приоритеты для выбора кандидата

мы с друзьями поспорили, что имеет для работодателя бОльшее значение при отборе сотрудников, особенно молодых, у кого нету солидных должностей и 20летнего стажа за плечами: престижность ли диплома - вуз, оценки, длительность учебы, опыт ли работы по специальности, определенные навыки или еще что-то.
особенно если говорить про иностранцев в европе, в германии, про реальных людей. с каким багажом, если не можешь усидеть на всех стульях сразу, ты наиболее ценный "кадр"?:)

мне кажется смотрят на наличие практик по профилю и в похожих фирмах или небольшого стажа по профилю (мне кажется - одно из главных)+ престижность вуза +оценки отлично + хорошо + то как кандидат себя преподносит

а мне кажется престичность вуза по сравнению с наличием практического опыта, хорошего цойгниса оттуда + хорошие оценки имеет не такое уж и первостепенное значение

думаю, что хорошо смотриться также Auslandssemester, знание нескольких языков

а мне кажется это зависит от внутренней политики предприятия/фирмы. Я когда шесть лет назад проходила бевербунгстренинг, то нас "учили": если в описании деятельности предприятия стоит хохквалифицирте митарбайтерн, то на первом месте образование и престижные вузы. Если на первом месте "Эрфарене аусгебильдете фахкрефте", то уже можно и с аусбильдунгом соваться и эрфарунг на первом месте. Но это не 100% "закон", просто для ориентировки... Опять же, смотря на какую должность/раб.место идет отбор молодых сотрудников и что за профиль фирмы.

а если опыт есть, а оценки не очень? обычно, кто много работает, у того учеба отходит на второй план, со всеми последствиями
имеется в виду работа головой, а не ногами. да и просто много работы влияет на штудиум, сил и времени меньше

любопытно.
часто когда читаешь текст анцайге, впечатление такое, что они хотят господа бога к себе за небольшие деньги, такие требования!!!

Мне кажется (абсолютно со своей колокольни сужу), что фирма хочет уже готового специалиста...чтоб приш╦л и вс╦ мог сам, чтоб не надо было на него отвлекаться, учить, инвестировать время и деньги. У всех куча своей работы. надо самостоятельно врабатываться, знать что, где и поч╦м...

IMHO, если работа имеет представительский характер, общение с клиентами, менеджер какой-нибудь -то смотрят тогда и на наличие престижного вуза, на умение себя "продать", манеры, общий кругозор (который могут подтвердить хорошие оценки) и.т.д
А если работа допустим только в бюро по обработке опред. участка работы -то тогда в-основном смотрят на наличие опыта и умение быстро вработаьтся
А вообще да -почитав многие объявления приходишь к выводу, что нужен выпускник престижного вуза, закончивший его в Regelstudienzeiten, побывавший семестр за границей, говорящий на минимум 3 языках, сдавший экзамены на хорошо и отлично и прошедший кучу практик в солидных учереждениях. Много таких интересно? Причем предлагают место трайнее или срочный договор

На самом деле в первую очередь возьмут кандидата со связями, по рекомендации. Это Вам любой персоналер скажет.

Недавно узнала, что если обьявление с нереальними или слишком расплывчатыми требованиями, то фирма никого на самом деле не ищет.

то есть, важен опыт работы...

"престижность вуза" в данном случае мне непонятна, ведь может быть тип из гарварда, который по сравнению с простым аусбильдером просто вялый окорок. знаете, бывают такие обаяшки:)
может такими объявлениями отбирают людей, более уверенных в себе? другой не решится просто бевербоваться:)

тоже интересная информация. хотя я тоже слышала, что часто дают объявления для поддержания имиджа фирмы "мы развиваемся".

У нас вс╦ по-разному, часто на те должности, что требуют знания материала, желательно уже с наработанным "кругом" клиентуры, возьмут по знакомству, чаще всего переходят из одной фирмы в другую, а если просто для Kaufabwicklung/Versand, дадут просто объявление в местную газету, и возьмут кто рядом жив╦т, с опытом работы, главное, чтоб на фирме долго торчать мог, и без претензий

Как говорил мой бывший босс, им главное было понять, что человек с головой, понимает, разбирается в деле. А научить его тогда можно всему! Главное цель и желание.
Конечно, престижность вуза (государственный-негосуд., старый-молодой, известный заграницей-нет) играет большую роль. И сейчас, несомненно, знание английского языка.

Полностю согласна с тобой. У меня например на протяжении всего 7 летнего рабочего стазжа в Германии, никто даже мои оценки по студиуму не разу не смотрел,
вуз когда престижний ето хорошо, но опит по профилу, за границей студиум намного лучше имет. А ече очен важно на себя хорошо показат na Bewerbungsgespräche: мотивация, обаяние, communications skills, flexible, lerhnbereitschaft и тдл.

То есть понять вс╦ это было необходимо в течении Vorstellungsgespräch-а?

Ну конечно! Видимо у наш начальник умел ето сразу определять, потому что все были как на подбор=)

я как-то разговаривала со своим знакомым. который работал раньше персоналером. Я спросила насколько важны оценки? Он сказал. что это мнение субъективное. для кого-то они играют решающую роль. для кого-то важнее другие критерии. Для него оценки были не первостепенным критерием. потому что в разных ВУЗах по одинаковым предметам можно получить абсолютно разные оценки и это не еще не говорит о том. что чел-к ленивый или тупой. Некоторые предметы можно учить с утра до ночи каждый день весь семестр и получить все равно 3 или 4 и будешь рад. что вообще сдал. Он как раз выходец из уни. где были рады и 3 и 4 Может быть поэтому у него такое мнение

в том и дело, что экзамен чаще всего вопрос везения. какие вопросы попадутся, насколько прюфлинг нервничает, насколько он вообще умеет формулировать мысли когда задание не математика
это даже при прочих равных - время подготовки.

