, 1:1 то стоимость обучения одного ученика будет приблительно одна и та же - что для 150, что для 250 человек.
Я уже не говорю о том, что предположение, что в данной киевской школе учится больше народу, чем в приведенной в моем примере питерской, основано исключительно на Ваших домыслах.

не обязательно. может быть разное количество классов на одной параллели.

не домыслах а предположениях, потому как приведенные белкой? размеры зарплат питерских учителей кардинально отличаются от того что говорила ты. уж волей-неволей приходится предполагать.

может быть разное количество классов на одной параллели.
и что ? им из-за этого учителей или помещений нужно меньше/больше ?
размеры зарплат питерских учителей кардинально отличаются от того что говорила ты.
Я про обычные государственные школы вообще ничего не говорила.

очень может быть что до определенной границы - нет. как правило для школы используется определенное здание, которое может вмещать от... до.
кроме того, естественно, что при увеличении числа учеников, переменные расходы растут. но себестоимость обучения одного падает...

белка? тоже вообще не говорила

но себестоимость обучения одного падает..
Еще раз: это зависи,т в первую очередь, от Betreuungsschlüssel, т.е. от размера классов. К примеру, в школе, учится 10 человек в одном классе, при прочих равных расходы будут ниже, чем при обучении 20 человек в 10 классах.
белка? тоже вообще не говорила
Не придирайтесь к словам, это несерьезно.

я придираюсь? белка? называла зарплаты учителей какой то частной немецкой гимназии. из первых рук

это точно, а если 20 человек в 30 классах обучать, то сразу ясно почему так дорого!

я придираюсь? белка? называла зарплаты учителей какой то частной немецкой гимназии. из первых рук
нет, похоже, просто читать не умеете.
Цитирую белку:
"директор немецкой хорошей государственной школы-гимназии в Питере получает 11.000 рублей. Учитель - около 5.000-7.000. :-)"
(выделено мной)

и тема постепено перетекла на детей, детский сад и школу

А это и есть самое важное в жизни...

ок, похоже не умею. так сколько же в частной? примеры. неужели в 5 раз больше? уж вы то должны знать

неужели в 5 раз больше?
Я про пять раз ничего не писала (у Вас поразительно женская манера вести дискуссию ).
На Украине в 2004 году разница была в три раза.
http://uaua.info/content/articles/1544.html

у меня много разных манер. ваша манера оценивать манеры собеседника тоже многим не нравится. но вы же как то живете с этим.
я лишь пытаюсь, имея ограниченный объем информации, ответить на ваш вопрос "как это все окупается". тут и там.

ваша манера оценивать манеры собеседника тоже многим не нравится
Опять же, я нигде не говорила, что мне Ваша манера не нравится.
С такой богатой фантазией, наверное, вполне можно вести дискуссию с самим собой.

говорила не говорила... мы же не в суде
надеюсь, вы оставляете за мной право трактовать ваши слова, так как я их понимаю? кстати, я тоже не говорил, что МНЕ на нравится.

Можно, но мне это не нужно, интересных собеседников достаточно, например вы.

надеюсь, вы оставляете за мной право трактовать ваши слова, так как я их понимаю?
Конечно.
"Назначаю тебя послом! - поспешно крикнул вдогонку ему король. И вид у него при этом был такой, точно он не потерпел бы никаких возражений."(с)

Джек, думаю, что в твоем случае игра все-таки стоит свеч и стоит попытаться перейти из "черных" в "белые", даже если для этого понадобится на несколько лет податься в Россию. Почему? Да просто потому, что я не думаю, что тебя устраивает хоть и застрахованное, но лишь существование на задворках в Германии. Я понимаю - большое количество факторов, многие из них спорные и многое надо взвесить, чтобы принять обдуманное решение и не пожалеть о сделанном или не сделанном.

согласна с Thames, но дочку жалко.

