Доброе утро, многоуважаемые господа и дамы, со вчерашнего дня мучаюсь практически гамлетовской дилеммой, прошу поэтому вашего совета и помощи.
Вчера я был на собеседовании. Ко мне пришли 2 главных на этой фирме дядечки (со опоздание на 30 минут) и с места в карьер задавали всякие вопросы на профессиональные темы, а потом предложили сесть за компьютер и сварганить тестовое задание (я номинируюсь на звание Softwareentwickler). В этот же день мне было сообщено следующее: Они сурь╦зная фирма (фирма действительно вполне серь╦зная), поэтому им нужны лучшие из лучших и только они, на собеседовании я им не очень понравился, зато их очень вдохновило мо╦ выполнение задания, поэтому они полагают, что я хоть ещ╦ и не принадлежу к этой касте, но имею шанс в не╦ попасть, если буду хорошо работать над собой, а им нужны только лучшие из лучших (вс╦ это, проникновенно глядя в глаза и энергично разрубая воздух ладонью). Поэтому они приглашают меня на 6-месячный пробецайт, в течении которого будут платить мне не исходя из моих форштеллюнгов (я называл 38-42 тысячи в год), а немного меньше, то бишь 36, а после пробецайта, если я таки стану лучшим из лучших, то мы ещ╦ раз поговорим о зарплате и разговор будет идти уже в мною названных рамках. У меня следующие вопросы :
1) 36 тысяч, пусть и в пробецайт, это не слишком ли демпингово для начинающего информатикера с опытом работы как веркштудента по профилю фирмы ?
2) Вот это вот настойчивое напирание на то, что нам нужны только лучшие из лучших, надо работать над собой, вместе с отпуском всего 25 дней в году (обычно больше, или я не прав ?) не является ли это признаком того, что фирма собирается меня эксплуатировать как раба на плантациях ? Я не против работы, но иногда надо будет и немного отдохнуть.
3) В течении какого времени можно дать им ответ, мы не обговорили конкретных сроков, но через месяц звонить и договариваться подписывать контракт будет уже, по моему, поздновато?
4) Может быть (знаю, что не очень вероятно, но) кто-то там работает и может рассказать немного о фирме изнутри? Это bewotec GmbH под к╦льном.
Всем спасибо заранее.

я б с такой фирмой дело иметь не захотела.
Во первых: разговор о том, что мы берем лучших из лучших, а вы "не тянете" - показатель плохой культуры мендеджмента в фирме и попытка вас "уболтать" на меньшую зарплату. Одно это явилось бы для меня поводом развернуться и уйти.
Во вторых: зарплата в 36 тыс. это действително "ни в какие ворота"
Я вообще предпочитаю фирмы, которые стараются заинтерисовать кандидата в совместной работе, а не "делают большое одолжение" беря кандидата на работу да еще на таких условиях
Им нужен сотрудник или нет ?
Если нет - то и говоритъ не о чем, а если нужен - то пусть то ли вас заинтерисуют то ли ищут подходящего - "лучшего из лучших" (за такую зарплату не найдут)
Удачи Вам в поиске нормального работодателя

Если Вы хотели зарплату от 38000, то 36000 во время Probezeit (тем более, для начинающего) - это еще не демпинг. В остальном согласна с Фросей.

если вы действительно начинающий и других предложений нет -то предложение хорошее, только сразу оговорите в фертраге уровень зарплаты после пробецайт, а то скажут вы лучшим так и не стали и дадим мы вам 36500 евро.

Мои соображения такие:
-если ты там по роду работы можешь натаскаться действительно до того уровня, который можно легко потом продать, то зарплата особого значения не имеет.
-рассчитыватъ на то, что тебе будут оплачивать какое-то профобучение или повышение квалификации, я бы не стала
-а после пробецайта, если я таки стану лучшим из лучших, то мы ещё раз поговорим о зарплате - как-то очень скользко, я не думаю, что из "средненького" за полгода можно стать "лучшим из лучших"
- в принципе для начала можно выйти по специальности на любые условия, а потом уже подыскивать то, что надо
А скольно человек у них разработкой занимается? поучиться хоть будет у кого?

Всем спасибо за ответы.
Немножко подробнее расскажу: Мне нравится, чем занимается фирма и мой приблизительный круг заданий, там 120 работников, то есть будет и у кого поучиться. Мне не нравится шеф и я боюсь, что от меня будут требовать работать как на плантациях. Пока у меня нет других предложений, но есть другие собеседования, да и ситуация вообще неплохая на рынке. Но при этом, мне бы не хотелось отказываться от синицы в руке, не имея в другой руке, как минимум, курицу.

