Доброе утро, многоуважаемые господа и дамы, со вчерашнего дня мучаюсь практически гамлетовской дилеммой, прошу поэтому вашего совета и помощи.
Вчера я был на собеседовании. Ко мне пришли 2 главных на этой фирме дядечки (со опоздание на 30 минут) и с места в карьер задавали всякие вопросы на профессиональные темы, а потом предложили сесть за компьютер и сварганить тестовое задание (я номинируюсь на звание Softwareentwickler). В этот же день мне было сообщено следующее: Они сурь╦зная фирма (фирма действительно вполне серь╦зная), поэтому им нужны лучшие из лучших и только они, на собеседовании я им не очень понравился, зато их очень вдохновило мо╦ выполнение задания, поэтому они полагают, что я хоть ещ╦ и не принадлежу к этой касте, но имею шанс в не╦ попасть, если буду хорошо работать над собой, а им нужны только лучшие из лучших (вс╦ это, проникновенно глядя в глаза и энергично разрубая воздух ладонью). Поэтому они приглашают меня на 6-месячный пробецайт, в течении которого будут платить мне не исходя из моих форштеллюнгов (я называл 38-42 тысячи в год), а немного меньше, то бишь 36, а после пробецайта, если я таки стану лучшим из лучших, то мы ещ╦ раз поговорим о зарплате и разговор будет идти уже в мною названных рамках. У меня следующие вопросы :
1) 36 тысяч, пусть и в пробецайт, это не слишком ли демпингово для начинающего информатикера с опытом работы как веркштудента по профилю фирмы ?
2) Вот это вот настойчивое напирание на то, что нам нужны только лучшие из лучших, надо работать над собой, вместе с отпуском всего 25 дней в году (обычно больше, или я не прав ?) не является ли это признаком того, что фирма собирается меня эксплуатировать как раба на плантациях ? Я не против работы, но иногда надо будет и немного отдохнуть.
3) В течении какого времени можно дать им ответ, мы не обговорили конкретных сроков, но через месяц звонить и договариваться подписывать контракт будет уже, по моему, поздновато?
4) Может быть (знаю, что не очень вероятно, но) кто-то там работает и может рассказать немного о фирме изнутри? Это bewotec GmbH под к╦льном.
Всем спасибо заранее.

я б с такой фирмой дело иметь не захотела.
Во первых: разговор о том, что мы берем лучших из лучших, а вы "не тянете" - показатель плохой культуры мендеджмента в фирме и попытка вас "уболтать" на меньшую зарплату. Одно это явилось бы для меня поводом развернуться и уйти.
Во вторых: зарплата в 36 тыс. это действително "ни в какие ворота"
Я вообще предпочитаю фирмы, которые стараются заинтерисовать кандидата в совместной работе, а не "делают большое одолжение" беря кандидата на работу да еще на таких условиях
Им нужен сотрудник или нет ?
Если нет - то и говоритъ не о чем, а если нужен - то пусть то ли вас заинтерисуют то ли ищут подходящего - "лучшего из лучших" (за такую зарплату не найдут)
Удачи Вам в поиске нормального работодателя

Если Вы хотели зарплату от 38000, то 36000 во время Probezeit (тем более, для начинающего) - это еще не демпинг. В остальном согласна с Фросей.

если вы действительно начинающий и других предложений нет -то предложение хорошее, только сразу оговорите в фертраге уровень зарплаты после пробецайт, а то скажут вы лучшим так и не стали и дадим мы вам 36500 евро.

Мои соображения такие:
-если ты там по роду работы можешь натаскаться действительно до того уровня, который можно легко потом продать, то зарплата особого значения не имеет.
-рассчитыватъ на то, что тебе будут оплачивать какое-то профобучение или повышение квалификации, я бы не стала
-а после пробецайта, если я таки стану лучшим из лучших, то мы ещё раз поговорим о зарплате - как-то очень скользко, я не думаю, что из "средненького" за полгода можно стать "лучшим из лучших"
- в принципе для начала можно выйти по специальности на любые условия, а потом уже подыскивать то, что надо
А скольно человек у них разработкой занимается? поучиться хоть будет у кого?

Всем спасибо за ответы.
Немножко подробнее расскажу: Мне нравится, чем занимается фирма и мой приблизительный круг заданий, там 120 работников, то есть будет и у кого поучиться. Мне не нравится шеф и я боюсь, что от меня будут требовать работать как на плантациях. Пока у меня нет других предложений, но есть другие собеседования, да и ситуация вообще неплохая на рынке. Но при этом, мне бы не хотелось отказываться от синицы в руке, не имея в другой руке, как минимум, курицу.

Отпуск в 25 дней - это не эксплуатация. У меня начинался с 26, потом каждый год прибавляется по дню до 30. И кроме этого, у Вас в первые полгода будеи скорее всего Урлаубсшперре, так что во втором полугодии будете думать когда бы еще в отпуск уйти.

А как обычно рабочие дни для отпуска считаются: с пн по птн или пн-сбт?

как это в субботу!
считаются только рабочие дни с понедельника по пятницу.

не, это нормально
но только для пробного периода, жить же на 36К брутто тяжеловато. Тем более что в IT области тыщи работодателей платят больше на 3..5 К, либо предоставляют равнозначные такой сумме бонусы.