Угу! Всем известно - Zuwanderer, не попавшие через 7 - 10 лет в совет директоров и прозябающие на таких не перспективных должностях как руководители отделов - относятся к так называемой Unterschicht.

Джек, я нафиг не знаю никаких тонкостей, но скажи мне как человек здравомыслящий - насколько реально при таких исходных надеяться на белое и пригретое место в Vorstand? Не хочешь ли ты вс╦ и сразу? Сказка vom Telleрwäscher zum Millionär не тянет. И про задворки общества ты зря - сам знаешь - не про тебя это. Что за комплексы?
Не хотелось ... но скажу: ты зря Ich bin neu отшил, он про правила игры писал. И был прав.

Дело в амбициях, желаниях и возможностях каждого. У каждого своя планка, которую надо взять. Для кого-то начальник отдела - очень перспективная должность, для кого-то начальник отдела - это всего лишь начальник отдела. Думаю, Джек относится ко второй группе. И для него это прозябание, а не перспективная позиция. И нет удовлетворения и ощущения себя на своем месте. Есть лишь чувство, что можно достичь большего и есть для этого силы. Это не понты, это мое видение Джека и именно этой ситуации со стороны (другому человеку я бы высказала другое мнение в аналогичной ситуации). Возможно, я просто неправильно вижу Джека.

Внимательно слежу за Вашим постом и хочу вставить свои пять копеек о Киеве, вернее мои наблюдения во время моей последней поездки в мае, да и переехала я оттуда всего три года назад. Не буду давать советы и рекомендации, их тут уже много выдали, просто свои субъективные впечатления.
Сначала о быте. Всё очень грязное, можно даже грубо сказать, заср..., по самые некуда. Почему-то считается хорошим тоном мусор разбрасывать везде. Особенно впечатлили горы мусора возле памятника Освободителям, там где ладья еще рядом стоит основателям Киева. Народ , который после ЗАГСа приезжает фотографироваться, оставляет там все лежать после радостного распития шампанского... В центре, еще более - менее пытаются, именно пытаются, что-то пригрести и только, а вот жилые массивы, это - просто финиш."Не панська це справа - прибиратися", зато шароварами трясти на Майдане и на нем же горы мусора возле знаменитых палаток оставлять - с удовольствием, вот это да, так поступают "Пани". (Прим.:"Пан" -господин и "Панi" - госпожа).
Дома, которые были еще при Советах построены, никто не ремонтирует. На Оболони из крана воду пить нельзя, да и в др.районах тоже самое. Воду надо только покупать. Про мусор, кот. не вывозится неделями, я молчу и пахнет и особенно в жару.
Потом пробки на дорогах !!! Они везде; в центр на машине ехать - себе дороже, опоздаешь везде! Дороги остались прежние, а вот машин увеличилось во много раз. И парковки тоже везде, где место нашел, там и припарковался. На Крещатике по тротуару ходить - одно удовольствие, того и гляди, под колесами "жирненького" Мерса окажешься
Да, что еще впечатляет - молодежь в любое время дня и ночи с бутылкой пива и цыгаркой в зубах, от 12-ти летних и до... Про маленьких бродяжек нюхающих клей среди бела дня и на глазах у прохожих и милиции вообще не стоит заикаться, т.к. это само собой разумеется и никого не удивляет и никто об этом не заботится...
А еще интересное наблюдение - фейерверки. У нас напротив "Царское Село на Оболони". Так вот почти каждый день организуются фейерверки, никого не волнует, что где-то могут быть больные люди или грудные дети, и вот после этих фейерверков взрываются сигнализации всех машин, можно представить шумок...
Потом воздух - его от выхлопных газов можно ножом резать. А пахнет..... Светлые вещи лучше не одевать, к вечеру будет все серого цвета...
Продукты питания стоят практически столько же, как в Германии, качество , правда, никто не контролирует, если повезет, то можно хорошего качества купить, а нет так и травануться, родители недавно рассказывали про картошку с базара, кот. на след.день приобрела подозрительный розовый оттенок и своеобразный запах, а маме было очень плохо- пищевое отравление.
По поводу школы: до сих пор существуют школы, кот.были раньше специализированными, напр., с углубленным изучением иностранного, они до сих пор существуют и преподы в них приличные, т.е. у них есть знания и какая-то совесть. Такую английскую школу закончила дочка нашей знакомой. Знания получила приличные , сейчас в ин.язе учится без проблем.
Что очень радует, то это 24 часа в сутки работающие супермаркеты, да и часы работы др.магазинов очень демократичные, так что и в воскресенье можно все купить на след.неделю. Обслуживание достаточно вежливое, хотя иногда можно и нарваться на продащицу тех времен с каменным личиком и очень "вежливой" улыбкой...
Сфера услуг где-то дешевле, а где-то и дороже, хорошие фитнесс-студии однозначно дороже немецких, процентов на мин. 50%!
А медицина... Ведь до сих пор нет мед.страховки,а в больнице даже за укол и бинт придется платить по нормальным европейским ценам.
Про бизнес, вернее про продажи - взятки и пьянки плюс бабы, иначе ни фига не продастся! Правда, все чаще тенденция больше в сторону взяток стала склоняться. Ну, есть очень небольшое количество собственников фирм, кот. что-то у тебя хотят купить, то тогда надо так падать в цене, что едва-едва останется чего-то как провизьон. Ну и не надо забывать про политическую нестабильность, кот. ой как влияет на покупательную способность предприятий оосбенно больших государственных, а их еще достаточно ,особенно на юге Украины, а впереди очередные выборы в Парламент...
От всего этого болит сердце, когда думаешь , и хочется плакать от бессилия...
Все выше написанное - субъективные наблюдения, не претендующие на истину в последней инстанции

