Избитая тема, но все же:
Действительно ли в большинстве случаев HR менеджеры при приеме на работу отдают предпочтение и выше ценят выпускников Uni, чем выпускников FH?
Предстоит выбор, не знаю на что решиться, Уни или ФХ.
ФХ привлекает более короткими сроками учебы, чтобы побыстрее уже начать работать - хочу куда-нибудь в большую фирму( так конечно же все хотят :))
Но если ФХ abschluss умаляет на это шансы, то я без сомнений бы тогда нацелился на УНИ.
Как считаете?

смотря в какой области - сильно по-разному,
но в общем, различия эти стираются,
лет через пять, возможно, совсем сотрутся.
опять-же:
1) сроки обучения в фх, в среднем, на 2-3 года короче,
это значит: пока шибко вумный уни-студент еще доучиваться будет,
ФХ спец. уже начнет работать и получать полноценную з/плату.
сколько это за 2-3 года набежит?
2) сравнивать надо не стартовые з/платы после уни и фх, а начальную з/плату после уни с
з/платой фх-спеца с 2х/3х летним стажем.
вобщем, если-бы я сейчас начинал - пошел-бы в фх....

Хочу поступать на BWL mit Vertiefung Personal.
У меня уже есть эк. диплом со спец. Банки и Биржи, надеюсь мне оттуда пару предметов засчитают и время учебы еще укоротится. Поэтому и УНИ как бы не совсем страшит.
Просто интересно, каковы шансы этих двух дипломов при прочих равных...

Я могу еще раз повторить своэ мнение: по выпускникам ФХ и Уни и по студентам-практикантам могу сказать, что всегда предпочитаю выпускника или студента уни: ФХ-шнику надо поставить задачу и сказать как конкретно он может дойти до "цели", уни-выпускнику или студенту достаточно поставить задачу - как дойти до ответа он "разыщет" сам, студент-практикант из уни будет, конечно советоваться и спрашивать, но только, когда наткнется на что-то трудноэ, эму до сих пор совсем неведомое, фх-шник не начнет делать работу, пока ему все не "разжуешь" - легче самому сделать. конечно бывают исключения, но они подтвеждают правило. А при отборе персонала никто не хочет "эксперементировать".

у меня как раз обратное мнение, по-моему знания у выпускника уни слишком теоретизированные, практических знаний очень мало, поэтому просты вещи практического характера иногда приходится разжевывать, а пофилосовствовать, потеоретизировать - да они хорошо могут.
Хотя в области персонал и кадры, я бы посоветовала как раз идти в уни, там хорошо подвешенный язык и умение филосовствовать очень нужно, в уни как раз этому научат.

Я знаю в Дюссельдорфе очень много людей, которые не потянули Uni и заканчивали FH без всяких проблем. Т.е. требования в университете вс╦-таки выше. Поэтому жеалние персоналеров принимать на работу именно университетских понятно. Но, на мой взгляд, FH дает намного больше знаний именно в прокладных науках. Если бы я сейчас пошла учиться сначала, то только в FH. Потому как за те пару лет, которые будут сэкономлены из-за сроков учебы, можно намного большего достичь своим опытом работы.

По-моему, основная особенность уни именно в том, что там не УЧАТ, а дают возможность учиться. Хотя экономика - это вообще особая наука. Ну как можно научить делать деньги? Можно только рассказать как это до тебя делали другие и к каким результатам это привело.

да? и какая мотивация?

ну так иди тогда в уни: больше - не меньше

Мотивацию, по-моему, не трудно понять - престиж, более широкое поле деятельности (чем, например, в фирме из 10 человек). Более того, хочу применять на практике свои четыре языка - ну где, как не на большом (международном?) предприятии для этого лучшие предпосылки?
Это, конечно, пока просто планы, но я усиленно стремлюсь к их исполнению!

сомневаюсь, что в кадровом отделе вы все свои 4 языка примените :-)
"более широкое поле деятельности" - тоже понятие растяжимое: на большом предприятии вы получите свой участок работы и будете заниматься достаточно узким спектром деятельности, в то время как в небольшой фирме смогли бы "нахвататься" опыта во многих направлениях, потому что там часто "и швец, и жнец, и на дуде игрец", плюс коллег, ушедших в отпуск/заболевших заменяешь, т.е. учишься так или иначе и их обязанностям...в общем везде свои "+" и "-" есть :-)
а по теме топика, я бы посоветовала в иниверситет идти.

