Перехожу на новое место. Осталось со старой работы много дней отпуска. Можно-ли по закону перед уходом со старого места работы взять отпуск и одновременно начать на новом месте? Т.е. в течение месяца получать 2 зарплаты: старую за отпуск и новую?

не перестаю удивляться человеческой изобретательности

Если отбросить ╖ 8 BUrlG и необходимость ставить в известность/получать разрешение на вторую работу у обоих работодателей можно было бы попробовать...
С 6 налоговым классом, конечно.

Парень, - ФРГ - это же свободная страна!!! Конечно можно.
Но не на одну Steuerkarte, на одной из работ тебе на время (пока на старой работе числишься) прид╦тся на Штеуеркарте 6 работаь. Ну в принципе, это ужасно, отчисления огромные. А так ничего, не смертельно.
А зачем тебе это надо? Нельзя по-человечески отпуск отгулять, а потом на свежую голову да отдохнувши.....
Насч╦т страховки Berufsgenossenshaft точно не знаю. Но проблем быть не должно.
Да, в договорах стоит как правило маааленький абзац с такой примерно формулировкой jede Nebenbeschäftigung ist bekanntzugeben und genehmigungspflichtig. Тоесть - доложится начальству надо, а они решать будут. Но раз уволился уже, то наверно и рисковать не страшно.

вы быстрее оказались
КАКАЯ реакция....

А чем грозит сей отброс? Штраф или #?
Finanzamt-то, наверняка, пронюхает...
Хотя, может и нет.

Новому работадателю очень надо, чтоб побыстрее...

чем грозит сей отброс?
точно не знаю, но я бы ради, скажем, полутора тысяч, не стала рисковать столькими нарушениями сразу - они могут выйти значительно дороже.
Новому работадателю очень надо, чтоб побыстрее...
Заключайте со старым Aufhebungsvertrag - и вперед.

Пардон, это что такое?

Если первый работодатель согласится, то отпуск он тебе вернет деньгами, а не свободными днями. И тогда безо всяких проблем можешь сразу приступать ко второй работе.

если какие то штрафные санкции и будут, то уж точно не со стороны Finanzamt-а
если вы будете на обоих работах официально оформлены, то вам нужны 2 налоговые карты и об этом ФА наверняка узнает.
А чего вам его боятся?

вы это, пардон, про какую ФРГ? здесь куча законов, вс╦ это регулирующих
тогда уж надо в Америку ехать...

ничего страшного - по годовой декларации вс╦ опять возвращается

по годовой декларации вс╦ опять возвращается
или нет..

в каком случае - нет?

В каком случае и с какой стати "вернут все" ? Давайте на примере прикинем ( суммы округлены, без учета soli)
Скажем, при годовой зарплате 72.000 по первому классу человек заплатит 20.550,00 налогов. Даже если бы он заработал ту же общую сумму, раскинутую на 66.000 по 1 классу и 6.000 (по шестому), то налогов заплатил бы 18.000 и 2.260 соотвественно, т.е. в сумме 20.260. Ничего ему, на мой взгляд, не вернут, спапсибо, если доплачиваить не придется.

вы взяли немного округленные цифры, но ваша ошибка на мой взгляд заключается в том, что вы немного перепутали с годовой и месячной таблицами
давайте посмотрим немного более точные цифры за 2007, но тоже без soli:
Вариант А : человек работает по 1 классу весь год и получает за год 6.000 х 12 мес. = 72.000
тогда налог по годовой таблице 20.778
а по месячной таблице: 1.731,50 х 12 мес. = 20.778
т.е. результат один и тот же, как и должно быть в этом случае
Вариант Б: человек работает весь год с зарплатой 6.000 в месяц х 12 = 72.000
но в первый месяц работы не успел например принести налоговую карту и ему этот месяц посчитали по 6 классу, а дальше опять пойдет по 1 классу:
1 месяц налог 2.260,66
далее по 1.731,50 х 11 = 19.046,50
2.260,66 + 19.046,50 = 21.307,18
в таком случае ему после подачи налоговой декларации вернут: 21.307,18 - 20.778,00 = 529,18
зарплату за 11 месяцев в сумме 66.000 нельзя смотреть по годовой таблице, т.к. это не годовая зарплата!
но если все же сделать такой ошибочный расчет
то тогда 2.260,66 + 18.258,00 = 20.518,66
тогда 20.518,66 - 20778,00 = - 259,39 нужно еще и доплатить было бы, так же как и вашем примере...

Я считала по годовой зарплате, потому что это в случае автора и будет годовая зарплата, все 12 месяцев... + еще 1 одна по шестому классу. Ничего в этом случае не вернут...

годовая зарплата у автора может быть только в том случае если он уволится к 31 декабрю...
но в таком случаи надо было бы считать 6.000 х 12 = 72.000 и + еще дополнительные 6.000

Ну, предположим для простоты, что это декабрь...
но в таком случаи надо было бы считать 6.000 х 12 = 72.000 и + еще дополнительные 6.000
Я исходила из модели, когда, зарплата на новой работе (по шестому классу) несколько больше, чем на старой (5500 в месяц, 12 месяцев подряд). Чтобы получилась одинаковая годовая сумма

Ну так я смайлик то со СМЫСЛОМ в конце предложения поставила (глубоким ).
Оле и Вам:
Дамы, ну вы бы уж как-нибудь годовые зарплаты по-скромней бы для примеров выбирали....
Кто по 6 штук в месяц имеет, тот не мечется от бывшего работодателя к новому с двумя штеуеркартами... (лично мо╦ мнение) - автора топика не хочу обидеть!
Пишите про 3.500 еуро/месяц в среднем, а мы почитаем.

olya.de и Wladdi!
А разве можно не зная особенностей в случае автора точно сказать - вернут ли налоги или нет?
Почему вы не учли Werbungskosten? Ведь именно они + Fahrten zur Arbeitsstätte играют решающую роль (и в случае со 2 раб. месте - то же самое).
Или я что-то не поняла??