Ага, всё верно. Вот если бы я знал, правильное ли я решение принимаю... цены бы мне не было... А так - куча недостатков, а вот положительные стороны ещё неизвестно сложатся или нет... Однако, без труда не выловишь и рыбку из пруда... посему надобно чего-то сделать. А ничего другого умного в голову не приходит. С моим "заломанным" лебенслауфом у меня просто другого выхода нет.

Это ещё "бабка надвое гадала" кого больше жалеть придётся.

Мне кажется, мой постинг был не совсем верно понят. Имелась ввиду субъективная оценка иммиграции в целом. К тому же, кажется мне, я не причислил себя к первой указанной группе... Wer lesen kann ist schon im Vorteil... как говорят немцы.

Ещё раз повторяю - я себя не причислил к группе людей, которая живёт на задворках общества, я себя причислил к другой группе.
Далее - место в совете директоров мне не светит, но тёплое место в головном оффисе ещё вполне возможно, однако для этого нужно сделать что-то экстраординарное. Может быть жизнь предоставит ещё шанс.
По поводу Ich bin neu - теорию я могу сам рассказать. Могу ещё и к теории могу практику рассказать, которая в некоторых случаях функционировала (из собственного опыта). Однако я никогда не буду рассказывать человеку басни из книжек, особенно человеку, который, очевидно, больше меня знает и дошёл до более высокой ступени в иерархии. Кроме того, я никогда не буду сравнивать своё время проведенное на форуме со временем оппонента, проводя параллели к зарплате и звёздам на плечах.
Теперь мои выводы:
Исходная точка - Человек, который кое-чего добился в этом обществе, обязан располагать определённым кол-вом интеллекта и знанием человеческой природы.
Логическая нить - Подобный человек должен был рассмотреть настоящую интенцию пребывания того либо иного индивидуума на форуме, что не наблюдается. Кроме того, сама интенция пребывания подобного человека на форуме могла бы быть объяснена только двумя вещами - дефицитом общения или желанием помочь соотечественникам. Как первое, так и второе не наблюдается. Из выше сказанного можно сделать вывод - человек сам ничего не добился и пытается получить необходимую для каждого социального индивидуума толику самооутверждения на форуме, что указыватет на человека не довольного своим положением в обществе и понимающего, что добиться большего он не сможет. Манера нападения на самых видных участников форума указывает, что он хочет быть первым, возвысившись над ведущими... то бишь быть первым хоть где-нибудь, любой ценой...
Всё, я один раз дал раскладку моих умозаключений. Больше оправдываться и дискутировать не буду - на дальнейшие вопросы либо критику по этому поводу буду отвечать в том же стиле, как я ответил выше указанному оппоненту. Кто не спрятался, я не виноват.

