Всех с наступившим
Задумала я с НГ начать искать работу. Сижу вот и не знаю с чего начинать. Опишу примерно ситуацию.
Я до мая на курсах немецкого. Курсы каждый день до 12.45. Немецкий мой не совершенен, конечно, но я стараюсь очень. Сдавали в декабре на А1, у меня 97%. Есть ещ╦ английский, который я знаю очень хорошо (есть сертификат Кембриджа). Ну и русский, естественно. Есть диплом СПбГУ, эконом.фака. И опыт работы в СПб, но я так понимаю, что тут этот опыт всем по барабану. Все бумаги здесь с собой, но русский диплом не переведен. Есть ли у меня шансы какие-то с работой или лучше подождать до окончания курсов? В общем, куда идти, куда податься?

Сначала почитать FAQ в начале. и идти учиться в УНИ, потом только про работу думать (ИМХО)

зависит от того, где именно этот опыт, какова его продолжительность,...и чем здесь хотели бы заниматься
(это как бы вопросы ;-)
если очень хочется, можно и второе высшее получить,
но я бы не стала время терять, бо проблем с признанием Вашего диплома не будет.
в зависимости от ответов на вопросы ( см. выше), можно подумать о курсах повышения квалификации, практике & Со.
язык здесь у многих не совершенен, в т.ч. и у коренных жителей, так что комплексовать по этому поводу не нужно :-)
А1 - это какой уровень?

Помню, когда я с примерно такими же исходными данными искала работу, дядечка на одном из собеседований (в цайтфирме) говорил мне: "Ах, если бы вы говорили по-английски, мы бы вам в два счета работу бы во Франкфурте нашли". Но к языкам у меня таланта нет, поэтому дядечкины потребности удовлетворить я не сумела......
Это я к тому, что зря вы принижаете ценность своего российского диплома и "тамошний" опыт работы. Как показывает практика (моя в частности), экономические знания и опыт, полученные в России, здесь точно также актуальны и востребуемы. Единственная проблема, доказать это потенциальному работодателю
В общем, я могу только присоединиться к предыдущему "оратору" (): если нет желания учиться дальше в уни, то попробуйте для начала поискать практику или какой-нибудь 3-6 месячный вайтербилдунг.

.
вот тут я бы не одевал на человека розовых очкоф-говорить что русское (белорусское, украинское, казахстанское) экономическое тут ТАК ЖЕ востребовано по меньшей мере вводить человека в заблуждение. Всм известно ведь, на чём зиждецо экономическое чудо этих постсовецких республик и в какой, простите, ж.пе они (ежели бы не нефть и газ отдельных) находятся или бы находились.

ой, боюсь, что ему (работодателю) никто и ничего доказывать не будет. Шоу "К Барьеру" уж точно не бывать. Как небывать изначально и приглашению на форштеллюнгсгешпрех.

Я тоже к такому мнению склоняюсь... Чему меня учили в Универе - это загадка даже для меня Нет, безусловно, кафедра "Экономическая теория" в бывшем ЛГУ - это было круто для Питера..не так круто, как юрфак, но все же хоть что-то... Я закончила в 2005 году, но у мен есть в Дипломе, например, зачет по предмету "спец. семинары по "Капиталу" Маркса"...представляете?
В России я работала в основном бухгалтером. Опять же, бухгалтер российский в Германии на фиг никому не нужен... Мне 27 лет. Я хочу пару лет поработать и ребенка родить. Учиться не хочу, надоело мне уже...какой-то прям вечный студент вся из себя получаюсь... Всякие уборки помещений, сеньорхаймы и прочее отпадают сразу..Хочу нормальную работу со средней зарплатой..где б такую взять?

А что такое "цайтфирма"?

Это самый начальный уровень. Но я в Германии 4 месяца и когда приехала, то я "молчала", а сейчас болтаю во всю, правда с ошибками грамматическими и иногду "торможу", когда думаю, над предложением. Но это все равно на уровне светской болтовни в гостях. Наверное, на собеседования с таким уровнем не ходят, да?

Опыт: маркетолог, потом якобы начальник отдела маркетинга (просто взяли девочку новенькую, а меня типа повысили), потом мне маркетинг этот надоел, потому что работала я в питерском отделении московской конторы, которая продвигала на рынке Северо-Запада АйТи технологии зарубежные...Но продвигала БЕЗ расходов на рекламу, что само по себе было проблематично...Тем не менее "под моим чутким руководством" было организовано несколько семинаров и т.д. В общем, начальника нашего питерского сократили (слава Аллаху - уж больно дурной был).
потом я работала бухгалтером на финском заводе в Питере. Заодно была переводчиком "на подхвате", поскольку финов было много, а штатная переводчица одна. Потом была главбухом в очень маленькой фирме. Обо всем этом есть только отметки в трудовой. Никаких цойгнисов, отзывов, откликов и прочего, естественно, не имеется.

Нет! Не хочется абсолютно!

А где "признают" диплом? И в каком виде мне его представлять туда надо?
Вот..пардон. что так подробно и так настырно, но у меня действительно нет ни единой мысли, с чего мне начинать...

где "признают" диплом?
Если Вы не немцка-переселенка, то нигде. Признание дипломов отменено, все на усмотрение работодателя.

понятно, т.е. А1 = Anfänger 1...мало такого уровня, но если Вы так быстро язык схватываете, то уже скоро многих переплюнете, кто его годами не может выучить. на собеседования и вообще без языка некоторые ходят, но Вам он будет нужен и на хорошем уровне.
где и как диплом подтверждают в вашей земле, я не подскажу, потому что в разных землях свои правила. может, тут кто найдется, кто в Ваших краях живет и подтверждал. кста в берлине ничего подтверждать не нужно...переезжайте? ;-)
то, что Вы нам про опыт рассказали, нужно красиво написать, "упустив" ненужные моменты типа начальник дурной, мы ничего не делали и дописать нужные моменты, чтобы лучше раскрыть поле деятельности...характеристики Вам точно никто не напишет? в принципе можно и без них, но тогда подробнее описывать все, что делали, чего достигли на -каждом- месте работы.
в общем и целом я бы посоветовала еще больше времени посвятить языку, попутно ищя место для практики или подходящие курсы (с осени)

Ну наденьте на человека темные очки, раз розовых не хотите..... Мои знания здесь абсолютно актуальны. И причем вообще тут экономические чудеса, нефть и газ - не понимаю? Я веду речь об экономике предприятия - принципиальной разницы в теории нет. А кое-какие отличительные особненности достаточно легко постижимы на практике.....

Я знаю, чему меня учили в уни. Не знаю, как в ЛГУ преподавалась экономика, но в Финэке с этим было все в порядке. Мои знания и навыки здесь вполне актуальны. Но об этом начинаешь догадываться только уже непосредственно на предприятии...... А до этого меня тоже пытались убедить, что все наше российское - это бред сивой кобылы.
Впрочем, как хотите..... я своим опытом поделилась, а вы уже примеряйте его к своей ситуации, если сочтете нужным
ЗЫ: Zeitfirma - это фирмы, которые подбирают персонал, а потом "одалживают" работников предприятиям. Набирите в Гуугле "Zeitfirmen" - получите кучу информации

кста в берлине ничего подтверждать не нужно...переезжайте? ;-)
Нигде не нужно, точнее, нельзя.

