Как я уже писала, делаю сейчас практику на маленькой фирме. Атмосфера довольно уютная, многие между собой на "ты". Получается так, что meine Ansprechpartnerin - девушка моего возраста, все с ней на "ты", и начальник, и е╦ подчиненная. А мне она уже два дня говорит "Вы", меня прямо коробит ей выкать, особенно при разговорах на нерабочие темы (Discobesuch etc). Можно ей самой предложить на "ты" перейти, хотя я и как бы е╦ подчиненная, или некрасиво будет со стороны практикантки такое "панибратство"? :)

Как раз вчера читала про это, Путин со Шредеом тоже на ты. На "ты" принято в дружеском коллективе и одного возраста, а на "вы" люди пожтлого возраста и малознакомые. Зайди на сайты о Германии там все написано.

Так я об этом знаю и спрашиваю как раз, могу ли первая предложить на "ты" перейти, учитывая свое положение практикантки (позиция ниже плюс новая в коллективе).

предложите ей вас называть на "ты". Если она захочет, то предложит то-же самое

я бы не лезла бы со своим уставом в чужой монастырь. На каждом предприятии к новому человеку сначала принюхиваются и называют его на "Вы". Рано или поздно вы перейдете на "ты". Обычно это происходит максимум через 2-3 недели работы (хотя мой шеф со мной 2 месяца продержался ). Просто "вы" предлагает старший по званию, если возраст одинаковый. Я бы лично дождалась бы, пока она сама предложит и не бежала бы попереди паравоза

мне предложили через 4мес., но было уже поздно. Осталась эта преграда между нами и чувство искуственной дружбы.
Автору: Я одной такой, на два года меня младше, тоже на 3-4 день на "ты" предложила. Она согласилась, но часто "забывала" об этом. Вы можете случайно назвать свою коллегу на "ты" и извиниться за это, мол соскользнуло, т.к. мы одного возраста. И посмотреть, как она на это прореагирует. Таким образом поступила моя нем. коллега-практикантка. Так ей после двух недель все тыкать стали. Я пришла из отпуска, ко мне подходит одна коллега и говотит "Я считаю, что мы должны одинакого относится к практикантам, я с твоей коллегой на ты, поэтому довай и с тобой на "ты".

Осталась эта преграда между нами и чувство искуственной дружбы.
--- вот и у меня такое впечатление - через это официальное обращение дистанция усиливается, при чем ненужная.

ого, Лена, я думала почему-то, ты другого мнения будешь.

Мне кажется, если есть дистанция (чаще с "той" стороны), то её с переходом ны "ты" не спасёшь...ну или это будет всё равно искусственная "дружба"..у нас есть одна дама, мне "выкает", хотя ацуби с ней на ты, например, и вновь пришедшая дама тоже на "ты"..может она в силу своей...не знаю чего...никак сама не может/не хочет предложить. ну и яне хочу её в неловкое положение ставить...предложу ей, а она не хочет, будет выкручиваться, как бы ей отказать, будет ещё хуже...Хотя её расположение мне бы не помешало.
А вообще тупо иногда получается, кто-то говорит : спроси у Хайке, а я говорю, а-а-а, у фрау Б...? Ну да, у Хайке...Чёрти-что
Хотя, в общем и целом, кроме основного шефа, его ассистентки, и двух шефов отделов, все между собой ны "ты". Только у шефов отделов есть по даме, с которыми они на "Ты", ну и дамы с нимиС остальными шефы на Вы..Запутано, короче

А по теме - я бы не стала ей предлагать первой..видимо, дистанцию хочет держать...можно как-то свести разговор к этой теме, если она его не поддержит, то сразу будет ясно е╦ отношение к этому.

Наташ, не надо...выжди...ВЫкай через немогу...пусть лучше тебе неудобно, чем она по какой то причине тебе скажет, что все таки "останемся на Вы"...

Полностью потдерживаю.