Субъективная оценка и есть самое важное. Обобщения мне неинтересны. Да, я всё это помню ещё с тех времён и видел много раз во время моих посещений Украины или России. Однако нечто подобное в почти таком же стиле я могу рассказать про Страсбург, если сфокусирую внимание на негативных сторонах.

Все это видеть во время кратких наездов - это одно, а жить постоянно в этом состоянии - это совсем другое. Хочу сказать, что изменилось в стране совсем немногое в лучшую сторону, а с приходом панов цвета апельсина многое просто усугубилось и перешло в хроническое состояние. Я могу и про Германию тоже порцию негативных наблюдений выдать. Но дело не в негативе, а в том состоянии , в котором живут люди,стресса и полного отсутствия действенности законов.
Когда ты едешь в маршрутке, а в нее полупьяный идиот (ведь сейчас демократия и ментов можно не бояться, взятку в зубы и езжай себе пьяный) на джипе впяливается, и ты нечаянно попадаешь в наш стационар скорой помощи, где 6 человек в палате и туалет в конце коридора, а ты туда не дойдешь, не могёшь, а за каждое появление нянечки в палате надо заплатить денежку... И такое наблюдала... И это в лучшем случае, а если и того... после такого въезда и на тот свет можно загреметь.
Вы будете в Германии ездить в зоне 30 км/ч под сотню? Ни за что! А в Киеве, ездят и пешеходов давят и ночью окно открыть нельзя, т.к. машины просто носятся!
В стране отсутствуют правила игры,а люди , как загнанные лошади, в кот. постоянно кто-то "стреляет".
Кстати, темп работы там такой, что здешний кажется просто черепашьим шагом.... Там конкуренты не дремлют, там все бегом, не дашь сегодня предложение, завтра уже в пролете. Не поедешь по горячим следам в командировку - поезд ушел. Постоянный цейт-ноту, стресс и давление.
У меня подруга приезжая в Германию из Москвы, просто отдыхает, и спит и видит себя в немецком домике с садиком. Да, да именно такое простое мещанское счастье и привлекает молодую, перспективную специалистку по логистике из ооочень хорошей фирмы со швейцарско-немецкими корнями с очень хорошей зарплатой даже по немецким меркам, с перспективой роста, зарплаты и т.д. Ответ прост "Не я выбираю мой темп, а мне его навязывают, иначе... все будет ну очень плохо, а еще долбанный быт и перемещения общественным транспортом или машиной просто опасны для жизни."
Интересно было бы почитать ,конечно, более позитивные впечатления и наблюдения только что приехавших или уехавших туда. Может у кого-то другой взгляд.
Хочу еще сказать, что люди, кот. решаются туда уезжать из Европы - это смелые люди, кот.знают на что они идут!
А сама Украина у меня не вызавает отвращения, она вызывают только ноющую боль, мне больно за все еще мою страну, за то, что с ней происходит....

Эх... нечего мне возразить... Полностью согласен... Сейчас товарищ вот через две недели приедет всё расскажет ещё раз... глядишь у меня желания и поубавится...

Ты то знаешь, зачем едешь. И это тебе поможет в преодолении трудностей. А ей придется дважды (сейчас и потом по возвращении) бороться с проблемами, которыми она не себе, а родителям обязана. Звучит жеще, чем хотелось бы, сорри. Удачи в принятии решения

Позволь задать нескромный вопрос - у тебя личный опыт или ты исходишь из гипотетических предположений?

