32 года, 6 лет в германии, бауинженер (штрассенбау, диплом аннеркант), ерфарунга в россии 0, в германии тем более, после штудиума в россии работал торг. пред. на крупном опте (4 года). В германии закончил 2 бестолковых билдунгсмасснаме от АА (лагерлогистик и квалитэтсманагемент). Работаю на складе лагермитарбайтером (грузчик по-русски) на тайлцайт. Работаю, ради денег, работа удовольствия не приносит к тому же проблемы со спиной, от АА незавишу (пока, ибо стелле бефристет).
Вопрос: что можно предпринять в плане вайтербилдунга, что бы вылезти из етой задницы? Возможно ли бесплатное ДОучение на базе моего диплома в фаххохшуле (может быть 2-4 семестра)? Или же курсы какие по автокаду или подобным конструкторским программам? Может есч╦ какие варианты сусчествуют?
Прошу поделится мнениями.
Заранее благодарю за помощ.

Привет! Вот и ты наконец-то добрался до этой группы.
У меня вопросец - а ты обратно в совок не поехал бы? Тут есть одна контора, которая на данный момент вроде ищет. Если хочешь, могу скинуть мыл ответственного в личку.

если ваш диплом "аннеркант", то нада наверное фирму искать, которая вас бы взяла (для начала допустим на 1/2 ставки), что бы вы опыт работы немного получили.
на длинные практики не соглашайтесь, они не оплачиваются, и не особо хороши для карьеры (это мне в АА так умно сказали )
вот еще слышала, что если у вас допустим не хватает знаний и навыков работы, то АА может перенять оплату допустим 30-50% вашей зарплаты, если вы найдете фирму, согластную вас взять. тоесть 3-4 месяца АА будет платить вам 30-50% зарплаты, а остальное работодатель,пока вы не вработаетесь.
слышала, что такое есть, но не знаю ни одного человека, который такую оплату получил.

Привет, в совок куда? он большой был
если серьёзно, то всё зависит от обстоятельств. Может кинеш веб-страничку этой фирмы? хотелось бы подробнее узнать.
п.с проблема в том, что штудиум 10 лет назад закончил, ерфарунга ноль...

практику пробовал искать-ничего не получилось, абзаги в ответ..в мо╦м фахрихтунге не так уж и много унтернемен работает, так что выбор не большой.

Данные в личке.
А по поводу доп. образования - самый лёгкий путь это вечерний на Betriebswirt. Длительность четыре семестра, имеется практически при всех ФХ. Пробей, что у тебя есть в округе, наверняка найдёшь. Тут только вопрос - экономика нравится или не можешь себе этого представить?

за контактные данные спасибо, нашол на сайте страбага Тренингсмасснамен, попробую сначала туда бевербоваться
економика нравится, попробую в дортмундской ФХ разузнать

4 семестра это 2 года? почему 2 обычно же 4 учатся?

вам нада не просто бевербунги посылать (вслипую), а лично с персоналменеджером говорить, у вас ситуациая не стандартная.

Это weiterführende Studiengänge, нечто вроде Weiterbildung - тут другая мулька. Вот, почитай здесь к примеру Zugangsbedingungen:
http://www.vwa.de/studium/berufsbegleitendes_studium/

та кно ж со мной разговаривать та будет? до этого персоналманагера не достучатся..
ИМХО, таких как я десятки тысяч..

за ссылку спасибо, уже послал запрос

я посмотрела вашу ссылку. Я так понимаю это для тех, кто закончил здесь аусбильдунг. И длится (так там написано 6 семестров) А ведь у человека и высшее образование есть. Значит можно за это же время и штудиум закончить. Или я что-то не правильно там поняла? Например Informatik-Betriebswirt -это ведь ниже, чем например Wirtschaftsinformatiker Bachelor of Science (B.Sc.)?
Конечно там цены совсем разные, но ведь тоже "только" 6 семестров учиться? Как вы считаете? Мне например вот эти нравяться:
http://www.fom.de/fom_bachelor_of_science_wirtschaftsinformatik.html
тоже после работы 3 раза в неделю учиться.