для этого есть понятие средний балл и некоторые пишут в объявлениях, где ищут выпускников институтов, Notendurchschnitt Gut oder Sehr Gut.
О.К. пару экзаменов можно сдать на 3 или 4, и свалить на везение, время подготовки, волнение и проч., но если человек перспективный то должны быть и пара на 2 или 1,7 сданы, и соответствующий средний балл.

Которые поддерживают дружеские связи с сокурсниками, соклубниками или как там еще называются неофициальные организациистудентов... А те в свою очередь получили хоть маленькие, но руководящие должности в фирмах - потенциальных партнерах ... Так что престиж вуза это не столько уровень знаний, сколько уровень связей!

в германии это не так ощутимо, как америке...

Хочу только поддержать. Более того в Германии не бывает престижных и не престижных вузов (особенно, что касается собственно учебы, а не научной работы). Все вузы в Германии более ли менее одинаковы, на это работает вся машина государственной аккредитации вузов и назначения профессорского состава. Все игры в "элиту" итд. - не более чем игры, в Германии культуры элитных университетов нет, не было и никогда не будет.

Как один из таких "обаяшек" могу уверенно сказать: таких типов из Гарварда просто не бывает. Вы сначала попадите хотя бы на один так называемый "открытый" курс Гарварда, а потом поговорим.
- Организации бывших (Alumni) вполне официальны, а насчет "маленькие, но руководящие должности" - вот уж посмешили. Извините, но в ни на "слетах" бывших в Кембридже, Массачусетс, ни в Рейнско-Майнском Харвардском клубе я не встречал ни одного человека ниже среднего менеджмента в крупных предприятиях или владельцев своих фирм.
Ну а теперь по существу. На крупных предприятиях персональный отдел часто не играет никакой роли - им отсеиваются только совсем левые бевербунги. Решениэ принимает фахабтайлунг. Говорить за всех не стану, но нам, например, важны во-первых оценки, которые человек получил за абитур и в университете, по ним можно судить о том, готов ли человек перформен и может ли он "абруфен" свой ляйстунг в нужный момент. Далее мы смотрим на то может ли человек делать то, что нам надо: есть ли какие-то указания на знания в интерссующей нас области, умение работать с различным софтом, может быть программировать - хотя я работаю не в ИТ - итд. итп. Далее мы смотрим, исходя из предыдущего опыта, учбы итд. есть ли возможность хотя бы предположить, что кандидат сможет достаточно быстро восполнить пробелы в своем образовании и навыках, т.е. научиться нужным нам вещам. Наконец мы смотрим на бевербунг в целом: нет ли противоречий, какое общее впечатление складывается, думаю ли я, что человек прижив╦тся в коллективе. Ну и тогда уже приглашаем кандидатов на разговоры.
Что касается знакомств: подобные рекомендации помогают, конечно, кандидатам, так как мы исходим в этом случае из того, что человек приживется - все-таки у нас есть рекомендация известного нам человека. Но все в конечном случае решается на разговоре или после него. Случаев, когда мы отказывали людям с рекомендациями более чем достаточно.

Согласна. У нас практически так же

Die Technische Hochschule Aachen, die FU Berlin sowie die Universitäten Freiburg, Göttingen, Heidelberg und Konstanz werden deutsche Elite-Universitäten.
http://www.tagesspiegel.de/kultur/Elite-Unis-Hochschulen-Exzellenzinitiative;art...

не соглашусь по поводу гарварда, хотя там и не учусь
это всего лишь один из именитых уни
туда могут попасть в обычном случае просто дети богатых родителей, а богатые родители никак о талантах ребенка не говорят
связи - согласна, будут, а вот чем там выпускники лучше выпускники мгу (кто на гососнове поступил, благодаря знаниям), не знаю

Нет, "просто дети богатых родителей" туда попасть не могут. Богатые родители, конечно, не помешают, так как получить какую-нибудь финансовую помощь еще труднее, чем "просто" поступить, но и "просто дети богатых родителей", чтобы попасть в Гарвард, должны отлично сдать SAT или эквивалентные экзамены, иметь отличные оценки в школе (А и В) и солидный список спортивных побед или социальных активностей или еще что-то, что выделяло бы их из общей толпы "отличников". Я сам знаю примеры, когда толстого кошелька родителей и "просто" отличных оценок не хватало, чтобы поступить в Гарвард.
- я думаю, что статистика говорит здесь сама за себя. Сравните что хотите: средние заработки выпускников, %-е кол-во весомых научных трудов выпускников, кол-во нобелевских премий, кол-во признанных международных премий итд. итп.
Впрочем Вы можете оставаться и при своем мнении, мы, слава Б-гу, живем в свободной стране и каждый имеет право на свое мнение.

вопрос немного не по теме. но все же. Вы в Гарварде учились или где?? Простите мне мою нескромность любопытство так и распирает

мне кажется, что многое решает опыт работы в требуемой области.
Я сижу в вечных секретутках, но так надоело. Хочу вот пробывать в бухгалтера, но во всех
Stellenanzeigen на первом месте стоит опыт потом образование...
А бухгалтера, такое впечатление, все уже рождаются с "опытом работы"...

Говорила я с дядечкой из Agentur für Arbeit.... Он меня спросил про языки.
Я ему говорю: Muttersprache - Russisch, Deutsch fließend, Englisch ausbaufähig.
(я по профессии училка немецкого и английского. ну и английский бы бысто вытянула)
А дядечка мне: ".. и это всё?"
Я уже хотела спросить, а вы сколько знаете?
Вот французы знают только французкий, им национальная гордость не позволяет, и нормалёк...