Отпуск в 25 дней - это не эксплуатация. У меня начинался с 26, потом каждый год прибавляется по дню до 30. И кроме этого, у Вас в первые полгода будеи скорее всего Урлаубсшперре, так что во втором полугодии будете думать когда бы еще в отпуск уйти.

А как обычно рабочие дни для отпуска считаются: с пн по птн или пн-сбт?

как это в субботу!
считаются только рабочие дни с понедельника по пятницу.

не, это нормально
но только для пробного периода, жить же на 36К брутто тяжеловато. Тем более что в IT области тыщи работодателей платят больше на 3..5 К, либо предоставляют равнозначные такой сумме бонусы.

Надо смотреть на личные впечатления от фирмы.
Если очень сильно давят про "работать над собой" именно в техн. плане - то представления о жизни у граждан сильно расходятся с реальностью. Они же студента берут, а не гуру с 10 лет опыта в индустрии. Тем более что платят соответственно.
Ну а если говорят об этом в плане общего развития - то правы, конечно. Студентов дрессировать приходится долго ;)
25 дней отпуска в году - более-менее нормально.
По долгу службы пересекаюсь с двумя компьютерными мегакорпорациями из трех букв, так в одной дают 30 дней, в другой 26.

это типичное немецкое "über Nacht überlegen" - т.е. немного времени для раздумий.
Если таки хочется, и видится в фирме перспектива роста - то надо в течение недели-двух звонить.
Но личное мое впечатление - немного они перегибают палку: денег немного ("а после пробецайт попробуй выбить из нас побольше, штудент!") - и это в IT!, отпуска 5 дней зажали, фирма в чуть больше сотни людей - а гонору многовато ("we want the best of the best").
примерно такие дела.

делай прагматично. если ничего пока нет, начинай и ищи дальше. во время испытательного срока ты можешь, как правило, за 2 недели уволится...

А я вот вычитал - Unter Werktagen in diesem Sinne versteht man alle Kalendertage, die nicht Sonn- oder gesetzliche Feiertage sind Тут, вроде, и субботы тоже в виду имеются, или я совсем не так вс╦ понимаю ?

Ну подумайте логически: если в urlaub считать и субботу, то это автоматически 54 дня отпуска в год (по количеству недель) :)
Неясно, что на сайте хотели сказать, но на деле отпуск все же считается с понедельника по пятницу.
это высказывание (про субботы как отпуск) годится разве что для Bäckereien, Krankenhäuser und Lokführer, которые и в субботу и (местами) в воскресенье пашут. Но у них совсем другие контракты и условия.

По роду деятельности ..обрабатываю урлаубсантраги.
Отпуск считается с понедельника по пятницу...при пятидневной рабочей неделе.

А, ну тогда 25 дней - это 5 недель, вполне достаточно.
Спасибо.

Ну подумайте логически: если в urlaub считать и субботу, то это автоматически 54 дня отпуска в год (по количеству недель) :)
.
Нет, как раз в таком случае получилось бы всего 4 недели (точнее, 29 дней). Но отпуск считается, как уже сказали, с понедельника по пятницу - т.е 25 дней это 5 недель.

На самом деле рабочая неделя вкл. субботу по закону. Если в контракте не стоит конкретно не стоит, что пн-птн есть рабочая неделя, то теоретически может быть и 6 дней в случае производств. необходимости.
Разубедите, плз, если я не прав.

Как уже писала .Ласка. субботу не считают при 5-дневной рабочей неделе. Bundesurlaubsgesetz на самом деле ишодит из 6-дневной недели и "считает" субботу:
╖ 3 Dauer des Urlaubs
(1) Der Urlaub beträgt jährlich mindestens 24 Werktage.
(2) Als Werktage gelten alle Kalendertage, die nicht Sonn- oder gesetzliche Feiertage sind.
Тарифный договор или рабочий договор, могут поднять число отпускных дней и тогда отпускные дни считаются, исходя из рабочей недели, оговоренной этим же тарифным или трудовым соглашением.

Werktage и Arbeitstage -разные вещи. Сомневаюсь, что отпуск автора топика указан в WT - это было бы слишком мало, всего на день больше, чем допустимый по закону минимум.. Не слышала о таком пока никогда.