на последнего
Неужели это действительно проблема?
Ведь уже после 30 мин.беседы ясно, обращение на "Вы" это дистанция "ты ниже", дистанция "с тобой лучше быть осторожнее" или просто безличное уважительное обращение.
если безличное уважительное, но все в коллективе на "ты", то чего комплексовать "я практикантка"? Она что, неформальный лидер коллектива? Кроме всего прочего на практике надо же и тимфеигкайт показать.
случаи сознательной дистанции сложнее, тут не зная человека я ничего не берусь советовать, но, имхо, это тоже решаемо
или все намного сложнее?

у меня на работе второй фразой после "привет, меня зовут" было "ой, давай на ты, у нас все на ты.." Шеф не Бернхард, а Бернд:))
А на второй работе в уни, при айнарбайтунг мальчик-хиви сразу все обьяснил - со всеми на ты, с профом и секретаршей на Вы. Самое страшное, что и эти люди меня только на вы... млин, я когда слышу, с каким трудом люди мою фамилию произносят-мурашки по коже:))
я бы первая не предлогала-мало ли как отреагируют, иерархия - это страшная штука:) если есть, с кем посоветоваться на работе-можно попробовать поинтересоваться, как это обычно происходит.

У нас с 1 дня на "ты" среди коллег и с шефом тоже. Если бы все друг другу говорили "Вы" то и я бы наверное этого придерживалась, а если бы только меня так называли то однозначно спросила бы почему так.
Мне рассказывала ситуацию секретарша нашего самого высокого шефа. Шеф этот у нас весьма своеобразный , американистый весь такой и все хочет показать какой он открытый и "с народом". Он предолжил своей секретарше на "ты" через несколько месяцев. Она отказалась и прямо ему об этом сказала. Так что каждый решает по ситуации.

мне наша секретарь сказала, когда услышала, что я тыкаю практиканту, что к практикантам надо на вы обращаться, чтобы подчеркивать дистанцию, так их учили

Я была более 2 месяцев практиканткой, называла всех на "вы" и меня так же. В первый же мой, по настоящему, рабочий день шеф мне сказал, чтобы я его на "ты" называла. Иерархия до смешного просто доходит. С некоторыми в отделе до сих пор на "вы", ну это с теми, с кем мало общаться приходится. В основном, люди сами предложили на "ты" перейти, даже те, кто на много старше меня. Одному мужчине, с которым столы рядом, я просто сказала, что он мне может "ты" говорить , а то он так смешно ко мне обращался, по имени, но на "вы". Сама же продолжала ему "выкать" (он мне в отцы годится), хоть он в ответ мне тоже сказал, что его можно на "ты", потом он мне несколько раз "напомнил" и я тоже на "ты" перешла.

Рабочая этика Германии..придерживается того, что ..как к практикантам, так и к работникам извне принято обращаться на "вы".. Присутствуют приятные межличностные исключения, но основная масса людей руководствуется всё же этим негласным правилом. Как уже заметили выше, через пару недель можно аккуратно попробовать перейти на ты-форму, но вовсе не стоит расстраиваться,..если вежливо откажут..
Это не против тебя, а "..правила - есть правила", каким бы тёплым коллектив не был..между собой..

на последнее.
Докладываю с места событий, можно сказать :)
Сегодня взяли еще одного практиканта, моего однокурсника, курсом младше. Рассказала ему эту ситуацию, он тоже удивился и сказал, что в такой маленькой фирме с семейной атмосферой он считает ерундой обращение на "Вы" кроме начальника. К нему тоже на "Вы" она обращается. Думаю, мы с ним объединимся и как-нибудь этот щекотливый вопрос решим.
Да, сегодня познакомилась с еще одной сотрудницей и, та сразу сказала, что ее зовут Катрин (хотя сама старше нашей Ansprechpartnerin, по должности одинаковая с ней).

Первый раз слышу такое о практикантах.

я бы не стала сама предлагать, сама делаю практику сейчас, со всеми коллегами и почти со всеми пациентами на ты, шефиню и шефа только на вы, они меня тоже на вы, но по имени (так как фамилию произнести не могут попросили разрешения называть по имени). Мне кажется, что предложением ты можешь испортить с ней отношения, вдруг она скажет, что не потерпит панибратства, тебе ж потом противно будет

Офф:
Не подскажешь, как панибратство по-немецки?