абсолютно согласна со словами LuceLunare в огромной фирме вы станете крупинкой в большой структуре, где ваши обязанности достаточно ограничены и определяются другими частями этой системы...
ну а языки для отдела кадрос... английский нужен несамненно, немецкий самособой разумеется, а какие еще 2?!
ну а так я остаюсь за уни

Полностью согласна...Я тоже перевелась из Уни в FH и сейчас не жалею...Учеба намного интереснее была и намного больше практический знаний

Хотя в области персонал и кадры, я бы посоветовала как раз идти в уни, там хорошо подвешенный язык и умение филосовствовать очень нужно, в уни как раз этому научат.
Ето тоже мое мнение, поговорить в Уни любят, теории много, а на практике вот ету теорию применить не учат...хотя может быть ето от профессора зависит

Что касается практикантов, то я думаю, что зависит от человека, если серого вещества в голове достаточно, то я думаю, что и ФХ практикант с любым саданием справится

Конечно, научить делать деньги нельзя...Über das Geld spricht man nicht, das Geld hat man

конечно же от человека зависит, бывают и выпускики университетов, которые не справляются с заданием...но
Ich bin neu говорил о большинстве выпускников, в общей массе, а не об отдельном частном случае,
и я не раз убеждалась в своей практике, что он прав со своими выводами (просьба не принимать лично)

Нет конечно каждый говорит свое мнение, обоснованное на личном опыте...алди например предпочитают выпускников только ФХ, потому что у них больше практических знаний наверное

не могу ничего сказать про алди, бо личного опыта работы там (или на подобных предприятиях) не имею
конечно же, практические знания важны, однако все зависит от того, где и кем себя человек "видит".
возможно, я ошибаюсь, но из сообщения автора я поняла, что речь идет о кадровом отделе крупного промышленного (или т.п.), а не торгового предприятия, думаю, что на первом ему, скорее всего, понадобится диплом университета.
есть и другой аспект...не всегда, но обычно, когда не требуется университетское образование, речь идет о более низкой зар.плате, а не о количестве практических знаний

Бесусловно зависит от отрасли, где человек себя "видит"...Но Диплом-ето ведь только бумажка, которая говорит, что у человека была потенциальная восможность чему то научится...каждый делает ето по-разному

а хенкель берет только выпускников УНИ

Да и многие другие фирмы тоже...каждая фирма имеер свой опыт и на етом опыте они подбирают свой персонал...

Сколько людей, столько и мнений
Очень интересны все точки зрения, так как я сам с немецкой системой образования не очень знаком, то есть не все тонкости знаю и могу полностью взвесить.
to LuceLunare - я не исключаю и ни в коем случае не отказался бы вначале в какой-то небольшой фирме поработать, опыта набраться, вникнуть во все, так сказать.. А про крупное предприятие - это, так сказать, долгосрочное планирование...
И кстати, определенной нацеленности на промышленное предприятие нет - это может быть и консалтинговая фирма (типа KPMG и товарищи - мечта!), и торговая...
Остальные 2 языка - это болгарский и румынский. Думаю со входом этих стран в ЕС эти языки рано или поздно будут расцениваться как неплохой пункт в лебенслауфе.

конечно, бумажка :-)
и тема как раз о том, что бумажка бумажке - рознь.
автор спрашивает, какую бумажку ему пригодится иметъ, если он хочет туда-то и туда-то попасть.
я считаю, что университетская ему поможет, вы считаете, что ФХШ-ная, другие участники форума
тоже по-разниму думают. автор намотает на ус, а наша дискуссия собственно исчерпана

кстати о вашей мечте: у меня подруга в KPMG в Лондоне работает...она социологию заканчивала (университет) :-)

может знаете, при приеме на работу было ли принципиально, что она заканчивала?
Я смотрел тут по сайтам, KPMG недавно объявления о поиске рекрутеров и др. HR специалистов выставляла, требуют просто (sehr erfolgreich abgeschlossenes) Studium, не деля на Уни и ФХ, хотя может боятся быть уличенными в дискриминации тех или других студентов - поэтому не пишут, а на самом деле негласно отсеивают...
Хотя навряд ли. (Но кто его знает).

я сейчас спросила: на ту должность (годовой заработок больше сотни тысяч в местной валюте) должен был быть университетский диплом...

Значит, еще одна жирная-прежирная галочка в пользу УНИ!

KPMG платит больше сотни тысяч пфундов выпускникам сразу после университета? Если честно, очень сильно сомневаюсь.

Я университет-таки закончила. Но в принципе на это был потерян лишний год (ФХ было бы 7 семестров, уни 9 семестров) Я могу сказать с абсолютной уверенностью, что качество, например, дипломных работ разительно отличается. Мне несколько раз приходилось проверять работы выпускников ФХ. Я была уверена после проверки, что они никогда в жизни не пройдут у профессора. Проходили, да еще и на тройки даже.