да, Олик, я уже поняла :-) когда-то давно ты же меня и просветила на эту тему, но я запомила только суть, что -мне-в берлине-ничего не грозит- (тогда на форуме страшилки ходили,как люди по N-месяцев ответов о подтверждении ждали)

да бросьте Вы-нет ! Чего бы Вы тада сюда приехали ??? Те, кто там себе "правильно" наэкономил, в 90-х, сюда ни за какие ковриШки не поедет. А те же, кто там на гос предприятиях "экономил"-ВСЕ ТУТ. Пытаются доказать местным владельцам фирм со столетними репутациями в принципиальном ацутцтвии какой нить экономической разницы....
С чемс не могу спорить-так это просто "с переменным успехом".

мелочь прям...
чуть язык подучить да сморкаться как они погромче-и никто и не подумает чО из СССР приехали

2 мес.
И слышать много раз доводилось и самому пришлось

Вы по делу выступаете или просто веселитесь? Приведите мне хотя бы одно принципиальное различие, коль уж вы такой грамотный. Налоговые и юридические вопросы не считаются (даже не смотря на то, что принцип взимания НДС аналогичный и тут, и там)

т.е. Цайтфирма и т.н. Ляй фирма - это одно и тоже, да?

А в каком виде диплом показывают при устройстве на работу? Переведенном на немецкий или как?
Характеристики мне точно никто не напишет, со многими я потеряла связь, кто-то ушел на пенсию, кто-то в декрете.
Чем "место для практики" отличается от "места работы"?

По делу веселюсь, так как Вы же и веселите !

Вот Вы сами и ответили на свой вопрос. Это у Вас не считается.
Тут же это первоочередное и одно из главных. Не спроста признают пару-тройку семестроф на Wirtschaft, не более. Такая же ситуация и на произвоЦтве.

Ну да.

Ну конечно. Законы экономики это фигня по сравнению с законами электротехники. И уж если схемы отличаются, то и экономика разная. Логично

Ни в каком лучше не показывайте. Он им как-то унаете... до очень интимных мест...

Характеристику из немецкой фирмы Вы можете потрбовать через суд. А на из России - читайте выше.

На работе работают. На практике практикуются.
Извините, если чем обидел, но, судя по всему, Вам с нуля начинать надо.

Ещё б не повеселиться, если нас тут так классно веселят!
Или они это всё серьёзно

Думаю просто меня дразнят.......(ну и ЛяФку заоодно)

Нажал на последнего. Не все так легко, но и не все так сложно. Все от человека зависит.
Здесь была девушка, которую после советского образования взяли на трени-программу в крупный концерн (без каких-либо вайтербилдунгов - сама всего добилась, ну написала пару сотен бевербунгов, но тактика оказалась верной).
Я сам устраивал на практику молодого человека, который приехал сюда по обменной программе из Москвы, совершенно не зная немецкого (но с английским и хорошими оценками в финансовой академии). Ему здесь тоже сказали: "Подрабатывать будешь, моя полы или еще что-то в этом роде." Мы брали его на (конечно же платную) практику (повторюсь, "мы" - это банковский концерн с более чем 20.000 работниками), но разрешение на работу оформлялось долго. Так он нашел за это время какой-то волонтариат в Баварии и уехал туда. Отработал там, потом писал мне из Вены, затем поехал снова в Москву (видимо сессию сдавать), а скоро, насколько я знаю, едет снова сюда на практику или как там, уж не знаю, на RWE. И это при том, что у него статуса никакого здесь нет, просто он использует любую возможность.
Так что от человека зависит.
И еще (обращение не в адрес proElectro), я думаю, я не один такой, кто читает этот форум с точки зрения потенциального работодателя / "практико-дателя" итд. Так что обращайте внимание на то, как Вы подаете себя здесь и где бы то ни было в интернете. Это может быть Вашей козырной картой, джокером, а может и наоборот.

не в фигне дело, а в самом производстве. Если тут эту электротехнику производили с 19 го века и на таком уровне, что весь мир именно в Германии (я про Европу) её заказывал, дык и экономика развивалась, простите, entsprechend
Экономика же производства горшков (типа ночных ваз) и презервативов с толщиной резины в 2 см. тут так и воспринимаицо Или Вы там чОт особенного "наэкономили" ???

Приведённые вами примеры скорее исключение, чем норма. Если девушка хочет твёрдо стоять на ногах, а не надеяться на чудо, то начинать надо не с этого Ей тут лапшу на уши вешают - ах, какие наши годы, захотим, и за принца выскочим.! Вместо того, чтоб дать реальную картину, как там всё в реальной жизни с кадрами.

Первая страница Введения как в политэкономике с Wirtschaftslehre слегка сходится: и там, и там треугольник Маслова приводится.

Знаете..... мне не хочется с вами дискутировать. Я знаю уже, что ваше мнение разделяет большинство участников группы, поэтому бесполезно сотрясать воздух считаю для себя слишком утомительным. ОК..... если вам угодно советовать окружающим, выкинутъ на помойку несколько лет жизни и вполне приличные дипломы, то это ваше право - умные люди и без меня отделят зерна от плевел.
Мне тоже в свое время говорили о моих дипломах тоже самое, что сейчас говорите вы, но мне не интересны были избитые штампы и ярлыки. Я ориентироваласъ на мнение людей, которые на моих глазах нашли работу по специалъности и успешно работают с НЕподтвержденными российскими дипломами. И вот, что странно: их мнение о ценности и актуалъности российского образования совпадает с моим.

Простите, а что конкретно мне надо с нуля начинать?
Не думаю, что диплом работодателю до интимных мест, как Вы изволили выразится. Этак любой может прийти фиг знает чего наплести.

Сдается мне, что на практике тоже работают. Только вот на каких условиях?

про это я не забыл и писал выше в моих постах
из любых правил есть исключения. Только её лди этот случай ?

пошёл за чернильницей....
с моей репутацЫей тут фпору выливать её на голову потенц. работо/практикодателя-мне уже хуже не будя, а народ позабавицо

Для того что бы девушка прочно на ногах стояла, ей неплохо бы и об исключениях рассказать - для полноты картины. Да еще заметить при этом, что в исключения попали не те, кто тупо принцев ждал, а те, кто сам при этом очень даже активно шевелился в поисках работы При этом я не могу припомнить ни одного действительно активного "исключения", чьи бы поиски не увенчались успехом.

Хорошо, сваливаю, чтоб никого не раздражать и больше фиг знает чего не плести Желаю, чтоб Вам повезло.
П.С. Я, наверно, не совсем тему понял. Думал, Вы совета и помощи ищите, а оказалось, подискутировать решили. Ещё раз пардон.

