Aushilfe

подскажите пожайлуста сколько часов в неделю рабтают на аусхильфе и сколько зарабатывают ?

меньше 16 часов в неделю
ну а зарплата - это зависит от должности и фирмы...

никаких ограничений нет.

я вот тоже знаю, что ограничений нет, только для студентов из-за страховки. Если не студент - то вроде от одного до бесконечности евро и от 1 до бесконечности часов.

тоже знаю что ограничений нет

В некоторых фирмах под Ausfilfe понимают работу на базис. Может, это и есть тот случай.
В некоторых объявления такое видел:
Aushilfe/Teilzeit/Vollzeit

может, и тот, а может и не тот. На базис количество часов тоже не ограничено.

угу...
Aushilfe - до 16 часов
Teilzeit - от 16 часов и до Vollzeit
и наконец Vollzeit

понятие довольно растяжимое...
все таки понятие миндеслон таки существует...
при проверке возникнет проблема с фантомлон...

у нас аусхильфе до 19 часов , за 19 часов платят 670 евро брутто. начиная с 20 часов начинается тайльцайт.

все таки понятие миндеслон таки существует...
только в отдельных отраслях...

Aushilfe - до 16 часов
Teilzeit - от 16 часов и до Vollzeit
Aushilfe можно и Vollzeit работать.

точно ограничения нет. есть тольо органичение, если получаеш 300 по уходу за ребенком....то нельза больше 15 часов в нед работать, а то вроде платить не будут. Ну это у меня подруга узнавала. А я знаю точно если получаеш от АА деньги то тоже можно только до 15 часов в неделю работать, а то они урезают.
А так я вот 8 часов в неделю работала и 400 получала. Подруга у меня 15, свекровь моя пуцает так 20 часов вкалывает..и на 400.

спасибо всем за инфо

ой........
а Вам так не холодно как Вы на аватарке одеты ? Или это стандартное Bewerbungsfoto ???

если понимать Aushilfe как неквалифицированный труд, типа "на подхвате", то тогда конечно ""на подхвате" и остается на "на подхвате" независимо от часов...
но есть еще понятие Aushilfe - как работа меньше 16 часов, т.е. человек работает на квалифицированной работе, но мало часов, т.е. получается он у фирмы как бы на подхвате...
например квалифицированный специалист работал по 40 часов в неделю за ставку в 4.000 евро и вдруг по семейным обстоятельстам ему надо на 6 месяцев перейти на 10 часов в неделю,
за которые ему будут платить 1.000 евро - получается что эту 6 месяцев он Aushilfe. Это может иметь значение для получения права на дальнейшее повышение квалифирации, занятие следующей позиции... некоторые профессиональные Палаты будут ему тогда защитывать эти 6 месяцев как 3 месяца, другие как 1,5 месяца, а некоторые скажут, что это как Aushilfe вообще в счет не идет...

не совсем...
тут палка о двух концах...
с одной стороны работнику действительно можно платить и 4 евро в час, но с другой стороны сейчас почти во всех областях
во время проверки и LVA и FA все чаще и чаще заставляют платить налоги и соц.страх так как если бы человек получал в час
миндеслон...

но есть еще понятие Aushilfe - как работа меньше 16 часов
нет такого общепринятого понятия... Aushilfe это "помощник", труд чаще всего неквалифицированный, но может быть и квалифицированным. Часов в неделю может быть хоть три, хоть сорок три, с зарплатой точно также.

а чем у вас отличается работа как аусхильфе от работы на тайльцайт, кроме количества часов?

страх так как если бы человек получал в час
миндеслон...
Какой миндестлон ???? Его нет. Не знаю, что думают в вашей земле, а на востоке и в Берлине работодателей, платящих 5 евро в час никто ни в чем не подозревает.

а меня учили, что есть
и при этом речь шла именно о квалифицированном труде
хотя, согласна с вами, в быту, говоря Aushilfe как правило подразумевается именно неквалифицированный

к сожалению, да на Востоке так...
но я имею в виду богатые западные земли, где как я уже писала, ЛФА как фонтомлон, собирает взносы...
например, во отрасли "общественного питания"

а меня учили, что есть
Ссылки на законы или официальное определение будет ?
в быту, говоря Aushilfe как правило подразумевается именно неквалифицированный
Еще раз повторюсь, подразумевается всего лишь "помощница", труд может быть любой, в том числе и квалифицированный, в том числе и на vollzeit:
http://www.prosiebensat1.de/karriere/redaktion_dokumentation/jobs/03066/

не будет! ну не полезу же я сейчас в келлер за учебниками и конспектами
а в объявлениях фирм чего только не прочтешь

Конспекты для меня не авторитет. А больше Вы такого "правила" нигде не найдете.