Надо смотреть на личные впечатления от фирмы.
Если очень сильно давят про "работать над собой" именно в техн. плане - то представления о жизни у граждан сильно расходятся с реальностью. Они же студента берут, а не гуру с 10 лет опыта в индустрии. Тем более что платят соответственно.
Ну а если говорят об этом в плане общего развития - то правы, конечно. Студентов дрессировать приходится долго ;)
25 дней отпуска в году - более-менее нормально.
По долгу службы пересекаюсь с двумя компьютерными мегакорпорациями из трех букв, так в одной дают 30 дней, в другой 26.

это типичное немецкое "über Nacht überlegen" - т.е. немного времени для раздумий.
Если таки хочется, и видится в фирме перспектива роста - то надо в течение недели-двух звонить.
Но личное мое впечатление - немного они перегибают палку: денег немного ("а после пробецайт попробуй выбить из нас побольше, штудент!") - и это в IT!, отпуска 5 дней зажали, фирма в чуть больше сотни людей - а гонору многовато ("we want the best of the best").
примерно такие дела.

делай прагматично. если ничего пока нет, начинай и ищи дальше. во время испытательного срока ты можешь, как правило, за 2 недели уволится...

А я вот вычитал - Unter Werktagen in diesem Sinne versteht man alle Kalendertage, die nicht Sonn- oder gesetzliche Feiertage sind Тут, вроде, и субботы тоже в виду имеются, или я совсем не так вс╦ понимаю ?

Ну подумайте логически: если в urlaub считать и субботу, то это автоматически 54 дня отпуска в год (по количеству недель) :)
Неясно, что на сайте хотели сказать, но на деле отпуск все же считается с понедельника по пятницу.
это высказывание (про субботы как отпуск) годится разве что для Bäckereien, Krankenhäuser und Lokführer, которые и в субботу и (местами) в воскресенье пашут. Но у них совсем другие контракты и условия.

По роду деятельности ..обрабатываю урлаубсантраги.
Отпуск считается с понедельника по пятницу...при пятидневной рабочей неделе.

А, ну тогда 25 дней - это 5 недель, вполне достаточно.
Спасибо.

Ну подумайте логически: если в urlaub считать и субботу, то это автоматически 54 дня отпуска в год (по количеству недель) :)
.
Нет, как раз в таком случае получилось бы всего 4 недели (точнее, 29 дней). Но отпуск считается, как уже сказали, с понедельника по пятницу - т.е 25 дней это 5 недель.

На самом деле рабочая неделя вкл. субботу по закону. Если в контракте не стоит конкретно не стоит, что пн-птн есть рабочая неделя, то теоретически может быть и 6 дней в случае производств. необходимости.
Разубедите, плз, если я не прав.

Как уже писала .Ласка. субботу не считают при 5-дневной рабочей неделе. Bundesurlaubsgesetz на самом деле ишодит из 6-дневной недели и "считает" субботу:
╖ 3 Dauer des Urlaubs
(1) Der Urlaub beträgt jährlich mindestens 24 Werktage.
(2) Als Werktage gelten alle Kalendertage, die nicht Sonn- oder gesetzliche Feiertage sind.
Тарифный договор или рабочий договор, могут поднять число отпускных дней и тогда отпускные дни считаются, исходя из рабочей недели, оговоренной этим же тарифным или трудовым соглашением.

Werktage и Arbeitstage -разные вещи. Сомневаюсь, что отпуск автора топика указан в WT - это было бы слишком мало, всего на день больше, чем допустимый по закону минимум.. Не слышала о таком пока никогда.

От тарифа зависит.
Обычно отпуск при 5-дневной неделе считают.
Если в договоре стоИт 25 Urlaubstage im Kalenderjahr, то должно быть при 5-Tage-Woche 25/5=5 недель.
Если же работать и в субботу, то есть 6-Tage-Woche, то соответственно число отпускных увеличивается (25/5)*6=30 дней. Тоже 5 недель.
25 дней при 6-дневке это же всего 21 при 5-дневной неделе. Не реально. Tак мало отпуска наверное не бывает.
Думаю - волноваться не надо.

на последнего...
товариши математики и програмисты.... даваите считать по формулам.
постораюсь конкретно, по закону, те не ссылаясь на ваши договоры (с ними там уж сами разберетесь).
пишу, что думает законодательство по поводу отпуска.
Voraussetzung des Urlaubsanspruchs ist, dass ein wirksames Arbeitsverhältnis vorliegt (╖ 1 BUrlG) und die Wartezeit von 6 Monaten erfüllt wurde (╖ 4 BUrlG).
Die Höhe des gesetzlichen Mindesturlaubsanspruchs ergibt sich aus ╖ 3 BUrlG und beträgt 24 Werktage. Dabei ist zu beachten, dass Gesetz von einer 6-Tage-Woche ausgeht, d.h. auch die Samstage als Werktage gezählt werden (vgl. ╖ 3 Abs. 2 BUrlG).
Sobald der Arbeitnehmer nur in einer 5-Tage-Woche beschäftigt ist, ist der Urlaubsanspruch des ╖ 3 BUrlG umzurechnen. Das BAG nimmt die Umrechnung mit Hilfe folgender Formel vor:
Urlaubsanspruch ./. Werktage x Arbeitstage einer Woche (Quelle: BAGE 45,199)
Für die 5-Tage-Woche ergibt sich daher ein Mindesturlaubsanspruch von 20 Werktagen.
написала специально со ссылками на закон,что б каждыи смог удостоверится в правильности написаного.
В Bundesurlaubsgesetz вы также наидете ответы на оставшиеся вопросы