В каком виде Вы показывали свои дипломы? Вы их переводили на немецкий? Апостили ставили? Как это вообще принято в Германии?
Я понимаю, что задаю идиотские вопросы, но мне действительно не у кого больше спросить. У меня муж - немец. Он понятия не имеет, к какому месту прикладываются российские дипломы, на каком языке и прочее. К тому же, он уже давно работает, т.е. давно работу не искал и помочь мне реально мало чем может. Друзей, подруг, знакомых здесь у меня нет, которые могли бы мне хоть что-то подсказать.
Это не к Вам, но засунуть дипломы в любое интимное место, это тот самый совет, который можно получить в группе про работу? Очень мило...
Я просмотрела многие ссылки, которые в этой группе давались. Действительно, мой немецкий совсем не настолько хорош и мне тяжеловато читать и разбираться в сайтах. Но я хочу определится в первых шагах, а дипломы засунуть куда бы то ни было я всегда успею...

Может, Вам себя в политике или идеологии лучше попробовать? У Вас так классно получается с ног на голову передёргивать чужие высказывания

Извините, но Ваш совет о месте приложения моего диплома мне не подходит.

да никто не собираицо Ваши года никуда выбрасывать-учились то Вы для себя а не для proElektro (например)
Насчёт их приличия судить не берусь, а вот насчёт их востребованности-так это, пожалуй, мдя.......

Вы про дома престарелых и клиники, где они работают с НЕподтверждёнными дипломами ? Так таких и я многа знаю !

Да уж........
Как говорят украинсы-"дурак думкой богатiе"
От того что Вы её про один случай из 1000 расскажите она точно прочно стоять будет. Упёршись в стенку. Благодаря Вам.

Девушка, у Вас не только с немецким, но и русским напряги! Растолковываю для слабеньких в области Verstand: Не Вам, а работодателю Ваш диплом до интимных мест. Каких именно - догадывайтесь в силу Вашей сообразительности. Всё, последняя попытка гооворить с Вами, как с полноценной. Скорей всего опять не увенчается успехом....

Господа! У меня ДВА диплома. Один - среднее специальное образования (Гражданская авиация), второй - диплом СПбГУ. Перевод их на немецкий будет стоить не меньше 100 евро. Проставление апостилей (по прайсу нотариальной конторы в Гамбурге, который я сама лично видела) - по 400 евро на каждый. Надо ли это все мне делать или нет? Ну вы же все нашли работу? Вы же все что-то писали в своих первых бевербунгах и какие-то документы прикладывали. Когда я разместила пост на форуме "Спроси совет", меня послали в эту группу. А здесь уже на две страницы прений о качестве российского образования и ничегошеньки по делу Неужели все приехали и все уже априори знали, одна я такая тупая, никак понять не могу с чего мне начинать?
Что такое "подтвержденный" диплом? Учеба? Штампик какого-нибудь местного немецкого амта? Или что-то другое?

Человек очевидно не понимает до конца, что наличие диплома указывается в Лебенслауфе. Равно как, когда, где и какой Fachrichtug он штудировал. Усё. Ежели пригласят на собеседование, то можно говорить о том, что какой то работодатель счёл знания, полученые ТАМ либо для него достаточными либо действительно подходящими. Фсё остальное действительно демагогия и пыль мне в глаза (хотя я одел защитные ризиновые элетрические очки)

А мне её уже по-своему жалко, но теперь из гордости отвечать не буду. Пусть мучается! Будет знать, как собак расстраивать!

Юноша, мой русский гораздо более в форме, чем Ваш. Немного напрягает Ваша озабоченность интимными местами....
Если Вы хотели сказать, что полученное мной в России образование не играет никакой роли в этой стране, то, простите, каким же образом и где в Германии работают русские? Все как один в Уни учатся и потом сногсшибательную карьеру делают?

Я Вам про себя честно скажу !
Перевод диплома я на всякий случай сделал исчо ТАМ !
Но ни перевод, ни его подтверждение в теч. всего времени моего тут проживания НЕ понадобилось ! То, что мой политех стоит во всех списках на "признание" мне было известно уже ДО моего приезда в Германию. Поэтому я только просто указывал его в моём Лебенслауфе.
На всех же собеседованиях работодатели справлялись именно о том ЧТО я умею и КАКИМИ программами, методами, техниками владею. Усё. Оставался тада только технический немецкий плюс обыкновенный (я никакого не знал). Но из 8 лет я не работал всего около месяца
Достаточно?

Просто переведенные у присяжного переводчика и без апостилей.
Вы правильно действуете. У меня тоже был очень слабый язык, когда я начинала поиски, поэтому самостоятельные поиски ни к чему не привели, хотя и были действительно очень активными: я рассылала по 3-5 бевербунгов в день, насобачилась писать аншрайбены и делать креативные бевербунги, для чего изучила основы Фотошопа, перелопатила море информации по теме, достала всех в этой группе своими "упражнениями" и успешно закончила курс "Finanzbuchhaltunga" Тем не менее, место практики нашел мне муж. Именно поэтому, я думаю, мой случай называется "сидеть и ждать принца"
Но все это фигня..... потому что, попав после долгих мытарств наконец-то на достойное предприятие, я приложила всю свою изворотливость, знания и опыт, что бы стать на фирме незаменимой, заработать хорошую репутацию и чтобы они не вздумали меня после практики вышвырнуть. И мне это удалось.....
Наверняка сейчас кто-нибудь "вспомнит", что мой муж является моим шефом. Пусть это не разочаровывает вас - это не более, чем совпадение. Решение принять меня на работу принималось на другом уровне. При этом мне пришлось писать совершенно нормальный бевербунг и беседовать с "верховным главнокомандующим" (который не муж ).
Так что дерзайте..... даже если вы не найдете работу без посторонней помощи, вы потренеруете свой немецкий и соберете много нужной информации - возможно не сразу, но рано или поздно это принесет свои плоды

Да. Спасибо.

хи-хи........
а Вы разве не знаите, чО делают фсе собачки мужского пола када у них есть немного свободного времени ?
так что интерес природный (посмотрите на свою, если есть. Или сходите к соседям)

Ладнао. Сжалюсь, но гордость не переломлю. Буду как бы тебе отвечать, а она пусть читает и на ус мотает. В каждом Landeshauptstadt´e есть Anerkennungsstelle. Там эксперты по российским дипломам не только переводят, но и дают оценку, чего этот диплом на практике (не воспринимать слово "практика" как Maßnahme, a только как синоним слову "теория") стОит, т. е. какие должности даёт право занимать. Пока остановлюсь на этом. Дальше - посмотрим на её поведение

Все шаги, которые вам следует предпринять, очень подробно и доступно описаны в Факе
http://groups.germany.ru/24029/f/8574644.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Дипломы достаточно только перевести у присяжного переводчика

и ф какие тока крайности люди не бросаюца лишь бы делать "чО хачу" ("чО магу", "чО лучче получаицо") а не то, чО надо

подумал наверно-ежели щас не пну, то будет сидеть исчо до моей пенсии (смерти) и станет молодой наследницей того, на что я горбился и от чего скоропостижно умер...