Конспекты - согласна...
а как же учебники?
наверное моя проблема в том, что мало читаю из интернета, а все больше с бумажного листа... а там такие определения и инструкции были прописаны... но раз вы мне не верите, то и не дано! ой хотела, написать "не надо", но так ловко перепутала буквы, что получился совсем другой смысл! прям "казнить нельзя помиловать"

а как же учебники?
Если данные в них определения противоречили бы закону, согласно которому типичная для Aushilfe работа "на базис" однозначно относится к "Teizeitbeschäftigung", то грош цена была бы таким учебникам. Но думаю, что учебники тут не виноваты.
А "не дано" меня, извините, как-то совсем не убедило.

я спросил у ясеня....
а я спросила у Вики:

а вот вам тайльцайт

И вот еще по поводу рабочих часов

То бишь, количество часов неограничено, но должно быть меньше, чем у обычного работника фольцайт (правильно, вспомнила, что у меня парочка кандидатов на 75-80% работали - тоже вроде как тайльцайт считается, хоть часов в неделю они работали около 40 в консалтинге. Зато один день дома )
Для студентов и прочих Begünstigte, повторюсь, важно работать меньше 20 часов в неделю, иначе будут проблемы с мед. страховкой и прочими Begünstigungen, которые происходят от того, что государство думает, что человек в данный момент времени не может работать полное время (например Erziehungsgeld).
Оплата - дело тарифов и личных договоренностей. Сколько мои кандидаты в тайльцайт получали, дай бог многим в фольцайт

а можно к тебе в кандидаты?

Это всё понятно. Но раз девушка-авторша изначально спросила о каких-то ограничениях, то как бы навела на мысль, что они есть. Априори. Раз так, значит, исходим из того, что всё-таки работу на базис имела в виду.
В нашей фирме, например, тоже аусхилфами именую всех тех, кто на базис. В противовес тем, кто festeingestellt. Ну так условно называется. И в бухотчётах графа Löhne und Gehälter тоже так подразделяется. Для удобства различия, кто с LSK, а кто без неё.

давай!
Только тебе лучше к shadowjack податься. А то я как-то с инженерами не того... Не задалось у нас.

Даже если исходить из того, что имелась в виду работа на базис (хотя, к чему тогда вопрос про ограничения в зарплате ?), количество рабочих часов может вариировать в разы.

Минимальная заработная плата пока только для почтовых служащих (почтальонов, сортировщиков почты). Да и то ещё не действует. Только решение принято.

К Эдику я уже не только удочку закинул, но и всё там у него сетями и тралами перегородил.
Так что проверено-пока миннет

Собакин, эт тя сегодня чОль уже забанили ? в каком таком форуме догавкался ???

Вчера вечером. В ДК, где ж ещё Но я осознанно на это пошёл.

спасибо! однако я в курсе!
зато она уже принята для работников "уборочной" отрасли и электрической
но я говорила не о минимальной зарплате с точки зрения работника, а о проблемах работодателя, когда они платят меньше

а меня добило!

так тут в примере Оли http://www.prosiebensat1.de/karriere/redaktion_dokumentation/jobs/03066/
они хотят студента Studium der Medienwissenschaft или же уже дипломированного специалиста как Aushilfе?

Как правило под Aushilfe подразумевают работу на 400┬, то есть nicht sozialversicherungspflichtig. Многие люди, работают гораздо больше, на бумагах проходят как на базис (400┬) и не более 15 часов в неделю, а сами работают раза в два больше, временами весь рабочий день. Этот трюк хорошо проходит в небольших фирмах, где только несколько сотрудников, временами вся фирма состоит из таких "Aushilfe"... При устройстве на работу сам работодатель начинает спрашивать, хотите ли вы вс╦ по порядку или более выгодно для всех.

