ок, похоже не умею. так сколько же в частной? примеры. неужели в 5 раз больше? уж вы то должны знать

неужели в 5 раз больше?
Я про пять раз ничего не писала (у Вас поразительно женская манера вести дискуссию ).
На Украине в 2004 году разница была в три раза.
http://uaua.info/content/articles/1544.html

у меня много разных манер. ваша манера оценивать манеры собеседника тоже многим не нравится. но вы же как то живете с этим.
я лишь пытаюсь, имея ограниченный объем информации, ответить на ваш вопрос "как это все окупается". тут и там.

ваша манера оценивать манеры собеседника тоже многим не нравится
Опять же, я нигде не говорила, что мне Ваша манера не нравится.
С такой богатой фантазией, наверное, вполне можно вести дискуссию с самим собой.

говорила не говорила... мы же не в суде
надеюсь, вы оставляете за мной право трактовать ваши слова, так как я их понимаю? кстати, я тоже не говорил, что МНЕ на нравится.

Можно, но мне это не нужно, интересных собеседников достаточно, например вы.

надеюсь, вы оставляете за мной право трактовать ваши слова, так как я их понимаю?
Конечно.
"Назначаю тебя послом! - поспешно крикнул вдогонку ему король. И вид у него при этом был такой, точно он не потерпел бы никаких возражений."(с)

Джек, думаю, что в твоем случае игра все-таки стоит свеч и стоит попытаться перейти из "черных" в "белые", даже если для этого понадобится на несколько лет податься в Россию. Почему? Да просто потому, что я не думаю, что тебя устраивает хоть и застрахованное, но лишь существование на задворках в Германии. Я понимаю - большое количество факторов, многие из них спорные и многое надо взвесить, чтобы принять обдуманное решение и не пожалеть о сделанном или не сделанном.

согласна с Thames, но дочку жалко.

Угу! Всем известно - Zuwanderer, не попавшие через 7 - 10 лет в совет директоров и прозябающие на таких не перспективных должностях как руководители отделов - относятся к так называемой Unterschicht.

Джек, я нафиг не знаю никаких тонкостей, но скажи мне как человек здравомыслящий - насколько реально при таких исходных надеяться на белое и пригретое место в Vorstand? Не хочешь ли ты вс╦ и сразу? Сказка vom Telleрwäscher zum Millionär не тянет. И про задворки общества ты зря - сам знаешь - не про тебя это. Что за комплексы?
Не хотелось ... но скажу: ты зря Ich bin neu отшил, он про правила игры писал. И был прав.

Дело в амбициях, желаниях и возможностях каждого. У каждого своя планка, которую надо взять. Для кого-то начальник отдела - очень перспективная должность, для кого-то начальник отдела - это всего лишь начальник отдела. Думаю, Джек относится ко второй группе. И для него это прозябание, а не перспективная позиция. И нет удовлетворения и ощущения себя на своем месте. Есть лишь чувство, что можно достичь большего и есть для этого силы. Это не понты, это мое видение Джека и именно этой ситуации со стороны (другому человеку я бы высказала другое мнение в аналогичной ситуации). Возможно, я просто неправильно вижу Джека.