сразу вспоминается песня группы раммштайн "америка ист вундербар"
заработки америки и россии сравнивать просто смешно
что же касается научных работников в штатах - активно зовут иностранцев
гарвард не славится наукой, там все больше юристы, да экономисты, где связи точно очень важны
особенно впечатлил список известных личностей оттуда
"In Harvard studierten u. a. die Theologen Increase Mather und Cotton Mather, die Schauspielerin Natalie Portman und ihr Kollege Tommy Lee Jones, die Philosophen William James, Ralph Waldo Emerson, Musikproduzent Ryan Leslie, Charles S. Peirce, Henry David Thoreau, die Schriftsteller Harold Brodkey, James Russell Lowell, Robert Frost, Wallace Stevens und T. S. Eliot sowie der Musiker Tom Morello. Sieben US-Präsidenten haben an der Harvard-Universität studiert: John Adams, John Quincy Adams, Rutherford B. Hayes, Theodore Roosevelt, Franklin D. Roosevelt, John F. Kennedy und George W. Bush.":)

Где я за свою жизнь только не учился, и в Гарварде тоже. Только смотрите чтобы ничего не лопнуло, жалко все же

не волнуйтесь. у меня ничего не лопнет. Или Вы всегда так на вопросы немного параноически реагируете???

А где учились?

Сколько здесь всего уже написали! Вот и я вернулся назад после некоторых технических проблем.
А реагирую я не "параноически" - в чем параноичность? Вы же сами написали, что у Вас "расперло". Как говорится как аукнется...

Вы совершенно правы, как-то неоднозначно получилось. Хотя я имел ввиду, что я учился в том числе и в Гарварде.

Как я уже говорил, мы живем в свободной стране и Вы безусловно можете оставаться при Вашем мнении. Вы можете так же принимать на работу в Вашу собственную компанию выпускников МГУ на равне с выпускниками Гарварда - и это Ваше право. Более того, Вы можете предпочесть выпускников МГУ.
Но справедливости ради, я бы привел и эту цитату: "Seventy-five Nobel Prize winners are affiliated with the university. Since 1974, nineteen Nobel Prize winners and fifteen winners of the American literary award, the Pulitzer Prize, have served on the Harvard faculty." - кстати в этой цитате есть небольшая неточность, лауреатов Нобелевской Премии, связанных с Гарвардом 82, а не 75.

и у вас вот это все, вами перечисленное, российского-советского школьника было?
"чтобы попасть в Гарвард, должны отлично сдать SAT или эквивалентные экзамены, иметь отличные оценки в школе (А и В) и солидный список спортивных побед или социальных активностей или еще что-то, что выделяло бы их из общей толпы "отличников". "
расскажите, пожалуйста, как вам это удалось. может, я тоже смогу поступить:)

К тому времени, как я попал в Гарвард у меня за плечами был отличный советский аттестат, несколько высших образований, одно из них из другого американского элитного уни, всe из которых были закончены с выпускными экзаменами на "sehr gut" и, соответственно, на среднюю оценку (по итогам всех экзаменов) "sehr gut", большинство на "1,0" по немецкой системе, достаточно большой список "социальной" активности (участие в профессиональных организациях, профессиональных и научных - по специализации - конференциях, участие/победы в олимпиадах и научно-технических конференциях еще подростком итд. итп.) + несколько лет рабочего стажа, соответствующие рекомендации моих профессоров и работодателя. Ну и, конечно, английский итд. итп. - наверняка чего-то забыл. Ах да, ожидая вопроса, пишу сразу: Расходы по моей учебе перенял мой работодатель. ( )
Написанные мной критерии: "Чтобы попасть в Гарвард, должны отлично сдать SAT или эквивалентные экзамены, иметь отличные оценки в школе (А и В) и солидный список спортивных побед или социальных активностей или еще что-то, что выделяло бы их из общей толпы "отличников", - относятся к поступающим в Harvard College, т.е. желающих получить первое высшее образование в Гарварде (bachelor's degree), на мой взгляд поступить им еще труднее, чем людям, которые как и я поступали/ют в одну из Graduate Schools.

вопрос финансирования меня как раз не интересовал, меня другое удивляет, когда вы все это успели:)

Ну, извините, успел...

извините, пожалуйста, но все же - какая же ерунда этот пост!!!
в Германии не бывает престижных и не престижных вузов (особенно, что касается собственно учебы, а не научной работы). Все вузы в Германии более ли менее одинаковы, на это работает вся машина государственной аккредитации вузов и назначения профессорского состава
мгм. Вузы в Германии престижны не сами по себе, а по специальностям.
Юриспруденция и, скажем, славистика или психология в Хайдедльберге
экономика и международные отношения в Маннхайме
инженеры в Аахене
Археология в Берлине.....
Список можно продолжать. Только очень плохо квалифицированный персоналер (я говорю про крупные предприятия, не про конторы в 20 человек и одного персоналера) не знает, какой предмет где хорошо учить.
То же самое касается оценок. Да, оценки в каждом вузе разные. Поэтому квалифицированные беверберы пишут
Abschlussnote 2,1 (obere 25% des Jahrgangs), а квалифицированные персоналеры знают опять же и без этого, что означает оценка в том или ином университете
персональный отдел часто не играет никакой роли - им отсеиваются только совсем левые бевербунги. Решениэ принимает фахабтайлунг.
Конечно, окончательно решение принимает фахабтайлунг (хотя и на этой стадии персоналер может решение "зарубить" - как раз недавно у нас была такая история - привет Strelok!). Однако же неквалифицированные бевербунги до фахабтайлунга первым делом не дойдут. А что такое квалификация решает фахабтайлунг И ВМЕСТЕ С НИМ персоналабтайлунг. Если в концерне есть внутренняя линия, говорящая, что им нужны очень хорошие оценки, то все, что ниже 1,9 отсеивается Personalsachbearbeiter, не доходя вообще еще до фахабтайлунга и даже до персонал-менеджеров, вне зависимости от университетов, опыта работы и личной симпатии . Поэтому, кстати, я терпеть не могу онлайнг-бевербунгсформуляры, которые на некоторых фирмах перенимают эту функцию (опять же речь идет о больших концернах типа BASF или Deutsche Bank), которым есть из чего выбирать. То же самое касается Auslandsaufenthalt и т. д.
Что касается знакомств: подобные рекомендации помогают, конечно, кандидатам, так как мы исходим в этом случае из того, что человек приживется - все-таки у нас есть рекомендация известного нам человека. Но все в конечном случае решается на разговоре или после него.
Здесь я согласна. Знакомства хороши тем, что позволяют отправить бевербунг сразу нужному человеку и таким образом перескочить зачастую очень тупой отбор в персональабтайлунге, когда на твою квалификацию вообще не смотрят, а смотрят на оценки и auslandsjahr в Англии или Америке. Однако знакомство само по себе никак не гарантирует работу.