А какому работодателю могут быть выгодны такие работники на "базис"? Да ещ╦ и работающие полный рабочий день? Оплачивать их по- ч╦рному? Я себе сразу представляю турецкие и русские магазины, имбисы и парикмахерские. Или где ещ╦ ч╦рный нал так свободно гуляет?

Ну почему же... Я видел например такое, что никогда не подумаешь, что это может проходить. Самые обыкновенные немецкие фирмы, где на бумаге числились два работника, жена и муж, а работает только жена, на два базиса... прич╦м это происходило несколько лет. Да и другая ситуация, где фирма из тр╦х человек устроила четв╦ртого, на 30 часов в месяц, а он у них работал больше чем на базис. И никакие это не закусочные и не российские или турецкие магазины. Очень многие фирмы манипулируют данные, я бы сказал большинство.

Такое я вполне могу понять. Предприниматель при этом и расходы на персонал официально с прибыли спишет. А муж с женой поимеют доходы, не облагаемые налогом.
Но вот когда, как Вы писали в первом сообщении, полная контора работников- аусхильфе, а работают они все полный день.... это им как- то должно оплачиваться? По- ч╦рному ведь ни одно предприятие оплачивать не станет, если оно само не делает ч╦рный нал?

Я с базиса перешла на 5 класс, ессно, получаю половину от бруттоА знакомая, мамашка из садика, "похвасталась", что получает базис, а работает больше и получает наломПриличная немка из приличной фирмыКауффрау, фирма что-то со страховкой связано..уж не знаю, сколько там таких работников...

Тоже с таким сталкивалась

Как говорил Паниковский: "Ну чтож здесь непонятного!" Они на бумаге работают на базис и на конто получают базис, а что реально ДО-рабатывают, то им дают в руки. Честное слово, вы как с Луны свалились. И почему ч╦рный нал? Рано или поздно, безналичные деньги превращают в наличные, вот шеф и может заплатить за что-то наличными. Если у нормального человека есть как минимум одн тысяча наличными дома, то у шефа фирмы будет гораздо больше. В небольших фирмах очень часто делают таким способом. В больших фирмах тоже могут дать в руки наличные, помимо зарплаты, но там это уже не для простых сотрудников, а среди менеджеров и тд., в верхушке. По ТВ постоянно репортажи про взятки, все играют в эту игру, от Siemens и до VW. Так что порядок здесь, это что-то относительное, хорошо что не стреляют как в СНГ. А так даже при Гитлере, по Гамбургу шатались выходцы из Африки (допустим из немецкой колонии Камерун) и продавали наркотики....

Может и свалилась. Да только так и не пойму, какой сымсл белыми деньгами по- ч╦рному платить? Работодатель их фактически из своего кармана платит, он ведь их не может списать официально как Aufwand.
В страховках могу себе представить многое.
Моя знакомая, парикмахер, тоже работала на "базис" и вс╦ сверх того получала неофициально. Но я думаю, не стоит говорить, сколько такие парикмахеры официально выручки показывают....до первой проверки нал. инспекции.

Да только так и не пойму, какой сымсл белыми деньгами по- ч╦рному платить?
Ну, посчитайте, если Auftrag на 10K, что будет выгоднее - заплатить три базиса + черным налом 1800 (в кармане остается 7000 евро) или отдать 7000 евро на официльные зарплаты ( пусть даже списав их как Aufwand), и получить 3 тысячи Gewinn.

Видимо есть смысл. Эти сотрудники проходят у него как подрабатывающие не более чем на 400┬, в АА они приносят абрехнунги о том, что подработали на 150-200 и работали у него только 30 часов в месяц. Если работодатель будет платить все 400┬, то он так же обязан платить за каждого порядка 130┬ в какое-то кнапшафт и тд. Более подробно я вам ничего сказать не могу.

в фирмах, связанных со страховками часто бывают разные нарушения... это не показатель...

а то, что эта дама рассказывает всем направо и налево, что нарушает закон...не говорит ни о ее большом уме ни о приличности...

смысл в этом есть только в полулевых фирмах...или в определенных отраслях...
и конечно же не из белого нала идет оплата по черному!

это уже совсем из другой оперы и там все прокручивают совсем по другому!