Внимательно слежу за Вашим постом и хочу вставить свои пять копеек о Киеве, вернее мои наблюдения во время моей последней поездки в мае, да и переехала я оттуда всего три года назад. Не буду давать советы и рекомендации, их тут уже много выдали, просто свои субъективные впечатления.
Сначала о быте. Всё очень грязное, можно даже грубо сказать, заср..., по самые некуда. Почему-то считается хорошим тоном мусор разбрасывать везде. Особенно впечатлили горы мусора возле памятника Освободителям, там где ладья еще рядом стоит основателям Киева. Народ , который после ЗАГСа приезжает фотографироваться, оставляет там все лежать после радостного распития шампанского... В центре, еще более - менее пытаются, именно пытаются, что-то пригрести и только, а вот жилые массивы, это - просто финиш."Не панська це справа - прибиратися", зато шароварами трясти на Майдане и на нем же горы мусора возле знаменитых палаток оставлять - с удовольствием, вот это да, так поступают "Пани". (Прим.:"Пан" -господин и "Панi" - госпожа).
Дома, которые были еще при Советах построены, никто не ремонтирует. На Оболони из крана воду пить нельзя, да и в др.районах тоже самое. Воду надо только покупать. Про мусор, кот. не вывозится неделями, я молчу и пахнет и особенно в жару.
Потом пробки на дорогах !!! Они везде; в центр на машине ехать - себе дороже, опоздаешь везде! Дороги остались прежние, а вот машин увеличилось во много раз. И парковки тоже везде, где место нашел, там и припарковался. На Крещатике по тротуару ходить - одно удовольствие, того и гляди, под колесами "жирненького" Мерса окажешься
Да, что еще впечатляет - молодежь в любое время дня и ночи с бутылкой пива и цыгаркой в зубах, от 12-ти летних и до... Про маленьких бродяжек нюхающих клей среди бела дня и на глазах у прохожих и милиции вообще не стоит заикаться, т.к. это само собой разумеется и никого не удивляет и никто об этом не заботится...
А еще интересное наблюдение - фейерверки. У нас напротив "Царское Село на Оболони". Так вот почти каждый день организуются фейерверки, никого не волнует, что где-то могут быть больные люди или грудные дети, и вот после этих фейерверков взрываются сигнализации всех машин, можно представить шумок...
Потом воздух - его от выхлопных газов можно ножом резать. А пахнет..... Светлые вещи лучше не одевать, к вечеру будет все серого цвета...
Продукты питания стоят практически столько же, как в Германии, качество , правда, никто не контролирует, если повезет, то можно хорошего качества купить, а нет так и травануться, родители недавно рассказывали про картошку с базара, кот. на след.день приобрела подозрительный розовый оттенок и своеобразный запах, а маме было очень плохо- пищевое отравление.
По поводу школы: до сих пор существуют школы, кот.были раньше специализированными, напр., с углубленным изучением иностранного, они до сих пор существуют и преподы в них приличные, т.е. у них есть знания и какая-то совесть. Такую английскую школу закончила дочка нашей знакомой. Знания получила приличные , сейчас в ин.язе учится без проблем.
Что очень радует, то это 24 часа в сутки работающие супермаркеты, да и часы работы др.магазинов очень демократичные, так что и в воскресенье можно все купить на след.неделю. Обслуживание достаточно вежливое, хотя иногда можно и нарваться на продащицу тех времен с каменным личиком и очень "вежливой" улыбкой...
Сфера услуг где-то дешевле, а где-то и дороже, хорошие фитнесс-студии однозначно дороже немецких, процентов на мин. 50%!
А медицина... Ведь до сих пор нет мед.страховки,а в больнице даже за укол и бинт придется платить по нормальным европейским ценам.
Про бизнес, вернее про продажи - взятки и пьянки плюс бабы, иначе ни фига не продастся! Правда, все чаще тенденция больше в сторону взяток стала склоняться. Ну, есть очень небольшое количество собственников фирм, кот. что-то у тебя хотят купить, то тогда надо так падать в цене, что едва-едва останется чего-то как провизьон. Ну и не надо забывать про политическую нестабильность, кот. ой как влияет на покупательную способность предприятий оосбенно больших государственных, а их еще достаточно ,особенно на юге Украины, а впереди очередные выборы в Парламент...
От всего этого болит сердце, когда думаешь , и хочется плакать от бессилия...
Все выше написанное - субъективные наблюдения, не претендующие на истину в последней инстанции

Ага, всё верно. Вот если бы я знал, правильное ли я решение принимаю... цены бы мне не было... А так - куча недостатков, а вот положительные стороны ещё неизвестно сложатся или нет... Однако, без труда не выловишь и рыбку из пруда... посему надобно чего-то сделать. А ничего другого умного в голову не приходит. С моим "заломанным" лебенслауфом у меня просто другого выхода нет.

Это ещё "бабка надвое гадала" кого больше жалеть придётся.

Мне кажется, мой постинг был не совсем верно понят. Имелась ввиду субъективная оценка иммиграции в целом. К тому же, кажется мне, я не причислил себя к первой указанной группе... Wer lesen kann ist schon im Vorteil... как говорят немцы.