фигня, однако, писАть бевербунги на НЕдостойные предприятия, ежели достойное рядом оказалось (исчо и с мужем ф придачу)-по моему мечту любой дженщины

Спасибо за поддержку
У меня тоже есть возможность работать у мужа. Тем более, что фирма, где он работает, сейчас набирает на учебу по специальности "менеджер по продажам". Но мой муж против - не хочет разговоров и прочего.
У меня море вопросов. Даже два моря. И я была бы Вам признательна, если Вы смогли бы мне ответить хотя бы на некоторые из них.
Я так понимаю, что бевербунг, это не резюме, а вся та информация, которая посылается потенциальному рабодателю обыкновенной почтой или по электронке, и лебенслауф - это только одна из частей бевербунга, так?
А где Вы курсы заканчивали? Какой у Вас был уровень немецкого, когда Вы на курсы пошли?

Взаимно хи-хи. Вроде, как она сама именно к интимным местам прицепилась. Вот бы ещё выяснить, а какие она имеет в виду? Особенно, если касается работодателя. Потенциального, разумеется.

ну ладно ежели рано...Можно и подождать как бы, када они (эти плоды) понадобяца
А ежели поздно то ЗАЧЕМ ???

Следует разобраться почему это так. Мне кажется, что это прежде всего так, потому, что "наш брат" предпочитает не активно и что самое главное ПРАВИЛьНО искать работу, а сидеть на большой заднице и ... как бы это помягче выразиться ... флудеть. А приводят его к этому чаще всего следующие вещи:
Случай 1. Как и наш Герой, а точнее Героиня (см. выше) решил человек с нового года искать себе работу (что само по себе чушь - ну да ладно) и решила наша Героиня спросить совета у тех кто, как она считает, прошел этот путь и может чего подсказать. Но не знает наша Героиня, что путь эти люди, у которых она спрашивает (не важно, спрашивает она на форуме или просто друзей-родственников-знакомых), прошли не "этот", а свой собственный и как правило негативный. И так же как и она, они спрашивали у таких же как и они сейчас сами, и так же как и ей им отвечали: "Ваш диплом ИМ до одного интимного места и так же они относятся к Вашим характеристикам с работы итд." Когда-то и она, полностью демотивированная, уверует в то, что это так, найдет себе место намного ниже ее уровня и начнет рассказывать об этом новоприехавшим, которые будут спрашивать совета у нее.
Случай 2. Как и наш Герой, а точнее Героиня (см. выше) решил человек с нового года искать себе работу (что само по себе чушь - ну да ладно) и решила наша Героиня спросить совета у "профессионалов", т.е. в Арбайтзамте, на курсах итд. Но не знает наша Героиня, что эти "профессионалы" ни с кем другим дела не имеют, кроме как с такими как она и поэтому она и здесь услышит: "Ваш диплом ИМ до одного интимного места и так же они относятся к Вашим характеристикам с работы итд." Когда-то она, полностью демотивированная, уверует в то, что это так, найдет себе место намного ниже ее уровня и начнет рассказывать об этом новоприехавшим, которые будут спрашивать совета у нее или будет посылать их к этим "профессионалам".
Добиваются большего как правило люди, которые:
а) быстро понимают правила игры на трудовом рынке Германии, используют каждую возможность для увеличения своих контактов, которые в итоге приводят их к необходимому результату (см. выше приведенный мной пример молодого человека).
б) не сдаются и не опускают руки перед неудачами, работая над своей тактикой и развивая ее ("кто сказал, что бесполезно биться головой о стенку" ), добиваются своего в конце концов (см. выше приведенный мной пример девушки)
в) ну и, наконец, не имея ни таланта заводить связи, ни мотивации биться головой о стенку, прибегают к совету и помощи первых двух категорий или помощи профессиональных поисковиков работы. Я говорю не о фирмочках, а о действительно известных и поэтому недешевых агенствах, но знаю случаи, когда это приводило к "просто неожиданным результатам": русские троечники устраивались на работы, куда и немецкому троечнику обычно вход закрыт. Ну стоило это несколько тысяч, но игра стоит свечь: деньги "отбиваются" в первые же несколько недель и если у человека с головой все в порядке и он сможет себя показать, то он попадает "в колею", которая его несет дальше.
Конечно, ситуация для "наших" на рынке всегда была "не очень", но хорошую работу и достойную зарплату смогли себе найти отнюдь не единицы, чтобы считать это явление исключением. Это должно служить мотивацией.
Кстати, мне кажется, что за некоторым исключением (хобби, альтруизм, отпуск , ...), люди успешные здесь не тусуются, именно поэтому получить здесь дельный совет так сложно.
Для нашей Героини совет: учите немецкий, старайтесь расширить Ваш круг знакомых за счет людей, которые чего-то здесь добились и которые могут помочь Вам чего-то добиться. Потдерживайте отношения, очень многие "наши" вспоминают о своих знакомых, да и даже о друзьях, только когда им самим от них чего-то надо. Старайтесь узнать как можно больше о том, как устроен процесс приема на работу в Германии. Не бойтесь немецких объявлений на работу, они как правило составлены "с запасом". Тренируйтесь как можно больше: пишите заявления на фирмы или в регионы, куда Вы вовсе не собираетесь идти/eхать работать - просто ради тренировки. Мотивации Вам и удачи!

Электро, скажи тётеньке, что правильно (корректно) излагаться надо не Bewerbung, a Bewerbungsunterlagen, куда, разумеется, Лебенслауф входит. А также все копии, включая эти самые 2 диплома с переводами.

Многа букаФ. НиАсилил

Данке шон за информацию Читаю и на ус мотаю А то я супругу очень долго пыталась втереть что-то про места, где русские дипломы приводят в соотствестие с немецким рынком труда и указывают вектор движения. Он понял, что это Арбайтсамт

скорее "прочего"-иначе он этого прочего лишится моГет

"Тетеньке" 27 лет. Давайте меня в тетеньки пока не надо, а?
Главное, что я буковки осилила

Скажи тётеньке, что её муж неправильно понял. Anerkennungsstelle - это из области Министерства культуры, образования и всякого такого... Но... Блин, как бы тут обыграть, чтоб про интимные места не упонинать....

proElectro и SobakaNaSene

Последнее китайское предупреждение !
Воздержитесь пожалуйста от ведения дискуссии в подобных тонах ! Тем более, когда сказать особо нечего (судя по написанному)

Электро, извинись за меня за тётеньку. Предупреди, что я всех так с любовью. А если без любви, то мадамами обзываю.

Ой, блин, Фрося Мы тут только начали мосты налаживать, и ты - откуда ни возьмись!

у меня сейчас к сожалению совсем нет времени что либо писать.
Могу только посоветовать прислушаться к тому , что пишут Ich bin neu и два_чайника
Удачи !

Ваш муж просто не осознал еще серьезности проблемы До моего тоже долго не доходило.... Но мне "повезло", потому что он сам 10 месяцев был безработным и испытал "романтику поиска" на себе. Поэтому быстро въехал в мои проблемы и оказал всестороннюю помощь и поддержку. Я бы на вашем месте долбала мужа с трудоустройством до победного конца.
Про бевербунг лучше, чем написала Лявка в ФАКе я все-равно сказать не смогу. Почитайте ФАК - очень интересно. Если хотите, я могу потом, когда приду домой, выслать вам на Емэил один из моих бевербунгов для образца. Напишите мне только ваш Емэил в личку.
Курс я заканчивала вот этот
http://www.wbstraining.de/standorte/mainz/angebote-des-standortes/gefoerderte-we...