я тоже полностью согласна с Lyavka, всегда стараюсь действовать по принцыпу: "в чужой моностырь...", потому что ты к ним пришла и ты пока никто, а не они к тебе. насчет того, что создастся дистанция, ну так пусть создается, ты к ним не детей крестить пришла, а работать. если ты хороший работник, то это заметят будешь ли ты с ними брататься или нет. вообще я считаю именно данное качество немецкого раб коллектива - отсутствие братовства и лазинья к друг другу в душу - большим приимуществом, а не недостатком.

Distanzlosigkeit
Dreistigkeit
Anmaßung
Die Form nicht wahren

Тоже согласна с Лявкой, что "ты" предлагается старшим по званию... Возраст в этом случае значения не имеет...Это культура именно этого предприятия и с ней нужно мириться...Просто ради примера: в моем отделе все на ты, кроме обращения к самому большому начальнику, секретаршам и практикантам...Так что это уж не так и единично...

я вс╦-таки не думаю, что это культура именно этого предприятия, т.к. молоденькая девочка-Azubi с моей "начальницей" на "ты". Просто она там уже 1,5 года работает.

Ты же не занешь, что перед этим было...У нас тоже есть парочка коллег, которые настаивают, чтобы именно новички, которые приходят, им выкали, хотя со всеми остальными на "ты"... типа "он уважать себя заставил"...В любом случае, если предлагается "вы", а ко всем остальным "ты", то, на мой взгляд, человек хочет дистанции и имеет на это полное право...

off: "Wir haben auf Bruderschaft nicht getrunken" ???...)

офф:

задумалась... посмотрела в словаре...
Familiarität, Respektlosigkeit

никак не могу согласиться, что русское понятие панибратство можно перевести как Respektlosigkeit

Dreistigkeit так же не соответствует... так как панибратство ( в моем понимании ) это чрезмерные открытось и доверие...
кстати в словаре синонимов стоит слово Дружба как синоним

я тоже удивилась, но решила, что словарю виднее

мне кажется в том, чтобы на второй день обращаться на "вы" нет ничего странного. у меня было так: сначала недели 2 все были со мной на "вы", потом постепенно на "ты" перешли, самые последние месяца через 3. предлагали они сами, но большинство сотрудников старше меня.

Нас тоже совсем мало, но мы все "Выкаем". Не только с шефом, но и между собой. Так повелось с самого начала, потом коллектив постеппенно обновлялся, а "Выканье" так и осталось. Я с бывшем коллегой в таких задушевных отношениях была, а на "ты" так и не перешли. У меня такое чувство, что моему шефу и не пришлось бы по душе, если бы мы, коллеги, между собой "тыкали".

А чем это хуже?

Мо╦ предположение касается только конкретно моего шефа, это не было обобщением. Я думаю, ему нравится, что мы все на "Вы" и все на незримой дистанции (не случайно ведь это у нас с самого начала было заведено) и нет деления на объедин╦нный по- простецки на "ты" коллектив и стоящего где- то над ним шефа.
Шефиня моей сестры, например, неохотно реагировала даже на то, что коллектив без не╦, в сво╦ свободное время, втречался (ресторан, боулинг и т.д.), наверное, ей в этом какие- то заговоры мерещились.

Детский сад какой-то, честное слово, пацаки и четлане, блин.

Вот и я читаю ветку и тоже самое думаю. Я русская, для меня обращение на Вы означает уважение, а ни как не дистанцию. А на Ты - предлагают - не отказываюсь, а сама не напрашиваюсь. У моего шефа "ритуал", через где-то две недели после начала работы предлагать на Ты. Так и говорит, давай будем на Ты - ich heisse Markus - и руку протягивает пожать - смешно, ну Маркус, так Маркус...

Как интересно, у всех всё по-разному...У нас сильно всё зависит от личных отношений друг с другом...как поведётся..многие называют друг друга по фамилии просто, или сокращают-уменьшают фамилии, напр..Stowi...меня чуть в Schmidi не переделали, но я запретилаОдна называет всех Schneki или как-нибудь Pussi, кроме меняНо я с ней "не дружу"..всё очень запутано, кто с кем общается и как...Но шефы и секретарша держат дистанцию, это факт..Им очень нравится находитья "в другом измерении"..Только у них служебные машины и т.п..