Ещё раз повторяю - я себя не причислил к группе людей, которая живёт на задворках общества, я себя причислил к другой группе.
Далее - место в совете директоров мне не светит, но тёплое место в головном оффисе ещё вполне возможно, однако для этого нужно сделать что-то экстраординарное. Может быть жизнь предоставит ещё шанс.
По поводу Ich bin neu - теорию я могу сам рассказать. Могу ещё и к теории могу практику рассказать, которая в некоторых случаях функционировала (из собственного опыта). Однако я никогда не буду рассказывать человеку басни из книжек, особенно человеку, который, очевидно, больше меня знает и дошёл до более высокой ступени в иерархии. Кроме того, я никогда не буду сравнивать своё время проведенное на форуме со временем оппонента, проводя параллели к зарплате и звёздам на плечах.
Теперь мои выводы:
Исходная точка - Человек, который кое-чего добился в этом обществе, обязан располагать определённым кол-вом интеллекта и знанием человеческой природы.
Логическая нить - Подобный человек должен был рассмотреть настоящую интенцию пребывания того либо иного индивидуума на форуме, что не наблюдается. Кроме того, сама интенция пребывания подобного человека на форуме могла бы быть объяснена только двумя вещами - дефицитом общения или желанием помочь соотечественникам. Как первое, так и второе не наблюдается. Из выше сказанного можно сделать вывод - человек сам ничего не добился и пытается получить необходимую для каждого социального индивидуума толику самооутверждения на форуме, что указыватет на человека не довольного своим положением в обществе и понимающего, что добиться большего он не сможет. Манера нападения на самых видных участников форума указывает, что он хочет быть первым, возвысившись над ведущими... то бишь быть первым хоть где-нибудь, любой ценой...
Всё, я один раз дал раскладку моих умозаключений. Больше оправдываться и дискутировать не буду - на дальнейшие вопросы либо критику по этому поводу буду отвечать в том же стиле, как я ответил выше указанному оппоненту. Кто не спрятался, я не виноват.

Субъективная оценка и есть самое важное. Обобщения мне неинтересны. Да, я всё это помню ещё с тех времён и видел много раз во время моих посещений Украины или России. Однако нечто подобное в почти таком же стиле я могу рассказать про Страсбург, если сфокусирую внимание на негативных сторонах.

Все это видеть во время кратких наездов - это одно, а жить постоянно в этом состоянии - это совсем другое. Хочу сказать, что изменилось в стране совсем немногое в лучшую сторону, а с приходом панов цвета апельсина многое просто усугубилось и перешло в хроническое состояние. Я могу и про Германию тоже порцию негативных наблюдений выдать. Но дело не в негативе, а в том состоянии , в котором живут люди,стресса и полного отсутствия действенности законов.
Когда ты едешь в маршрутке, а в нее полупьяный идиот (ведь сейчас демократия и ментов можно не бояться, взятку в зубы и езжай себе пьяный) на джипе впяливается, и ты нечаянно попадаешь в наш стационар скорой помощи, где 6 человек в палате и туалет в конце коридора, а ты туда не дойдешь, не могёшь, а за каждое появление нянечки в палате надо заплатить денежку... И такое наблюдала... И это в лучшем случае, а если и того... после такого въезда и на тот свет можно загреметь.
Вы будете в Германии ездить в зоне 30 км/ч под сотню? Ни за что! А в Киеве, ездят и пешеходов давят и ночью окно открыть нельзя, т.к. машины просто носятся!
В стране отсутствуют правила игры,а люди , как загнанные лошади, в кот. постоянно кто-то "стреляет".
Кстати, темп работы там такой, что здешний кажется просто черепашьим шагом.... Там конкуренты не дремлют, там все бегом, не дашь сегодня предложение, завтра уже в пролете. Не поедешь по горячим следам в командировку - поезд ушел. Постоянный цейт-ноту, стресс и давление.
У меня подруга приезжая в Германию из Москвы, просто отдыхает, и спит и видит себя в немецком домике с садиком. Да, да именно такое простое мещанское счастье и привлекает молодую, перспективную специалистку по логистике из ооочень хорошей фирмы со швейцарско-немецкими корнями с очень хорошей зарплатой даже по немецким меркам, с перспективой роста, зарплаты и т.д. Ответ прост "Не я выбираю мой темп, а мне его навязывают, иначе... все будет ну очень плохо, а еще долбанный быт и перемещения общественным транспортом или машиной просто опасны для жизни."
Интересно было бы почитать ,конечно, более позитивные впечатления и наблюдения только что приехавших или уехавших туда. Может у кого-то другой взгляд.
Хочу еще сказать, что люди, кот. решаются туда уезжать из Европы - это смелые люди, кот.знают на что они идут!
А сама Украина у меня не вызавает отвращения, она вызывают только ноющую боль, мне больно за все еще мою страну, за то, что с ней происходит....

Эх... нечего мне возразить... Полностью согласен... Сейчас товарищ вот через две недели приедет всё расскажет ещё раз... глядишь у меня желания и поубавится...

Ты то знаешь, зачем едешь. И это тебе поможет в преодолении трудностей. А ей придется дважды (сейчас и потом по возвращении) бороться с проблемами, которыми она не себе, а родителям обязана. Звучит жеще, чем хотелось бы, сорри. Удачи в принятии решения