Моего мужа не сильно-то подолбаешь, поэтому я только на себя рассчитываю. Электронку свою я Вам отправила и буду очень благодарна, если пришлете посмотреть образец. ФАК почитаю обязательно. Ещ╦ раз огромное спасибо за помощь.

Да забыла..... немецкий на момент посещения курсов был на уровне "все понимаю, говорю с трудом" Но тот факт, что теория (и частично практика)российского бухучета была мне хорошо известна, сделал свое доброе дело. Я была в числе лучших учеников

Геля, как долго я тебя ждала.....

каждом Landeshauptstadt´e есть Anerkennungsstelle. Там эксперты по российским дипломам не только переводят, но и дают оценку, чего этот диплом на практике (не воспринимать слово "практика" как Maßnahme, a только как синоним слову "теория") стОит, т. е. какие должности да╦т право занимать
Ох, ну что же это такое ??? Нет больше таких мест для иностранцев - отменено, закрыто, финито, ende, schluss, aus.

а в Мюнхене ещё осталось Наверно, для очень старых дипломов

нет, только для переселенцев.

Во! Точно! Одна знакомая как раз на днях пенсию оформляла, почему-то ей диплом из Киргизии подтверждать пришлось. Она действительно переселенка. Ну в нашем конкретном случае это уже всё равно не актуально, так как авторша, вроде, на местности сориентировалась и скоро верной дорогой пойдёт

Вам же ответили уже - перевод нужен, апостиль нет.
Больше ничего не надо.

Фрося, одних ответов в стиле "ты главное не расстраивайся", "не думай ни о чём плохом" и "я знаю пару примероф" тут и так досточно. Это для души и самоуспокоения. Но ведь именно в споре рождаицо истина и утверждать что обладателя такого диплома тут уже давно ждут-просто пускать пыль человеку в глаза и я уверен, что через некоторое время его разочарование будет намного глубже и больше.
Я понимаю, что у Вас нет времени прочитать все наши посты, но утверждать что "нам как бы сказать неча" как то по отношению к нам несколько предвзято.
Хочу ещё раз напомнить ВСЕМ, что Германия ВСЕМИРНО ПРИЗНАННАЯ ТЕХНИЧЕСКАЯ СТРАНА-тут быстро найдут хорошую работу те, кто изучал и (или) имел опыт в автоиндустрии, химпромышленности, точного машиностроения, медицины и производстве медприборов, IT-шники и прочий техичный люд. Все остальные-просто "обслуживающий персонал", которых будут искать во вторую (третью-десятую) очередь, А ВОТ СОКРАЩАТЬ И УВОЛЬНЯТЬ-в первую
Думаете из этого нельзя сделать по крайней мере самые простые выводы ???

это Ваше субьективное личное мнение, имеющее право на существование наравне с другими.
НО... большая просьба придерживаться более корректного тона в ведении дискуссии.
Спасибо !

я не заметила ни одного подобного высказывания в этой ветке.

А я буду тупо в сторону учебы разворачивать. Хотя бы первые 2 года жизни здесь потратить на учебу и интеграцию (язык, законы, профессия). Сразу работа - это очень большой удар по самооценке и одиночество, потому что в неформальной обстановке редко кто из аборигенов утрудится разговаривать по-английски
Поэтому посмотрите сюда: http://groups.germany.ru/24029/f/9844144.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5 на курс, который рассматривается. Если у вас финансы семьи позволяют, вам желательно нечто типа такого курса чтобы, во-первых, реально понять, какие принципы экономики совпадают, а в чем разница, что из вашего багажа нужно здесь, что может пригодиться, а что выбросить и заменить на местные. Заодно ясно будет в чем Ваши сильные и слабые стороны, куда идти дальше на тему работы.
И тогда уже Ваш диплом, подкрепленный цойгниссом от ИХК, будет иметь вес. Пока что это действительно только корочка, которую можно повесить в рамочке. Заверять не надо, достаточно перевод корочек, даже вкладыш переводить не надо.
У меня в папке был украинский диплом плюс годичный вайтербильдунгс курс + экзамен MCSE (майкрософтовский диплом инженера). Один бевербунг на практику, сразу после практики контракт на пол-года в крепную телекоммуникационную фирму в Мюнхене. Немецкий тогда был ниже нуля (я даже на языковые курсы не ходила, все учила сразу в ходе учебы на вайтербильдунгскурсе), английского и в помине не было (только вызубренные термины на экзамен) Приехала тоже в 27 лет.
2Собакин и Электрик: Как давно вы в Г.? Как давно вы изучали экономику на экономическом факультете? Откуда уверенность, что преподавание осталось на уровне политэкономии и "Капитала" К.Маркса? У меня шарашкин диплом мнеджера малого бизнеса из частной академии малого и среднего бизнеса 94-96 года выпуска(это не тот диплом, который в бевербунге. такое не показывают . но знания мне дали ). И то тогда я уже учила основы микро и макроэкономики, которые не очень-то отличаются от основ, данных в толстых книгах американских авторов по мировой экономике. Признаюсь, немцев еще не читала, поэтому не уверена, может здесь вообще нечто оригинальное (правда, основы действия фондовых бирж сходятся... но это же биржи, это же не экономика производства...)

Но дать понять, что диплом здесь какой-то особой ценности не имеет, хотя бы намёками можно дать понять? В том смысле, что человек учился, да ещё и закончил - это, конечно, замечательно. Как сам факт сам по себе. Но что это каким-то образом в карьере поможет... Ну да ладно, практика покажет....
Фрось, ну было тут уже много таких "соискательниц", а потом через пару месяцев просили Аншрайбен для Макдональдца составить... У девушки немецкий - A1! О чём вообще может быть речь?
Единственное, как советовали выше, писать в качестве тренировки. Не питая особых надежд. А если место более-менне надёжное и побыстрее хочется - так сразу в Шлекер топать и не терять времени.

Блин, да ну кто Вам сказал, что я прямо завтра уже лыжи навострила на работу бежать? Что Вас все мои языковые способности-то мучают? Мои запросы гораздо более скромны, чем Вы думаете - я хочу к моменту окончания курсов быть не только с бамажкой, что я по-немецки лопотать могу, но и сформировавшимся мнением, ЧТО мне дальше делать, с опытом написания бевербунгов, хоть с примерным представлением ГДЕ я хочу работать (главное - МОГУ) и с оконченными курсами, согласно выбранному направлению.
ЗЫ: Идите Вы сами...в Шлекер...через Макдональдс...

то есть говоря об этом мне следовало бы написать примерно так ?
на Daimler(-е), работая в производственной столовой, можно гораздо быстрее попасть под сокращение или увольнение, нежели работая там же в сборочном цеху или отделе инноваций и новых технологий (ИМХО канешна, так как неизвестно ещё будет ли нормально работать голова изобретателя или производственника на голодный жАлудок)

Я б пошёл, но ноль шансов. Туда только молоденьких берут. И без титулов, а они у меня в аусвайс занесены, скрыть не удасться

но Вы же сами написали что с Нового года ?
Или не с этого ???