KPMG вообще больше Wirtschaftsprüfung занимается, а не консалтингом. Это у них вторичный гешефт.
А почему мечатете о KPMG, если не секрет? Я о ней только плохое слышала, из разных источников, в основном от тех, кто в ней работает.

престиж, более широкое поле деятельности (чем, например, в фирме из 10 человек).
Это не совсем правильно. Довольно наивный взгляд на вещи. Скорее в концерне занимаешься какой-то узкоспециализированной мелочью, а в фирме из 10 человек (которым персоналер вообще-то ненужен) делаешь ВСЕ.

Я тоже. Из всех Big Four у KPMG самые маленькие зарплаты и самый плохой климат в коллективах.

У меня был как-то приятель, который в KPMG работал, был доволен.
Но я писал KPMG и товарищи - именно Big Four и имел ввиду, то есть не принципиально KPMG.

а я где-то писала, что она -сразу- после университета? речь шла только о том, что на ту должность, которую она сейчас занимает, обязательно университетский диплом был нужен.
:-)
автор ветки туда кстати тоже не сразу после диплома собрался: "А про крупное предприятие - это, так сказать, долгосрочное планирование..."

Я может и не права, но, по-моему, с опытом работы в несколько лет практичеки уже не имеет значение какой диплом у человека и какие там были оценки. Смотрят, что он делал до этого. Меня поэтому удивило, что при приеме на работу Вашей подруги ТРЕБОВАЛСЯ университетский диплом. Обычно делают различие только непосредственно после окончания. Хотя, всё, как вседа, очень индивидуально.

я уже не раз сталкивалась в объявлениях о приеме на работу с таким критерием (с должностями для невыпускников). про оценки не скажу, но упор был на "успешно"/"очень успешно". на каждом предприятии свои "тараканы"...

Oljunja, ты не прав! (с)
Нет, правда, особенно эти консалтинговые, их до самой старости не только диплом, их и абитур/аттестат и даже фордиплом (уж это-то зачем, казалось бы) интересует. И где учился, и как, итд.

Ребят, пардон за оффтопик, но каковы шансы после хорошего абшлюса (уни+промоцион), но не по финансам, а в технической области (скажем, физике)
устроиться в консалтинг и какова при этом начальная зарплата? Будет-ли плюсом опыт работы в индустрии после промоциона?

Не так давно у нас была Job Messe, к ней прилагался каталог участвующих фирм. Там каждая фирма представляла краткую характеристику о себе, требования к студентам и т.д. В том числе всегда стояла информация сколько сотрудников и какой % с высшим образованием. Многие консалтинги писали (запомнилась только BCG): 100% Uni-Absolventen. Получается они берут людей только из Уни.
Почему-то многие писали, что ФХ на 2-3 года быстрее. BWL вроде обычно 9 семестров в ФХ? В уни тоже 9-10, разница получается пол-года. Не так уже это и много.

в консалтинг в какой области? Пиши в личку если есть конкретные вопросы. Устроиться можно в зависимости от темы промоцион и области рбаоты. ЗАрплата в консалтинге - это всегда PErsönliches Verhandlungsgeschick

хорошие шансы :-) и у физиков, и у химиков...и даже без опыта работы в индустрии

Я могу подсказать пару адресов/посодействовать, если только диплом/промоцион действительно хорошие. А вообще физиков "любят".

А судьи кто?

а меня тут заинтересовало, в персональабтайлунгах люди с каким образованием сидят? Сидят там только психологи или также встречаются люди с техническим образованием?

в основном как раз не-психологи, а БВЛеры с Schwerpunkt Personal. Есть экзоты типа педагогов с Schwerpunkt ERwachsenenweiterbildung (но это скорее не Auswahl, a Personalentwicklung). Бывают экзоты типа социологов. На более низких уровнях встречаются также Personalfachleute (это типа Kauffrau только акцент на HR) и бывают совсем уж Quereinsteiger. У одного нашего клиента (очень немаленькая компания) сидит вообще Hotelfachwirt. Но без высшего образования выше PErsonalreferent они подняться не могут.

Полностью согласна...каждый имел свой опыт и научился на своих ошибках...желаю "kostantinos" сделать выводы и принять правильное решение...Удачи!!!

Спасибо всем огромное!
Решил идти в УНИ... А там время покажет.

прааально. Бросить всегда еще успеешь

Ну эт мы еще посмотрим