В общем Вы противоречите сами себе, так как в конце концов получается, что не ерунда.
Престижность вузов Германии - Я высказал свою точку зрения. Я считаю все "рейтиги" немецких вузов не имеют никакой основы, по работе с выпускниками и практикантами-студентами я не вижу НИКАКОЙ разницы между экономистами из Маннхайма и Дуйсбурга, математиками из Аахена, Карлсруе или Ессена итд. Наша самая лучшая практикантка (за последние 4 года) была, кстати, из Ессена - уни скорее малоизвестный, но это только потому, что маленький, подготовка по мате у нее дай б-г каждому, да и не только по мате. Около года назад мы приняли на работу девушку из Дуйсбурга (WiWi), предпочтя ее выпускникам и выпускницам Маннхайма, Мюнстера и Мюнхена и мы очень довольны. Я мог бы этот список продолжить. Знаете, мой хороший друг, юрист, выпускник Уни Бонна вседа говорит, что у них конечно и рейтинг высокий и преподают "светила", разработавшие много важнейших законов, но в итоге, - это массовый уни в котором профу до Вас нет никакого дела, рейтинг "проходит" проф, а учитесь Вы в конце концов у каких-то ассистентов из которых еще неизвестно что выйдет. С другой стороны разница между выпускниками и студентами Уни и ФХ огромная, но это уже другая история (хотя есть рейтинги, которые пытаются ставить Уни и ФХ в один ряд).
Персональный отдел - конечно не играет никакой роли, так как отсеивает толькон то, что ему сказали отсеивать: скажут средний бал надо столько-то - будут отсеивать со средним балом, скажут, что только докторов оставлять - будут оставлять только докторов, скажут передавать всэ - будут всэ передавать. какая же это роль?
С третьим Вы сами согласились.
Вот и получается, что не ерунда.

А кто подскажет какую роль играет возраст кандидата. Не часто встречаются объявления о работе с четким ограничением возраста, но одно дело, что этого не пишут в объявлениях, другое дело, что скорее всего какого-то рода внутренние установки на этот счет имеются.
Вот например 2 кандидатки, у обеих российский Вуз, немецкий Вуз, одинаковый бал по окончании, Но
первая кандидатка до 30 лет и без детей, а вторая в возрасте 35-37 и с детьми, но уже не малыми, а скажем так старше 3 лет. Кому преимущественно отдадут предпочтение и почему?

мойё мнение-фторой. С детьми и апределённостью. Первая завтра устроицо и послезавтра выясницо чО в интересном положении и "мне, мол, пора-чао"

первая кандидатка до 30 лет и без детей, а вторая в возрасте 35-37 и с детьми, но уже не малыми, а скажем так старше 3 лет.
Дык это, у второй наверное и опыт работы поболее будет, чем у первой. Вообще "прочих равных" не бывает в жизни. А чисто теоретически расуждать как-то странно в данном случае
В связи с такими вопросами я всегда рассказываю один и тот же анекдот:
В консерваторию по классу скрипки на 10 мест 100 претендентов:
10 евреев и 90 русских. Собрался ректорат, решают, кого взять, чтобы
по справедливости.
Проректор-патриот: - Надо взять 10 русских.
Проректор-коммунист: - Надо взять 9 русских и одного еврея.
Проректор-демократ: - Надо взять 5 евреев и 5 русских.
Проректор-сионист: - Надо взять 9 евреев и одного русского.
Ректор: - А вы все, оказывается, националисты.
Все: - Ни фига себе! А кого же, по-твоему, надо брать?
Ректор: - Тех, кто лучше играет на скрипке.

Такой информации Вы нигде не получите: иначе можно замечателъно подать на предприятие в суд, тем более с выходом антидискриминирунгсгезетца. Более того, нормальное предприятие никаких "разнорядок" по этому поводу иметь не будет - ну сами посудите, сегодня работник работает у Вас, а завтра... и см. пункт 1... Конечно отдельные начальники не лишены предвзятости, но не по заданию, а по личному на то усмотрению. Конечно же и они Вам правды никогда не скажут, а то см. пункт 1. Сразу оговорюсь, что рассуждаю совершенно отвлеченно, неприменимо ни ко мне лично, ни к моему банку. Упаси меня б-г делать прямые или косвенные заявления, касающиеся п. 1. Но могу себе, как я уже сказал совершенно теоретически, представить вот какой полет мысли в условиях "загнивающей немецкой экономики" (как никак страна мыслителей и поэтов): До 30 лет и без детей: ну понятно, что выйдет замуж, родит детей. Ну скорее всего. Подходит по всем показателям? Других претендентов нет (кроме той 35-37-летней)? Надо закрыть вакансию быстро? Года два-то она продержится? Если ответ на все эти вопросы, то возьмут эту "до 30"... И вот почему: 35-37? Другие претенденты есть? Или только "эта до 30"? Можно попытаться спросить про желание иметь еще детей на Собеседовании. Ответила убедительно, что иметь больше никого не хочет? В общем у 30 летней больше шансов, там всэ понятно - скорее всего дети будут, 35-37 лет - не предел, многие в первый раз в этом возрасте рожают. Так что чем неопределенность, лучше плохая, но определеность. Это как уже было сказанно, написанное мной, не относитдя ни к опрделенным лицам, ни к опред. предриятиям.