делайте Ауфбауштудиум 4 семестра на инженера, только не Бау конечно,
в Бафеге на Ауфбауштудиум дают Бильдунгскредит.
Во время штудиума и практика поспециальности будет и корки немецкие будут.
Вот и вырветесь из порочного круга

Berufsbegleitend (то есть вечерний, а не дневной Vollzeitstudium)
Zulassung zum wirtschaftswissenschaftlichen Weiterbildungsstudiengang:
- Kaufleute und kaufmännische Angestellte mit mindestens einer dreijährigen Regelausbildungszeit und einer danach liegenden mindestens einjährigen kaufmännischen Berufstätigkeit
- Industrie- und Handwerksmeister sowie staatlich geprüfte Techniker mit mindestens einjähriger Berufstätigkeit
- Hochschulabsolventen mit einjähriger Berufstätigkeit (в нашем случае признанный диплом инженера вполне достаточен)
- Beamte des gehobenen Dienstes*
- Angestellte im öffentlichen Dienst* mit mindestens der Angestelltenfachprüfung II
Zusätzlich zu den sechssemestrigen Weiterbildungsstudiengängen bieten einzelne Akademien mehrsemestrige Aufbau- und Kompaktstudiengänge an. (именно это я и имел ввиду - двухгодовалое образование, которое нужно запрашивать. лично у меня уже два года назад был допуск в отделении Offenburg на двухгодовалый Aufbaustudium. само собой это всё auf Anfrage)

Привет! Ты ещё не уехал? А я надеялся от тебя инфу получить: как ТАМ?

получает не человек, а фирма, которая его берет на работу. А работник получает от фирму свою зарплату.Это реально и называется Eingliederungszuschuß.

Скажу прямо, если ты в Лебенслауфе
не будешь скрывать, то шансы на работу равны нулю IMHO

Проблема на мой взгляд не только в том, что Ваш штудиум 10 лет назад был, а профессионального опыта по специальности нет, но и в том, что у Вас не просматривается никакой основной линии. Какое отношение имеет работа торг. пред. к бауинженеру, и зачем бауинженеру ставшему торговым представителем складная логистика? Это в США скорее всего подумают: "О, какой разносторонний человек!", а в Германии скорее всего скажут: "Он распыляется на одно, другоэ и третье, учит специалъности, по которым потом не работает, работает по специальносткям, на которые он не учился и вообще странно". А "странно" - это в Германии приговор. Так что искать "что-нибудь" лишь бы быстрее закончить - не самый лучший выход, ведь учеба, как я понимаю, не самоцель, а средство найти нормальную работу.
Вам надо найти что-то, что бы объединяло Ваши различные образования и опыты. Из Бауинженера я "вытащил" бы инженерское образование, из торг. представителя опытр работы в маркетинге и сбыте или закупке (по тому каким Вы были представителем), курс складской логистики связал бы с Вашим теперешзним рабочим местом и завернул бы все это в обертку менежемента качества. И исходя из этого и искал бы повышение квалификации.
На мой взгляд больше всго подходит дополнительное образование на Wirtschaftsingenieur или МБА в логистике, например:
http://www.srh.de/cps/rde/xchg/SID-3F575FEA-C1E65310/srh_dir/hs.xsl/10706_22676_...
http://www.hslog.de/~hslwww/cgi-bin/de_prof_index.php
http://www.hslog.de/~hslwww/cgi-bin/parttimemba.php
http://www.di-uni.de/?id=629
http://www.donau-uni.ac.at/de/studium/logisticsmba/index.php
http://www.emba-logistik.unisg.ch/org/logm/embalogistik.nsf/wwwPubhomepage/webho...
http://www.muenchen.euro-business-college.de/load.php?name=Content&pa=showpage&p...
можно продолжать и продолжать. Чтобы подобрать конкретный курс, наиболее подходящий в Вашем случае, надо определиться с тем, когда и как Вам удобнее заниматься, что зависит, например, от того, работаете ли Вы по сменам или нет; надо учесть на сколько Вас "хватит" итд. итп. Можно, наверное, создать и story, заканчивающейся обучением на Vertriebsingenieur итп.
Окончить подобный курс не значит получить работу. Я думаю, что после такого курса Вам понадобится помощь в составлении бевербунга и подготовке к разговорам: на мой взгляд, надо попробовать продать все Ваши предыдущие учебы и работы как поиск себя, а вот теперь Вы соединили все Ваши "опыты"
вместе и готовы предоставить все это на благо работодателя Но все по-порядку, сначала определитесь с курсом.

Привет, нет так и не решился

Скрываю конечно, но факт оста╦тся фактом..