Один бевербунг на практику, сразу после практики контракт на пол-года в крепную телекоммуникационную фирму в
Ну, в те годы и одного MCSE было бы достаточно, чтобы на работу устроиться. Сейчас этот факт, к сожалению, может иметь только чисто исторический интерес .

Писала...что начну изучать рынок труда в Германии, смотреть что и как, осваиваться, тренироваться бевербунги писать, а не "лишь бы куда только б взяли"

полностью согласен-я с теми способностями бы тагдашими щас бы наверное тока в Шлекер прошёл (или в Макдональдс).
А что ? И со Шлекером и с Макдональдсом мы фплотную и сейчас сотрудничаем-в первый резину (остатки) отдаём, а во второй масло из трансформаторов отработанное сливаем-они там на нём чё то жарят, говорят...

на мой взгляд несколько разИт-в первом понимании значит уже бевербунги рассылать и знать, соПственно, куда и на что
во втором-чуть ли не докторскую по теме писать...или там задание какого медиаиздания выполнять
имхо конеШна

Путь, указанный Вами тоже достаточно стандартный. На мой взгляд важны следующие вещи: 1). Если у Вас диплом уни, то не надо спускаться до бетриебсвирта. Выбирать стоит курсы, длящиеся не менее года, с практикой и самое главное с хорошим названием -если "академия" известная, то хорошо, если нет - тоже ничего, - все равно лучше окончить курсы как "Специалист по ...", "Qualitätsmanager" от конторы "Рога и Копыта" итд., чем "Betriebswirt IHK" - так и до Шлекера недалеко. В Германии очень не любят, когда человек "спускается" на нижние уровни - подняться будет очень сложно. Повторяю, если у Вас есть высшее образование. 2). Вайтербилдунг должен органически "вписываться" в Ваше образование и заполнять гэпс, лучше всего самые большие из них. Только в этом он поможет Вам "онемечить" Ваше образование (т.е. будет смотреться логическим продолжением начатого в России образования. 3) Еще об "онемечивании": очень плохо смотрится троечный цойгнис с вайтербилдунга на фоне хорошего или отличного диплома. Лучше уж наоборот. АВ случае хороший диплом - хороший цойгнис, Вы косвенно подтверждаете, что Вы диплом не купили (извините), в случае плохого цойгниса и, при этом, особенно, хорошего диплома, возникает вопрос... Не ожидайте снисхождения или понимания Ваших языковых сложностей - это скорее исключение.

Ну понимаю, любовницу пристроить, бояться разговоров Хотя, любовниц на работу как раз и пристраивают, чтоб всегда под рукой... Он что, такого низкого мнения о Вашем интеллекте? Или боится, что все завидовать будут, что у него ТАКАЯ жена, а сам на Вашем фоне потеряется?
От мужа-то надо всего лишь форштеллюнгсгешпрех организовать. И не с отделом кадров, а с зав.отделом, где бы Вы смогли применить свои знания. Просто знакомство с фирмой, отделом и профилем работ, а там уже, грамотно расспрашивая, Вы можете и себя раскрыть. Мужу-то можно полуприватную беседу организовать, без намека на трудоустройство! а список фирм-партнеров? там тоже нельзя разговор для Вас организовать? Да хотя бы для того, чтобы Вам определить свои шверпункты и требуемое образование, после чего можно уже конкретно искать пути достижения... "Ничем помочь не может" не хочет, вот и все.
Да даже если муж против, самостоятельно написать бевербунг на учебу, и "фтопку" таких мужей, что жене только на кухне место определяют.
С мнением Ich bin neu насчет престижности того или иного курса не согласна, все равно вы еще не сориентируетесь, где нечто пристижное, а где шарашкина контора. А сам он забыл, наверное, что в Германии начинал с немецкого университета.
И что у вас по планам рождения ребенка?
Я как пошла в 2001 в ерциюнгсурлауб(аккурат по окончании договора), так вот до сих пор и сижу. В каком месте мои дипломы и MCSE? Правильно, в интимном. Так что надо и семейную ситуацию/планы учитывать. Уни в этом смысле очень хорошо подходит. Учиться - декрет - учиться - декрет - диплом и на работу (а некоторые и без декретов успевают). В лебенслауфе неплохо смотрится.[ миг] и не надо потом думать, как спрятать 2 года сидения дома. Уни здесь и уни там, говорят, бооольшая разница. Может Вам понравится

eben
я именно об этом в самом начале и писАл.
Я бы такому мужу объявил для начала бойкот постельный. На недельку так. А потом бы ещё далее посмотрел. Ежели довольный фсё ещё ходит, значит точно у няво там хто то на произвоцтве помимо есть. Тада вапче падсыпать йаду. А ежели нет-так быстро бы сговорился

Вы там давайте поосторожнее, ладно? Это мой любимый муж и никого у него нет, кроме любимой жены. Я считаю, что имеет полное право не хотеть работать вместе с женой. Я бы на его месте тоже бы не хотела ходить и договариваться насчет него, например.
Кстати, сидит сейчас рядом и вместе смотрим мне вайтербилдунг. Нашли вот академию вайтербилдунга в нашем городе. Академия от Уни Ольденбурга. Пойдем смотреть-разговаривать. Говорит, что будет мне оказана вся необходимая финансово-морально-информационная помощь.

Согласна абсолютно со всем. Очень дельно.
Автору: Мне кажется для начала Вам нужно определиться,что входит для Вас в понятие успешная карьера. Если это просто работа в бюро (делопроизводство), то в принципе Вашего неплохого немецкого в будущем, хорошего английского и росийского диплома будет вполне достаточно на мой взгляд. Если есть желание чего-то большего, то нужно, чтобы это большее у вас имелось. Причем это не обязательно немецкие корочки или немецкий язык. Мой муж, занимая очень большую должность в Германии, не имеет немецких корочек и до сих пор с трудом связывает немецкие слова. Нужно иметь что-то, чего другие желающие не могут предложить. Будь то - знание какой-то отрасли, в которой не хватает специалистов, знание редкого языка (коим русский, к сожалению, не является), полученные дополнительные квалификации. Нередко нужно иметь еще и просто удачу и оказаться в нужное время в нужном месте.
На Вашем месте я бы действовала так: продолжать заниматься немецким и писать одновременно Bewerbungen:
- в интернациональные концерны на практику и тренинговые программы. В интернациональные, потому что английский там порой ставиться на один уровень с немецким
- в небольшие бюро на должность делопроизводителя (если таковое желание имеется). Зарплата, сразу замечу, не большая.
- если все это не прокатит в намеченные Вами для себя сроки, решать, как Вы можете с наименьшими затратами и наибольшими плюсами "дообразоваться"

Нежелание мужа работать вместе и устраивать Вас к себе на работу очень понятно. На многих предприятий есть даже так называемые "этические книги", в которых прописано не брать на работу близких родственников, дабы избежать конфликта интересов.