Если честно, еще никогда никто из моих клиентов не заморачивался вопросом, родит ли претендентка в ближайшее будущее детей. Они больше интересуются, сможет ли она быть постоянно в разъездах (что скажет друг/муж по этому поводу), справится лри она с поставленными задачами (а в 30 опыта все-таки еще очень мало), сможет ли она развиваться в такую сторону, в которую они хотят, чтобы она развивалась, достаточно ли ее образования для того вида деятельности, которой ей предстоит заниматься (а к 35 она закончила уже 5 Weiterbildungen) и главное - может ли она еще учиться (а в 35 лет это уже сложившийся человек). Так что решение принимается исходя из того, что женщина будет работать на предприятии и с прицелом совместной работы на 3-5 лет, а не с точки зрения, родит ли она детей. Если она хороший работник, то она и из декрета выйдет уже через 7-8 месяцев, а за это время сделает какой-нибудь Weiterbildung.

Если уже говорить об информации связанной с Antidiskrimierungsgesetz, то бывают вопросы о культурной совместимости кандидатов - сможет ли женщина из Азейбарджана перенять Führungsrolle, если в ее команде будут мужчины, сможет ли молодой человек из Пакистана смириться с тем, что его начальник - женщина. Сможет ли индиец плодотворно принять критику, без того, чтобы после Beurteilungsgespräch бежать вскрывать себе вены. И т.д.

Вот, сразу видно, что Вы с консалтингами имеете дело. У них так и так текучка кадров большая, так они и не думают о беременности кандидатов. В банках текучка кадров сравнительно низкая, вот и прет в голову всякая чушь!

пока эта чушь в голову прйёт-забеременить нипалучицо. Её для беременности в другие места переть нуно, а не ф голову

мабуть, мабуть. Об этом я не подумала. Правда, в консалтинг-то люди откуда приходят? Праааавильно! Из банков!
Вот буду для банка работать, расскажу, чего они по этому поводу думают.

Вспомнилось: В банках всегда говорят о людях, ушедших в консалтинги: "Sie sind gescheitert," - точно тоже самое говорят в консалтингах о людях, перешедших оттуда в банки!

В университете лекции пока что професора читают, ассистенты только практические делают. Так что учимся мы все-таки у "светил". Проблема в том, что светила эти обычно очень плохие педагоги, многие свои гениальные мысли доходчиво массам объяснить не могут и требования у них высокие. Так что доходить до сути приходится самому. Так вот студент, который самостоятельно в состоянии докапаться до сути, наверняка сообразительнее того, кому объяснили до корочки.
Да и требования в разных уни для одного и того же факультета разные. Многое зависит конечно и от студента, но некоторые студенты, закончившие один уни, более сильный могли бы не потянуть или потянуть но с худшими оценками и учились бы на много дольше. Поэтому я бы все-таки делала бы различие по уни.

Это собственно понятно, было интересно по внутренним установкам.
Конечно сравнение с Россией у многих вызывает "зуд", но меня всегда удивляет, что там, например, объявления о вакансиях пестрят четкими ограничениями по возрасту, причем даже по поиску таких специалистов, как юрист
Логично, что чем юрист старше, тем богаче его опыт. Однако логика многих фирм такова, что молодой специалист легче приживется в коллективе, легче подстроится, перестроится если нужно и примет "правила игры".
Конечно ситуация в России иная и там 35-летних "молодых специалистов" днем с огнем не сыщешь. В Германии же я вижу многих , кто после 30 сидит за скамьей студента и получает первое образование.

хороший анекдот

В России не дейстует с такой силой Antidiskriminierungsgesetz. В наших объявлениях о работе еще в прошлом году стояло ограничение по возрасту, потом пришлось убрать, потому что "нескромно". Здесь это пишется завуалировано "Sie haben zügig Ihr Studium absolviert und verfügen über 4-5 Jahre Berufserfahrung". По идее, этому человеку должно быть тогда в райное 30-32 лет. Вот и ограничение по возрасту.

Да нет, судя по Вашему посту, учитесь Вы даже не у ассистентов, а самостоятельно:

"Не светила" в немецких уни, как правило тоже (чужие) "мысли доходчиво массам объяснить не могут и требования у них высокие". Так что и во всех немецких уни "доходить до сути приходится самому." А это подтверждает мою версию, об одинаковости образования в немецких уни.

А вот этого Вам запретить никто не может. Мы живем в свободной стране.

На последнее
На выбор кандидата влияют иногда и самые неожиданные вещи: например если в коллективе фанаты одной футбольной команды, то знаю случай, что кандидата не взяли только потому, что он болел за другую команду. Он об этом как-то узнал, позвонил, поругался на них, а они сказали, что его пожалели

А как на счет разных требований, например в кельнском университете математики должны слушать "меньше" предметов, чем в ахенском? То есть, кроме дополничельных знаний, у студента нагрузка больше и сдать 2 экзамена легче, чем 3. В этом Вы согласны?
Кроме того, уровень самостоятельности тоже весьма разный. Например в Боне со студентами больше сюсюкаются, чем с нами в Ахене. Пример из собстенного опыта: на первом семестре проф. сказал "Вы в РВТХ Ахен, должны понимать".
И наконец у професоров разный ритм лекций. Професура из более престижного университета позволяет себе более быстрый темп, а более быстрый темп подразумевает больший уровень самостоятельности со стороны студента.