Спасибо за подробное изложение. Есть над чем задуматься

отношения конечно никакого, просто нужно было после института на хлеб зарабатывать, а по-профессии работы не было

в АА сочли такой симбиоз нормальным и попросили переобучится

Да мне Вы ничего объяснять не должны, да и в АА, скажем так, не всегда головой думают, им человека из статистики хотя бы на время скинуть надо, а что потом будет их мало волнует. Я говорю о том, что, на мой взгляд, будет думать нанимающий на работу НЕМЕЦ. Немец пишу так, потому, что имею ввиду именно немецкий менталитет.
Вот разговаривал недавно с одним из своих немецких друзей, вроде уже восемь лет друг друга знаем, а он мне дал почву для размышления. "Ищем мы," - говорит: "начльника группы специалистов" (4 уровень, начиная с Vorstand вниз). "Один знакомый владелец профильной консультационной фирмы порекомендовал тут одного, но мы его не хотим". "А в чем дело?", - спрашиваю я. "Да какой-то он странный, был Bereichsleiterom (2 уровень, начиная с Vorstand вниз) в банках А, B, C, а сейчас работает консультантом. А теперь мы его к нам начальником группы специалистов возьмем?". "Ну," - говорю: "Потерял человек работу, с кем не бывает, работает теперь на работе более низкого уровня, хочет снова в банк, может быть снова поднимется до былого уровня когда-нибудь". "Нет, все это странно",- говорит: "Во всяком случае, через нас не поднимется, мы его не возьмем". И все, сказал как отрезал... Такой вот менталитет и не учитывать этого нельзя.
Пока Вы молоды, как я и говорил можно попытаться продать все Ваши предыдущие "опыты" как "поиск себя". И то это сделать будет не так просто (когда Вы закончите Weiterbildung, Вам будет 34-35, а значит Вы занимались "поисками себя" несколько долго - до 30 лет было бы проще), поэтому мне кажется, надо очень серьезно подойти к выбору Weiterbildung и закончить его как можно лучше, чтобы "absetzen" из серой массы. После этого многое будет зависить от того как составлены Bewerbungsunterlagen. Я при этом говорю не о красивой обложке и не об особенном дизайне, а о правильном выборе слов, при подаче информации, правильном ее размещении итд. Всe должно работать на заранее продуманную и продаваемую Success-Story. Ну и конечно надо будет соответственно проводить эту story во время собеседования.

есч╦ как вариант рассматриваю фернштудиум..Как работодатели его оценивают? Сильно ли фернштудиум проигрывает по сравнению с обычным?

получил только что инфу от VWA Дортмунд о berufsbegleitendes Studium: по вечерам, старт 08.10, подходит прекрасно, но проблема в том, что арбайцфертраг мой бефристет до ноября..а там может продлят, а может нет. В плохом случае падаю опять на АЛГ 2. Как АА тогда будет на мою уч╦бу смотреть?
Были ли у кого подобные прецеденты?

P.S Штудиум называется wirtschaftswissenschaftlichen Studiengang betriebswirtschaftlicher Fachrichtung "Betriebswirt/in (VWA), думаю, что гебюры смогу сам оплачивать, даже если на АЛГ 2 буду

я бы не советовала на бетрибсвирта учиться, знаете их сколько, очень многие с нормальным штудиумом и в возрасте до 30 лет устроиться не могут
если вы уже инженер-делайте ауфбауштудиум на инженера, а вот уклон можно взять на экономику -то есть виртшафтсинженер - например на логистику или материалвиртшафт

ну вот..облом, а я обрадовался уже..проблема в том, что в дортмунде на вечерний штудиум выбор в обсчем то небольшой

АА - посмотрит на Вашу учебу с радостью...И!!!- лишит пособия...[/url] Поскольку, студент безработным не считается.
У меня такая-же проблема и мы ее недавно муссировали на ветке "Образование", если интересно, то загляните сюда:
http://foren.germany.ru/education/f/8715881.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
http://foren.germany.ru/education/f/8705602.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5

Совершенно верно, и я то же самое советовал, см. выше.

"Студент" только тогда не может быть безработным, если он не находится в расположении рынка труда. Если человек учится neben, т.е. есть достаточно времени на работу (от 15 часов в неделю), то человеку положено пособие.

спасибо за ссылки, похоже действительно нереально делать штудиум и получать АЛГ 2

похоже не вс╦ так просто..но я направил е-маил в АА, может разьяснят ситуацию

Поделитесь, пожалуйста, потом новостями. А то мне по этому-же вопросу обещали только термин в АА в течении двух недель назначить...

Sehr geehrter Herr ..........,

ich beziehe mich auf Ihre Anfrage vom gestrigen Montag. Sie baten um Antwort, inwieweit ein mögliches Studium problematisch für die erneute Gewährung von Arbeitslosengeld 2 (Alg2) wäre.