В дополнение к моему последнему посту:
" Первая мысль от Бога, а вторая от Лукавого", либо надо бросаться сходу в ледяную воду и не думать, либо не лезть вовсе. Сомнения - они все портят в этой жизни и обычно первая мысль, взгляд и решение оказываются именно теми, которые были тебе полезны. И еще - когда идет все само по себе и не надо прилагать усилий и преодолевать кучу препятствий с пробиванием головой стен, то это уже хороший знак, а знаки , как водится надо учиться читать...
Фсе фатит эзотерики

Ну-у-у-у, вот тут я не соглашусь! Если бы я не бился головой об стены до сих пор был бы чайником, ибо мой опыт мне никто не смог бы дать. Да и зряплата тоже не сама собой получилась (а чуточку раньше дык ваще офигительно было). Так что Конфуций с его теорией сидения на берегу реки и ожидания пока проплывёт труп врага... это не для меня...
А про "кидаться без раздумий" это верно пока молодой, а вот когда семейство за тобой... тогда не два и не три раза подумаешь как бы похитрее выкрутить...

Абсолютно согласна. Это нам только кажется, что пробиванием стен можно чего-то добиться. Я лично убеждена, что и в изотерическом смысле и в психологическом, да и просто по жизненному опыту приходит вс╦ именно тогда, когда абсолютно расслабен и открыт для всего, что должно произойти.

К сожалению личный: много переезжала с родителями. Но может у меня психика особенно чувствительная была ;)
С другой стороны (положительной), если твоя дочка будет хорошо себя чувствовать в обоих культурах/странах, то это большой плюс. Interkulturelle Kompetenz, sozusagen.

Вот снова заглянул сюда, увидев, что так много топиков. Ничего нового не прочитал, но мимо топика Джека не пройду: хоть кто-то должен указать этому господину его место.
Разберем по-порядку:

Джек, это только Вам "очевидно", что Вы больше всех знаете, не говоря о "ступени в иерархии" - просто смешно читать. Похоже на манию величия, Джек.

Что Вы знаете, Джек, скольким людям я помог. Модераторы не дадут соврать, всем, кто ко мне в личку за помощью обращался я помог словом или делом. Хотя чего я оправдываюсь - Вы мне скажите Вы зачем людей по себе - то меряете?

Опять же откуда такая уверенность и такие сведния? Если бы Вы добились хотя бы доли того чего добился я (без всяких понтов), то вопрос уезжать или нет для Вас не стоял бы.

Опять же попахивает манией величия. А первым быть Вы хотите, по-видимому действительно любой ценой. Но чувствуете, что между желанием и способностями / возможностями большой gap - это и причина всех Ваших комплексов.

А Вы попробуйте еще раз ответить мне в таком же духе. Хватит играть в игрушки, молодой человек, Вы не в совке и не в независимой Украине, в случае оскорблений, я оствляю за собой право возбудить Anzeige gegen unbekannt до тех пор пока полиция не установит Вашу личность, я не шучу, не надо испытывать судьбу.
Господа модераторы форума, одна из Ваших обязаностей состоит в том, чтобы подобные оскорбления не появлялись здесь и, если таковое поисходит, устранять и оскобления и лиц их наносящих, независимо от того друзья они Вам или нет. На данный момент я не увидел Вашей активности в этом направлении.

Слышь, да запарил ты меня! Пугать он меня вздумал! Возбуждай, дорогой, возбуждай уж - модераторам известна моя фамилия и мои координаты, так что даже не придётся против неизвестного возбуждать. Только не пиши в моих топиках и не отвечай на мои постинги в других топиках. Ну что ещё непонятно?

все, дискуссия в таком ключе уже не нужна, по крайней мере на этом форуме.
Закрыто