Я много общаюсь с математиками (а так же и с физиками, "экономами" и даже юристами) как раз из Бонна, К╦лна, а так же Трира, Саарбрюкена, Дюсселдорфа, Дуйсбурга, Ессена, Дортмунда, Билефельда, Дортмунда, Бохума, Франкфурта, Карлсруе, Маннхайма, Мюнхена, Йены, итд. итп. (вот Ахена еще не попадались - оттуда все больше программисты встречаются, ну да ничего) - так вот я Вам скажу, очень приличные ребята, специалисты своего дела, совершенно все равно какой уни они закончили.

По Вашему получается, что чем хуже профессора относятся к своей работе (побыстрее отчитать лекцию и "смыться"), тем престижнее уни и наоборот. И вся сложность учебы в "престижном" уни заключается в том, что студенты вынуждены "аусбаден" проблемы, созданные плохой работой профессоров.

не знаю даже, как Вы к таким выводам пришли. на мой взгляд, професор в более престижном университете пытается поддержать уровень университета тем, что дает больше материала, ставит более тяжелые контрольные, чтобы отсеять менее способных студентов. что касается "смыться", так ни разу еще подобного не видела. после лекции профессора всегда остаются, чтобы ответить на индивидуальные вопросы, если таковые имеются. исключение, если просто спешит по объективным причинам, но это очень редко.
а работу професоров я плохой не считаю, просто не каждому человеку дано преподовать.

я бы не стала причислять университет в рейтинг каких-то особых только потому что в конце семестра количество экзаменов, кот. нужно здать немного больше, вот я к примеру в семестр должна сдавать не 2 и не 3, а вообще 5 екзаменов, чтобы вовремя уложится, и у меня никокой не диплом, а бакалавр, уровень экзаменов тоже бывает разный, даже в одном и том же университете
начет математиков в к╦лне тоже знаю, у них предметов меньше, потому что по некоторым предметам сдается один экзамен за 3 семестра, но обьем материала при этом не сокращается, потомучто хоть человек и сдает 1 экзамен вместо трех, но гонять эго будут все равно по всему материалу из трех семестров, а это на мой взгляд еще труднее, столько в голове держать

покажите мне того человека, я буду его любить, и в чем это сюсюканье заключается?
насчет 100% обьективной оценки рейтинга университетов мне как-то сомнительно, с одной стороны там учитывается как сильна професура, сколько научных работ написанно и .тд., с другой стороны студентам присылается формулар, у там можно проголосавать как тебе нравится твой университет, и что в нем хорошего и что там предлагается и бла. бла, бла, уверена, что не все студенты отвечают на вопросы критично , как то и следует,

давайте вообще не будем сравнивать бакалавра с дипломантом, так как уровень обучения разный. это я могу сказать как дипломант, работавший на практических у бакалавра.
что касается экзаменов в Ахене, так они у нас тоже не за пол семестра (кстати экзамены измеряются не в семестрах, а колличестве часов лекций и практических). в хауптштудиуме обычно все экзамены по 16 часам в неделю (по вашему за 3 семестра), но и в фордипломе тоже обычно 12-16 (2 или 3). по сравнению с Кельном в Ахене слушается минимум на один предмет больше только в фордипломе и если я не ошибаюсь, то у кельнских математиков нет еще небенфаха (в этом я не уверенна).

все в жизни относительно, вот мне тоже когда-то казалось, что я в школе многому научилась.......

судя по твоему нежному возрасту (24-так в личке), то ещё много в мозгах и жизни переиначицо. Так что чёрточки подводить какие то рановато очень....

по сути все правильно девушка говорит, вам-то сколько лет, чтобы этого не понимать?

перефразируя, почти каждый студент будет над своим болотом охать, как же ему тяжело. особенно, если в адрес их вуза скажут, что сдают они в два раза меньше объема соседнего и разжевывают им так, что и заяц бы уже курить научился.
но с вашей точкой зрения в принципе я абсолютно согласна.
в конце концов, в суровых реалиях легче будет не тому, с кем сюсюкались в самом "престижном" вузе мегапрофы, а тому, кто более самостоятелен:) на работе сюсюкаться не будут уже.
как говорится "не обязательно это знать, обязательно знать, где это узнать":)

24 года нежный возраст? спасибо конечно.
в принципе дело не всегда в возрасте, а в том, через что человек прошел. некоторые и в 40 лет еще такие дети, а некоторых жизнь делает уже и в 16 лет взрослыми.
что касается меня, то быть может и переиначицо, поживем посмотрим. черточки я не подвожу, просто высказала свое мнение, никого с ним соглашаться не заставляю.
встречный вопрос: а сколько тебе лет, что для тебя 24 года "нежный возраст"?

это одна из моих любимых фраз!

если уж и по сути, то правильность она, знаете, у каждого своя.
Именно она (эта правильность) с годами может и не миняцо, а вот некоторые моменты, предубеждения, новые наблюдения и прочие шаги нашего жизненного пути в прямом смысле заставляют нас порой убеждаться в обратно (противоположном например или исключениях). Так что "правильно девушка" говорит или "неправильно" с твоей точки зрения напоминает мне воспоминания рассуждения зрелой женщины типо "правильно мне тада моя мама гаварила-за каво ты, дура (это я аки пример только) замуж то выходишь"...

а при чОм тут, соПственно я ?
Твой рабочий путь то даже исчо не начилсо-ты по сути вчерашняя школьница и како же исчо называть такой возраст как не в 24 ежели до матёрого (скажем так 40-50) исчо пахать и пахать. Испывать и переживать. Потрясаться и потрясать. Падать и вставать. Биться и бить. Радовацо и плЯкать. Рожать и хоронить. Летать, плавать, ездить, ходить, бегать, умолять, требовать, разрешать, запрещать, любить, ненавидеть, выходить замуж и расходицо (а всяко бывает), заводить любофникоф и нянчить внукоф....
И только отмеряф тысячи и тысячи этих и исчо тысячи вещей, каторых я тут исчо не написал, наверное бы сложно было бы назвать твой возраст нежным. А пока ты только зелёный стебелёк без достаточной имунной системы и опыта как колосица. Так что не прими за проповедь, но многие бы догрого отдали, что бы вернуться в эту "нежность"..
Наслаждайся-вырасти фсехда успеешь. А вот обратной дороги из матерности и окаменелости в нежность и нетронусть никому нет..
Аминь

штот вы все такие противоречивые,, не один мегапроф не будет ни с кем сюсюкаться, у него на это времени попросту нет, и как говорилось выше он светило, и в "престижных" уни это не положенно, потому что, студенты должны сами понимать, куда (или во что) они попали.