Gemäß ╖ 7 Abs. 5 Sozialgesetzbuch 2 (SGB II) besteht für Studierende, die dem Grunde nach einen Anspruch auf Bafög haben, kein Anspruch auf Alg 2.
Sie gaben an, dass Sie Ihr Studium in Ihrer Heimat aufgenommen und abgeschlossen haben. Das Diplom wurde hier in Deutschland anerkannt. Nun ist es so, dass es sich bei dem erneuten Studium um ein Zweitstudium handelt, da Ihr bisheriges Studium ja anerkannt ist. Für ein Zweitstudium besteht kein Anspruch auf Bafög.

Trotzdem bleibt die Frage zu klären, inwieweit dem Grunde nach für eben jenen Studiengang grundsätzlich ein Bafög-Anspruch besteht. Grundsätzlich bedeutet, dass dieser Studiengang förderungsfähig sein muss. Es kommt nicht darauf an, ob auch im Vorliegen Ihrer persönlichen Voraussetzungen ein Anspruch auf Bafög realisiert werden kann.

In Ihrer Angelegenheit wird vermutlich kein Bafög gewährt werden. Fraglich ist, ob hier eine allgemeine Härte in Betracht kommt. Nach dem Willen des Gesetzgebers ist das Vorliegen einer sog. "allgemeinen Härte" keineswegs ausreichend, einen Leistungsanspruch zu rechtfertigen. Eine besondere Härte liegt nicht vor, wenn der Hilfebedürftige ohne die Leistungen nach dem SGB II durch die Aufnahme einer Erwerbstä-tigkeit die Bedürftigkeit beseitigen könnte.

Insofern ist das angestrebte Studium sicherlich hilfreich für Ihre weitere berufliche Laufbahn, würde aber voraussichtlich dazu führen, dass Arbeitslosengeld 2 nicht gewährt werden könnte. Eventuell besteht ja auch die Möglichkeit über Nebentätigkeiten Ihre Kosten zu decken. Beachten Sie in diesem Zusammenhang, dass Ihre Krankenversicherungskosten sich verringern (aufgrund des Status eines Studenten).

Falls Sie weitergehende Fragen haben, stehe ich Ihnen gerne zur Verfügung.

Viele Grüsse

без вариантофф...толко самофинансирование

Сейчас уже поздновато, чтобы подробно отвечать, с утра на работу все-таки. В выходные подробнее напишу. В кратце же могу сказать: "Как аукните, так оно и откликнется", т.е. что Вы спрашивали, такой ответ и получили. До выходных, всем хорошего рабочего дня!

Несмотря на позднее время, здесь немного для поднятия настроения во время трудового дня, для затравки, так сказать:
http://www.frag-einen-anwalt.de/forum_topic.asp?topic_id=24211
До выходных!

спасибо за ссылку, но там реч ид╦т о фернштудиум..чел может спокойно работать и учится, у меня другая ситу╦вина: занятия начинаются с 18.15 + по субботам фолльцайт..

да нет "ситу╦вина" у Вас та же самая, вид штудиума (ферн- или вечерний или какой другой) тут ни при чем. Ключевыми являются цитаты: "Gemäß ╖ 7 Abs. 5 SGB II haben Auszubildende keinen Anspruch auf Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhaltes, wenn deren Ausbildung im Rahmen des Bundesausbildungsgesetzes grundsätzlich förderungsfähig ist. Was grundsätzlich förderungsfähig ist, ist in ╖ 3 BaföG geregelt. Gemäß ╖ 2 Abs. 5 BaföG wird Ausbildungsförderung nur geleistet, wenn die Teilnahme an dem Lehrgang die Arbeitskraft des Auszubildenden voll in Anspruch nimmt. ... Voll in Anspruch genommen sind Sie durch die Asubildung nur dann, wenn diese Ihnen einen Arbeitsaufwand von 40 Wochenstunden abverlangt." "Ваш штудиум" требует всего-то часов 20.
Но это не главное, у меня складывается впечатление, что Вам мой совет совсем не нужен. Вы уже называете обучение в VWA Дортмунд как "Ваше", при этом не только я прдупреждал Вас, что это на ветер выброшенные деньги. Конечно, Вы свободны в выборе, но Ваш выбор показывает, что в моих советах Вы не нуждаетесь. Тратить время попусту мне тоже не хочется. Я только еще раз хочу предупредить: в Вашем случае кажущиеся простыми и удобными решения не ведут к цели, Ваш поезд уже уходит, правильный штудиум еще может помочь Вам срезать путь и догнать его, вскочить в последний вагон. Это, очевидно, Ваша последняя возможность (по крайней мере в Германии), если Вы и ее не используете, поезд уйдет безвозвратно. Времени (да и, как я понимаю, лишних денег) на "эксперименты" у Вас нет. Удачи!