а я могу рассказать все очень подробно и сообщить вам, что вы сильно не правы
в кнапшафт работодатель обязан платить всегда и с 150-200┬, а не только с 400┬, а работодатель поступает так, как вы говорите, преследуя уже другие цели

Оставим какую-то немку - я сама в такой фирме работала вскоре после приезда сюда, лет 15 назад (рассуждения о моем уме и приличности опустим).
Немецкая Unternehmensberatung, инвентаризации проводила в крупных универмагах по всему северу Германии. Работало там якобы максимум "на базис" минимум человек сорок, постоянных сотрудников с зарплатой было четверо. Как это может быть выгодно, я уже описала выше.

ничего не поняла!

3 x 400 + 1800 = 3000

7000 - 3 x 400 = 5800
т.е. вы хотите сказать, что те зарплаты что 1800 по черному = 5800 по белому
но даже если взять 5 класс!, то чтобы получить на руки 1800, надо зарабатывать 3600 + 20 % страховки = 4320 получается... откуда же ваши 5800?
кроме того с налогов еще и налоги платить надо, поэтому маленькая прибыль предпринимателю только на руку...

считают грубо примерно так: (если это фрейберуфлер и нет проблем с гевербештеуер) фрейберуфлер знает, что его средний стеуерзац например 35% - значит 10 евро белыми = 6,50 евро черными: т.е. берет на базис по 10 евро в час и по черному за 6,50 евро... ну а конкретно можно в каждом случае в зависимости от сумм зарплат и сумм прибыли, разницы на налогах посчитать с какой ставкой в час и сколько всего в месяц или год по фирме имело бы смысл... но это явно не в массовом порядке!

а я уже порассуждала об этом ниже!
ой, нет теперь уже выше!

е. вы хотите сказать, что те зарплаты что 1800 по черному = 5800 по белому
но даже если взять 5 класс!, то чтобы получить на руки 1800, надо зарабатывать 3600 + 20 % страховки = 4320 получается... откуда же ваши 5800?

С пятым классом получается еще больше. Повторюсь: в моем примере было три (!) работника , каждый их которых готов работать за 1000 нетто. В случае базисов и черного нала, работодатель платит за всех чуть более 3K. В случае нормально оформленной работы с 5 классом за ту же 1000 нужно отдать 2150 брутто +20% на каждого, т.е. в сумме 7740. Разница очевидна.
А теперь умножим ее, скажем, на 10 (когда работников 30). Только не говорите, что навар почти в 50 тысяч не стоит свеч.

да, согласна, область инвентаризации - это тоже особая тема - здесь можно романы писать!
однако у них переодически случаются такие досадные неприятности, как целевая проверка от ФА, когда ФА говорит: "дорогие мои, вы сделали по документам обьем работ, который можно было выполнить за 1000 человекочасов, однако по документам за этот период у вас только 300 человекочасов... как вам это удалось?" и понеслось разбирательство, вплоть до уголовного... поэтому танцуется это несколько по другому

определенно! главное, чтобы свеча не оказалась тюремной!

Речь была не о том, что это уголовно наказуемо, а о том, что это в Германии бывает - и нередко, и далеко не только в инвентаризации (они еще и Aushilfe поставляли в Einzelhandel - опять же, в крупные сети). Судя по тому, что вышеуказанная фирма функционировала таким образом долгие годы (а может, и до сих пор - не знаю) - не так все страшно и невыгодно, как может показаться законопослушным гражданам.

не знаю, что кажется законопослушным гражданам

P.S. Кстати, посмотрела сейчас - фирма эта существует до сих пор, уже как Unternehmensgruppe с кучей филиалов в разных городах.
Такой вот загадочный феномен.

скорее хорошо проработанная схема

Мне виднее, приличная она или нет...

Мне кажется, суть таких работ в другом, в смысле почему на это идут работодатели и работники - чаще всего это тайльцайт - там, где базис уже малова-то, работы больше, а на полный день женщина не может из-за наличия маленьких детей, например. Ведь по 5 классу тайльцайт, сама слышала, часто носом воротят - "Это сколько же я на руки буду получать?"Вот и выход временный. На тайльцайт иначе не выгодно будет и никто не пойд╦т на такую работу. Неужели кто-то по собственной воле согласится на нормальную должность, полное время, на постоянно, при таких условиях, базис + наличка

Не всегда это женщины с детьми... Студенты, пенсионеры и социальщики тоже очень любят так работать...