Давно так не смеялся. Действительно престижный университет становится действительно престижным потому, что тщательно выбирает как своих профессоров, так и своих студентов. Немецкие уни лишены и того и другого (некоторые возможности отбора студентов, появившиеся в последнее время не меняют ситуации в целом). "Отсеивание" - это признанный отрицательный показатель, действительно престижные уни стараются получить как можно большую квоту закончивших из поступивших, не снижая требований, так как именно это показывает, что отбор функционирует.
По моему немецкие уни никогда не попадут в разряд действительно престижных, потому, что в Германии очень сильно движение в сторону "доступности образования для всех". У меня нет ни времени ни желания объяснять, что эта идея фикс порочна. Результат, что называется налицо: такого социального отбора в образовании нет ни в одной другой стране, при этом вузы остаются миттельмессиг.
Как я вижу Вы чувствуете себя лучше, если Вы самоуспокаиваете себя тем, что учитесь в "престижном" уни. Ну что же, я думаю, не стоит Вас разубеждать. Для Вашего же здоровья.
П.С. Кстати: Если Вы хорошо учитесь (я так понял на математике) приглашаю Вас к нам в банк на практику (если Вас наша специфика, конечно, интересует), сможете оценить коллег, окончивших другие университеты и посмотрите надо будет с Вами "сюсюкаться" или нет (Вы, я вижу, думаете, что Вы сразу все уметь будете )

Ерунда полная. У нас в уни (элитном) на цвишенпрюфунге BWL отсеивается две трети студентов, на других факультетах чуть меньше. Вот вам и отбор лучших.
Те, кто не смог сдать экзамены переводятся в "неэлитные" университеты и сдают вс╦ с легкостью.

а для мну там у вас, ф банке никаких электрических проводок нет ? Или только банковские ???
Ежели чаво будет-пишите. Мне в банке бывать нравицо. Тама одно из немногих мест, где женский пол ну хоть через одну в юПках и на каблучках ходЮть. В остальных же местах такого не увидеть-нуно спецом либо в МАскву либо в Киев лететь....

эт точно сквозит-прям как я в свои 16 лет.....da-a-a-a-a-amals

на последнего.
вспомнилась фраза из мультика: лапы, крылья... главное хвост!
я придерживаюсь следующей теории, что в принципе человек сам кузнец своего счастья и поэтому приложив соответствующие усилия и поверив в себя более чем реально получить очень хорошее место. вот только на самом деле его далеко не всем так хочется. зачастую люди решают на основе таких факторов:
- ну эти уже позвали, чего дальше мучаться
- близко к дому, переезжать не надо
- ой я у них уже во время учёбы работал, ко всему привык, чего рыпаться
- ну тут спокойно и напрягаться не надо
- ой ну у меня тут друг или подруга
- так буду поближе к родителям...
при это для готовых рыпаться, не боящихся нов коллектива, повышенного стресса, а так же готовых переезжать, перспектив золотых более чем предостаточно независимо от опыта, качества универа и т.д.. И хоть многие громко готовы СЕЙЧАС утверждать, что они готовы на всё, то потом, при принятии реального решения оказывается, что всё совсем не так и человек сам лишает себя возможностей.
что же касается не просто золотых, а назовём их алмазными возможностями, то тут всё решает случай и от такого случая никто "не застрахован". вот только случай редок.

как, фпрочем, и сам алмаз
и полнастю с табой согласен.

Насчёт нехватки времени и дикого социального разбора в образование абсолютно согласен.
Но не подскажете взаимосвязь "движения в сторону "доступности образования для всех"" и посредственности немецкого высшего образования?

Девушка, милая Вы моя! Я же Вам про ЭЛИТНЫЕ уни говорю, а Вы мне снова с каким-то самозванным немецким "элитным" вузом. Вот когда Ваш уни среди первых 20-30 университетов мира котироватъся будет, тогда и поговорим, ладно?

если подходить к престижности с Вашей точки зрения, то ахенский университет совсем не престижен: из начинающий около 160 заканчивает около 20.
по поводу моих личных ощущений, то моя цель закончить университет, а не доказывать его элитность или неэлитность. мне все-равно, элитен он или не и что про него думают другие, менять я все-равно не буду.

Вы поняли правильно, я учусь на математике. Ваша специфика меня в полне устраивает. Ничего против практики не имею, напишите мне пожалуйста более подробную информацию в личку.
Что касается "сюсюканья", то "сюсюкаться" придется к сожаления с любым практикантом . Даже если что-то подобное на лекциях и проходится, то в весьма упрощенной форме. В результате студент математики учит за 9 семестров не столько сам материал, сколько умение думать логически. В среднем пока абсольвент начинает приносить предприятию доход, проходит более 10 месяцев, так что мои представление о моей полезности очень реалистичны. Все я сразу уметь не буду, обещаю!