Нет, нельзя сказать.
Werbungskosten не учтитывались потому, что они как бы не имеют значения - мы сравнивали исключительно влияние 6 класса на налоги и шансы на их возврат по итогам года.

Werbungskosten и прочее тут не при чем, т.к. речь идет теоритически о сущности 6 класса
правда сегодня я уже не в состоянии продолжить дискуссию на должном уровне
отложим на потом

Что-то в этом есть...
6000 для новичка - уж совсем не плохо,
3000 - не то, чтобы очень...
давайте 4500 рассмотрим, золотая середина, как говориться...
PS Да, и переход посреди года. С 1.10...

Можно в вашей ветке вопрос задать
Подруга нашла другую работу, сегодня отдала кундигунг, там все в шоке(ещ╦ бы, всегда выходила по первому звонку при необходимости, она медсестра)
В общем дело в том что ей не хотят отдавать отпуск.
Сначала предложили что бы она не брала отпуск а поработала, они бы заплатили, но так как там недописывают часы и ей нужно искать квартиру в связи с предстоящим переездом, она отказалась.
У не╦ был фертраг на два года, который заканчивается в начале ноября, новая работа с октября и как разона успела по срокам рассторзия трудового договора.
Отпуск в этом году брала только 8 дней из 26.
Ей начинают считать: октябрь, ноябрь, декабрь - минус 6 дней отпуска, плюс какие то -30часов(ещ╦ 5 дней отпуска), хотя постоянно была в плюсе(минусы не только у не╦, но все молчат)
В общем она согласна что за октябрь минус 2 дня отпуска, но прич╦м здесь ноябрь и декабрь?
Или вс╦ же на работе правильно посчитали?
Спасибо за помощь

Нет, неправильно - ей положен полный годовой отпуск.

У меня в новом контракте стоит:
Im Ein- und Austrittsjahr beträgt der Urlaubsanspruch 1/12 pro vollem Beschäftigungsmonat.

Это противоречит BurlG.

А можно ссылочку ?
Такие моменты полезно знать. Спасибо.
PS. Да, контракт специально давал адвокату в Arbeitsrecht просмотреть. Странно, что он сей момент не отметил.

http://www.derpersonalleiter.de/0104/home.nsf/url/FB6B387D27387667C12571FD00446C...
Здесь объяснение и ссылки на соотвествующие параграфы.

Оля, спасибо!
Ссылку сейчас отправлю ей.
Значит ей положенно:
Отпуск в этом году брала только 8 дней из 26. =18 дней - минус 2 дня за октябрь=16 дней?

А почему минус два за октябрь ?

Ситуация опять же, гипотетическая. Предположим, человек работает до конца октября за 4500 на одной работе, а с начала октября за те же деньги на другой ( один месяц перехлест по 6 классу).Опять же все округлено ( тем более, что у меня не таблицы, а Rechner), без soli.
годовая зарплата 54000 по 1 классу, налогов - 13110
+ по шестому 1 месяц 4500 - 1630
в сумме уплачено налогов: 13110+1630 = 14740
Сравниваем с тем количеством налогов, которое забирает FA при той же годовой зарплате в 58500 по первому классу - 14940.
Т.е с шестым классом выходит на 200 евро меньше, которые теоретически возможно придется еще и доплатить (фактически маловероятно, что придется что-то доплачивать из-за Werbungskosten и т.п. , но это не суть)

точно!
вот, а мы то так ругаем 6 класс
получается, что при нормальных зарплатах дегрессивный рост налогового процента опережает даже 6 класс
однако при маленьких зарплатах вс╦ же получается возврат
2.000 х 12 = 24.000 - годовой налог по 1 классу: 3.136,92
и 1.833 х 12 = 21.996 (почти 22.000) - годовой налог по 1 классу: 2.589,00
+ 2.000 по 6 классу ╜ - налог 582,33
2.589,00 + 582,33 = 3.171,33
3.171,33 - 3.136,92 = 34,41 возврат

Я понимаю, что при маленьких будет возврат, а при очень маленьких - даже полный возврат. Поэтому и привела пример с большими...

ну с очень маленькими то и мне с ходу понятно
но получается, что где то вскоре после 2.000 в месяц возврат уже и кончается! я ожидала, что при более высоких суммах...

А где есть этот калькулятор? Дело в том, что здесь ситуация ещё запутанней.
1. 3 класс налогов.
2. До конца октября зарплата небольшая ~ 2К.
Посему, при небольшом времени получения большей зарплаты (нояб-дек) всё может по другому сложиться .

если зарплата есть и у вашей супруги, но у вас вообще все сложится совсем по другому!
по этому калькулятору (уже много раз давали ссылку) можно посчитать только месячный Lohnsteuer, годовой же Einkommensteuer там все равно не посчитаешь, поэтому наши с Олей теоритезирования и предположения носили лишь "научный" характер о природе 6 классе - получился вывод такой: бояться 6 класса не надо!
вот один из калькуляторов:
http://www.nettolohn.de/