слушайте, ну если вам так смешно, то посмейтесь! Я не говорю о переходе на "ты " с шефом или другими сотррудниками в возрасте - это и так понятно (хотя в других фирмах мне и 50-летние предлагали на "ты" перейти через пару дней, а 30-40-летние вообще сразу). Сейчас же говорю лишь о девочке моего возраста (нет еще 30), которую я уже, если на это вообще смотреть, и выше по образованию (у нее ФХ, у меня Уни) и которая, кроме этого формального обращения, не ставит себя выше меня абсолютно. Поэтому у меня и возник этот вопрос.
Или вы предлагаете на этом форуме только ошибки в аншрайбенах исправлять? не нравится тема - не читайте.
всем остальным - спасибо за ваш опыт буду знать, что по-разному бывает в разных фирмах.

Зачем же так резко реагировать. Я ж вам сказала, для меня лично обращение на Вы означает уважение, кто там младше-старше, по званию-по образованию, вся эта иерархия - для меня просто игра в вежливость не более того. Я б не зацыкливалась на коллеге, которая ко мне на Вы обращается. Вот и все

извиняюсь, если Вас обидела, не хотела. Просто меня задело выражение про детский сад. Мы же сюда приходим с разными вопросами, которые на данный момент важны.

Простите, а почему Вам это важно ? Я бы поняла, если бы все друг с другом на "Вы" были, а к Вам, на "ты" - потому что практикантка, типа, недочеловек. Но так ...?

потому что я себя неловко чувствую - мало того, что новый коллектив, так еще люди при мне между собой на "ты" и по именам, в том числе, и с бывшей практиканткой, которая заходила недавно. Шутят, рассказывают что-то, и тут же меня на "Вы", причем человек моего возраста называет. Какая-то дистанция ненужная появляется и неприятное чувство. Я понимаю, это неглобальная проблема, но вс╦ же интересно было узнать, что другие думают.

Ну так, имхо, это прекрасный повод так же шутя сказать: обращайтесь ко мне на "ты", а там уже их дело, ты сделаешь все, что от тебя зависит.

Странно как-то...что значит уважение? С теми, с кем на "ты", значит, не уважают? На примере своей фирмы вижу что на "ты", с тем, с кем "на короткой ноге", делятся личным и т-п- на "вы", хотят держать дистанцию, вот и вс╦. Со мной одна на "вы", прич╦м со всеми (включая ацуби и вновь пришедших) на "ты", кроме шефа. Она меня больше всех "уважает" на фирме?..Наверное, наравне с шефом поставила

А вот у меня интерессная ситуация: 2 года назад пришел к нам новый мастер, все к нему обращались на ты. Сейчас он гешефтсфюрером стал. Все мои коллеги-немцы сами не знают как к нему теперь обращаться ты или вы? Что скажите?

Лично я что скажу?Не знаю как здесь, у меня на Украине так было, приш╦л в отдел новый сотрудник, все ему просто Гена..а потом он дорос до начальника Управления ХХХ.., но все ему при личной беседе продолжали Ген-кать, но при посторонних или клиентах, конечно, по имени отчеств.
А как он ко всем обращается? Думаю, из этого надо исходить.

на одной фирме встречала похожую ситуацию, гешефтсфюрер был там сначала практикантом, а когда вернулся в роли начальника на фирму, то его продолжали называть на "ты" те, с кем он был раньше знаком. Новые люди уже на "Вы" были.

у нас с вами скорее всего разное представление о том, что значит уважение. лично для меня обращение на ты еще не является поводом посвящать коллегу в тонкости моей личной жизни, как в прочем и наоборот.

прошу не переходить на личности. Можно о своем опыте или своих представлениях, но не о чужих, ОК?

извиняюсь, никого не хотела обидеть

Высказывания в оскорбительном тоне очень хорошо говорят об "уважении" в вашем представлении. Тут и говорить не о чем

девочки, тема себя уже исчерпала. Если есть желание продолжить ветку не на личном уровне, пишите в личку, я снова открою