Я только очень коротко отвечу.
"Движение в сторону "доступности образования для всех" в Германии понимается так, что каждый должен имть возможность попасть в вуз "своей мечты". Несмотря на некоторые препоны в виде NC итд. можно взять любой вуз "измором" или поступить в один и затем перевестись в другой. Каждый абитуриент, каким бы плохим абитур не был может в конце концов попасть в уни и более того есть возможности попасть туда и без абитура и они только увеличиваются в последнее время. Это приводит к тому, что мы имеем на многих, особенно гуманитарных предметах некую серую/посредственную массу студентов (на технических специальностях и математике дело обстоит лучше, потому, что, слава богу, большинство просто боится этих предметов). Для создания элитного вуза необходим отбор студентов, из хороших студентов получаются хорошие выпускники, если эти хорошие студенты обучаются у хороших профессоров. Серого/посредственноо студента и "светила" хорошим выпускником не сделают.
Что касается профессоров, - то это (чаще всего, исключения как всегда подтверждают правила) либо те, кто не нашел работы в "настоящей жизни" (где зарплаты больше) или люди, делающие деньги "на стороне", "в настоящей жизни", пользуясь профессорским титулом для открывания дверей. Зарплаты профессоров (я имею ввиду "ставки") просто смешные по сравнению с тем "имиджем", который имеет профессорский титул, и той работой, которую надо проделать, для того чтобы до него дойти (все эти ассистентские места на пол-ставки, работа "на дядю" итд. итп.) - вот и получается, что в науку, за исключением немногих, кто идет по призванию и, как я уже сказал, подтверждает правило, идут либо глупцы, либо люди от науки более чем далекие ("бизнесмены от науки") - и те и другие профессора никакие. Проблемой всему - деньги, вернее их отсуствие. Государство, содержащее большую часть вузов (о проблемах и успехах частных вузов лучше говорить отдельно) не может дать им столько, чтобы сделать их действительно элитными. Особой концентрации инвестиций государство просто боится (по принципу сделаю один элитный - а остальные пускай совсем загнутся) - из-за установки на доступность образования для всех (вот круг и замкнулся) - я кстати моральную оценку подобного шага и не затрагиваю. А то что сейчас дали "элитным" вузам на поддержание их исслеований, это как говорится капля в море. Это вкратце.

Я только поддерживаю!

Нет! Ваши представления занижены, 10 месяцев - это уж очень чересчур!

Так занижены или завышены? Больше, чем через 10 или меньше?

Ну извиняйте ваше высокопревосходительство, что вас вынуждают тут общаться с выходцами из захолустных немецких элитных университетов.
Не знаю где вы учились, но похоже не в Германии, т.к. все ваши аргументы на счет нем. уни высосаны из пальца. Похоже, что вы считаете вступительные экзамены единственным видом отбора студентов. Отбор в немецких уни происходит на Zwischenprüfung или Vordiplomprüfung, и отбор очень жесткий. А Grundstudium студентам дается, чтобы они определились, хотят ли действительно этот предмет учить.

началось......
я П с удовольствием бы чичас тут паучаствовал в разборе палётоф типо "ху из ху", да модераторы маво участия как то не разделяют....
так что я, пожалуй, воздержусь-чем прадлю себе немного жисть, НО честнОму народу хачу добавить исчо, что в Германии помимо всей элитности и куршевевелости с санкт-моритцом, существует исчо и МВА-так что дно всё таки есть (хоть на него равняцо канешна же и не стОит)...
Не ссорьтесь-иначе вы прабуждаите ва мне ахотничий истинкт флудераста

это не конкретно Вам, просто нажала на последнее. Решилась вот тут поделиться опытом, на что обращали внимание.
Так получилось, что пришлось последнюю неделю побывать н 4 собеседованиях в разных фирмах. На одной очень большой фирме (вернее ее отделении) попросили сделать доклад о работе, которой раньше занималась (диссер), чтобы оценить, умею ли я вообще представлять результаты и отвечать на вопросы. На многих других фирмах просили объяснить простыми словами суть диссера. Большое внимание в моем случае уделяли вопросам семьи (так как у меня 2 детей), как планирую присмотр и прочее. Кстатит на этой же большой фирме мне их начальник сказал, что он бы меня взял с удовольствием, но боится, что мою кандидатуру сразу же зарубят персоналеры в головном предприятии из-за наличия детей, то есть невозможности мотаться по всему миру. Кстати это предположение подтверждается. Я так же писала бевербунг на одну очень подходящую позицию в головном предприятии, пока отказ не получила, но получу. Причина (у меня там бывший коллега работает поэтому знаю достоверно): наличие детей (сам шеф женат, но детей нет). Хотя и сказал, что кваллификция и оценки его более чем устраивают. На последующих же собеседованиях называла недостаточную готовность к длительным командировкам своей слабостью, и уже работодтелям приходилось оправдываться (не знаю уж, из каких соображений).
Насчет ВУЗа никаких претезий не было, хоть ВУЗ и российский, но здесь известный. Наверное роль сыграло также то, что диссер делался здесь. В основном интересовало, ккая там специализация была, какие предметы.

я тоже на последнее, чтобы подвести короткий итог:)
играет роль при устройстве на работу личные качества кандидата - характер, инициатива, мозги и здравый смысл, самостоятельность, потом подход к работе и опыт, опыт, опыт. что может человек сделать для фирмы. образование различается уровнем (высшее-не высшее) и факультетом обучения. дальнейшее обучение, т.к. везде нужен постоянный weiterbildung, стоять на месте нельзя. все.
остальное дело десятое.

эт я тоже так фсегда грю-мхом и грибками покрыцо мона

Не надо так нервничать, это вредно для здоровья

Я, по видимому в отличии от Вас, учился не только в Германии, так что мне естъ что и с чем сравнивать. Я, кстати, нигде не сказал, что уни в Германии выпускают плохих специалистов. Но только до элиты немецким университетам действительно очень далеко - это не только мое мнение, посмотрите, какие места занимают немецкие уни в международных рейтингах. Как я уже сказал, на мой взгляд на устройство на работу это всэ мало влияет - если выпускники немецких вузов конкурируют между собой, то выбор будет сделан скорее в сторону оценок, практик, индивидуальных способностей и умений (я говорю о "свежих" выпускниках), нежели в сторону того, какие уни они закончили.