Я пришла в эту группу с точно такой же целью. Вот мой первый пост здесь:
http://groups.germany.ru/arch/24029/f/4783115.html?Cat=&page=58&view=collapsed&s...
Здесь ее продолжение/ответвление
http://groups.germany.ru/arch/24029/f/5054047.html?Cat=&page=57&view=collapsed&s...
Если не поленитесь все прочитать, то много полезной информации для себя найдете. В те времена народ в группе более охотно отвечал на вопросы..... Ну и, конечно, мне жутко повезло, что всякие доброжелательные электрики тогда еще ничего не знали об этой группе и флудели свои домыслы где-то в другом месте

а фсе думают-гадают пачему Германия так плохо жить стала ...

а эт про меня.

надо же, девушка задала простой и довольно-таки стандарный вопрос, а ветку уже до пяти страниц дофлудили. Вот стоит разок отвернуться (нам вчера шеф по случаю начала нового года устроил кардинальный разгром, так что не до Германки было)
Не указывая пальцем на личности, присоединяюсь к Фросе и выдаю второе китайское предпруеждение за флуд.
Автору ветки
Самодовольно пошлю Вас еще раз читать ФАК. По крайней мере часть ваших вопросов будет отвечена.
НАсчет образования и корочек в интимных местах: лично мое мнение как человека имеющего к экономическим дипломам непосредственное отношение такое. Близость корочки к интимным местам зависит от близости университета к ним же. СПбГУ - заведение солидное и в Германии уважаемое. Хотя в 2000м году насчет экономики там все уже было поняно и кому надо было шли в ФинЭк. Однако немецкие работодатели знают это не все и поэтому диплом СпБГУ - явление солидное и уважаемое. Диплом надо перевести на немецкий у переводчика с лицензией. Ни подтверждения ни апостиля ни других примочек к нему не надо. Почему у Вас перевод стоит 100 евро - это мне непонятно. У нас он будет стоить в районе 50 максимум.
Важно, чтобы к Вашему диплому прилагался немецкий язык и немецкий опыт. В 27 лет Вы стоите на равных с большинством немецких девушек, только что закончивших уни. Поэтому я рекомендую Вам начать с полугодовой практики - и как можно скорее - чтобы подтянуть язык, втянуться и понять что к чему. С практикой Вам просто обязан помочь муж. Вы не должны работать вместе. Он просто должен попросить поговорить с Вами нужного шефа. Другого шанса быстро и безболезненно влиться у ВАс нет.
Ни в коем случае не надо получать другое образование и тем более диплом ИХК. После СПбГУ диплом ИХК только понизит Вашу квалификацию. Немецкое образование Вам не нужно, да и поздно уже начинать.
Так что начните работать в двух направлениях: 1. обрабатывать мужа насчет практики и 2. определяться, чего Вы хотите. От маркетинга до бухгалтерии широкий выбор. Начните с определения своих желаний - в какой экономической области Вы хотите работать.

Не согласна насчет СПбГУ, никакого особого уважения со стороны работодателей или чиновников к этому диплому не заметила. Наоборот, они зачастую вообще не видят разницы между вузами, только между специальностями, прием российская экономика не в почете.
Говорю это как обладатель диплома этого же университета.
Насмчет ФинЭка тоже не совсем поняла... По-моему, туда идут в основном те, кто не мог поступить на экономический или кому это слишком дорого. В мое ( бесплатное) время там вообще публика была очень специфическая...

А я не солглашусь с тем, что с практикой ДОЛЖЕН муж помогать. Никто никому ничего не должен. Еще чего доброго автор и правда начнет с этим на мужа наседать.

Привет всем, пока тему не закрыли. Не пугайте девушку, работу, в принципе, найти можно. Только курсы немецкого, все-таки, лучше сначала закончить. То, что пишут про один случай на 1000 - мягко говоря, преувеличено. Работу на 1500 (в бюро) с Вашими данными и доученным немецким найти можно. Может не очень просто, но реально. Если у вас претензии повыше - ну, не знаю... Я сама нашла работу через 2 неполных года проживания в Германии, курсами В2, рос. первым пед. образованием и вторым экономическим (менеджер-экономист) и опытьм работы в России по экон.специальностям около 6 лет (от менеджера до гл.буха последние 3 года).
Пока учите язык, и, если хотите, рассылайте Бевербунги, ходите на собеседования, это придаст уверенности.
И все у вас получится!
Из личного - не советую идти мыть полы или посуду - не поможет, я пыталась работать в книжном магазине как Аусхилфе, как бы это сказать... Уровень не тот... Коллеги с неполным школьным образованием... Сложновато... Продержалась месяца 3, хотя работа не пыльная и нетяжелая... Газеты-журналы по полочкам расставлять.
И с русскими фирмами, тоже, поосторожней... То, что мне в свое время предлагали - неоплачиваемая практика ("месяцев 6, мы же Вас учить будем"), или 700 евро в мес - полный раб.день, "а потом посмотрим, подходим ли мы друг другу..." и т.п. И все это с видом величайшего одолжения.
Удачи и уверенности в собственных силах!

я, конечно, понимаю ап ком речь, только вот объясните мне, наэлектризованному уже сегодня с самого утра-почему, уважаемая Гаспажа Лявка, после Вашего поста уже два человека выступили с какими либо сомнениями или несогласиями по тем или иным позициям, а Вы именно нам с собакиным (уверен просто) пальцем грозите?
Я прекрасно понимаю, что скорее всего не устроила форма или подача-но СУТЬ то это не меняет и кто хотел пОнять то, что мы хотели сказать, тот понял. Это наше мнение, (ну или моё по крайней мере) и почему я, собственно, должен получать за него какие то жёлтые и узкоглазые пердупреждения ????
Сижу в недумении и раздумьях-а не поработать ли мне сегодня ?.......

Вот-вот! И интимные места с нарушением моих авторских прав подхватили и расфлудили!
А у меня язык чешется в защиту посудомоек и менеджерш по уходу за внутренними помещениями. С чего это наши дамы взяли, что туда всех подряд принимают? И вообще, подобными высказываниями они унижают и оскорбляют лиц, плодами трудов которых ежедневно пользуются
Как думаешь, можно на них за это в суд подать?

Не вздумай! Знаешь, как легко втянуться!

ага
даже ляФка их упоминает, када предлагает такой метод:

а фсё остальное (типа там подумать и оперделицо)-на фторой пла нафик. После "обработки"

Ага! В какой именно позиции

Читали-читали тему. Но тем не менее, меня с моей не совсем модельной внешностью взяли мыть полы в швимбад (прелесть: первый год замужем и мыть мужскую душевую, в которой полно мужичков , ниче, пережила) И форма была уродскей некуда: технички в нашей школе и то симпатичнее одеты были И посудомойкой в альтхайме на социальных рботах 3 месяца была. И там и там вкусила прелести самоутвержджения определенного уровня людей. Особенно когда имела неосторожность показать учебник на паузе. вообще житья не стало хорошо, через пару недель уже кюндигунг был. Именно из-за такого опыта и негативное отношение, потому что он(негативный опыт) преобладающий, имхо.

А я тебя все в гермаше высматриваю. Жду, что ты на гумимаци ответишь а ты все не идешь и не идешь... Думать - вредно. От этого голова толстеет

А вот тут вы не правы (ИМХО). Я понимаю, что кто-то посторонний не должен помогать - это понятно. Но семья - есть семья.... должна быть взаимовыручка. И если у мужа есть возможность помочь жене, то помогать надо. Я бы не поняла, например, если бы мой муж обратился бы ко мне за помощью, а я его бы отправила самого выкручиваться, как может, под предлогом, что мне "перед людЯми неудобно
Думаю, что в данном случае супруг не помогает автору ветки потому, что он не осознает серьезности проблемы. Если он не сталкивался давно с поисками работы, он просто не может себе представить, насколько в данном конкретном случае это безнадежное занятие. И я тоже считаю, что без посторонней помощи автору невероятно трудно будет найти нормальную работу. Так почему бы не облегчить себе жизнь, объяснив мужу "на пальцах" положение его супруги на местном рынке труда

Заступлюсь за ФинЭк..... Я его в 2004 году закончила (почти свежая). Не знаю, что там было раньше и как он котируется в Германии, но лично я очень довольна качеством преподавания там. Помню во время учебы мы даже возмущались, что при разработке учебных программ и пособий по многим дисциплинам были мало учтены российские реалии.... Тогда это меня слегка раздражало, теперь нравится
Да и вообще..... у меня была возможность сравнить качество обучения в различных учебных заведениях, когда я после окончания уни подрабатывала написанием контрольных и курсовиков для нерадивых студентов. Ну в общем..... ФинЭк выгодно отличался на том фоне своей.... как бы это сказать..... многогранностью что ли (не могу сформулировать) Смысл в том, что люди там не просто обучаются, а развиваются (ну кто хочет, конечно). Лично я там действительно увлеклась учебой - отбыванием повинности для меня эти годы точно не были

cубъективно и неубедительно. То, что это Вам нравится, ещё не говорит о том, что это кому то нужно, для кого то интересно и обязательно будет востребовано (например тут, в Германии).
И с какой такой колокольни Вам определять его каКчество то ? Тем более ABI-2004 ???

непонятно, с каких это пор можно сравнивать качество нескольких заведения ни дня там не проучившись и ни сдав ни одного предмета ?
и почему после окончания такого "фсемирно знаменитого и каКчественного" пришлось подрабатывать и в конце концоф уезжать в Германию за 3-9вять земель ???

Вполне возможно, что у меня отношение прядвзятое, но уж больно народ туда шел (из моих знакомых), гхм.. слабый. Не скажу, что все там такие, но те, кого я знаю в университет бы не поступили точно - а Финэк очень, скажем так, "коммерческий" был всегда. Там можно было вообще ничего не делать, при желании.
Не думаю, что если бы ситуация в плане престижа так изменилась, то универ до сих пор был бы дороже и начальные зарплаты после него были бы выше.

Вам номер моего конто не сообщить? А заодно и пин-код к нему? Вы по какому праву вообще в мою личную жизнь лезете? Вас вообще никаким боком не должно колыхать, почему я уехала и почему я подрабатывала Но из жалости ко всему живому, отвечу я вам все-таки..... так и быть: я предала Родину и продалась за колбасу. Хочется верить, что такой ответ вас удовлетворит и вы наконец-то успокоитесь
Господи..... как же вы мне надоели

А как вы сравниваете? Любопытно просто.....я и не в курсе, какая там стоимость и зарплаты..... я-то бесплатно училась, и работала не в Питере. Можно данные где-нибудь посмотреть?

если Вы только меня одного имели ввиду, то так и пишите "Вы" с большой буквы, а то народ подумает что Вы и их "не хотите"
по поводу же Ваших эмоцЫй и "колбасных" изречений скажу Вам одно. Я сужу ТОЛЬКО по результату. А какой может быть быть результат у спецЫалиста с экономической спецЫальностью, приехавшей в индустриальную страну до мозга костей из страны третьего мира (даже если это СПб)-мне непонятно.
Для меня лично (ИМХО канешна)-это как ехать в тундру к оленеводам с передовым ботаническим образованием и желанием научить этих чукчей выращивать там (в тундре) плантации бананов или чая

На последнего кликнула....
Гхм...Господа, я просто спросила, а тут такие дебаты
Значит, по поводу ФинЭка и Универа. Я училась в экономической школе при ФинЭке, многие мои одноклассники пошли учится в ФинЭк, поэтому я немного в теме. Основное отличие Финэка и универа заключается в том, что в финэке готовят работников, а в универе - преподавателей. Все. Финэк - практика, универ - теория. Никто не лучше, никто не хуже. Это два разных места. У меня в дипломе написано - "Преподаватель экономической теории. Экономист.", у моей подруги, закончившей финэк, стоит "Бухгалтер". В зависимости от выбранной специализации это может быть аудитор, менеджер по персоналу или что-то другое.
Наименование ВУЗа на скорость полета пули не влияет - можно стать высококлассным спецом с дипломом заштатной шарашкиной конторы, а можно с дипломом Кембриджа быть полным дубом (действующий президент Америки, например, стопудов учился в каком-нить крутейшем пиндосовском универе, но как-то по нему не заметно).
Я училась с удовольствием и все экзамены-зачеты были сданы честно, поэтому в своих знаниях я уверена и цену себе знаю. Я закончила универ в 2005 (тоже свежая почти ). Сейчас я могу сказать, что универ дал мне базу моих знаний, на эту базу потом наложился опыт практической работы.
Я считаю, что муж мой мне помогать НЕ ОБЯЗАН, во всяком случае дома вопрос так не ставится и ставится никогда не будет. И для меня это ненормально, когда все вокруг твердят, что вот, мол, какой урод, жене не помогает. Я не инвалид на мозг, я могу сама добится того, чего я хочу. Здесь я просто спросила, с чего начать, представила на суд публике исходные данные такими, каковы они есть де факто, и понеслась душа в рай - уже дошли до того, что у моего мужа на работе любовница и что фтопку такого козла, который жене не помогает
Если бы у меня кто-нибудь спросил подобного совета, я бы начала не с мужа-козла и интимных мест работодателей, а с того, в каких направлениях человек может продвигаться относительно учебы-работы, какие шаги должен предпринять, какие правила игры на немецкой бирже труда.
ЗЫ:Знаете, после того, как я вышла в октябре в Дании замуж и в октябре же получила ВНЖ на 3 года, ко мне многие девушки обращались с этого форума, с просьбой что-то помочь и подсказать. И я помню свои ощущения, когда я собиралась в Германию, не зная, вернусь я или нет домой. Мне ни разу не пришло в голову постебаться или начать раздавать советы в соответствии со своими сексуальными фантазиями на этот счет. Нам звонили домой будущие мужья этих девушек, и было понятно, что мозг их съеден столовой ложкой и голова идет кругом от количества доков и непоняток и запуток и прочей фигни. И ни я, ни мой муж ниразу никого не послали ни ФАК читать на форуме, ни в сад, никуда. Почему же я, задав один простой вопрос, получила кучу стеба, а не нормальный ответ? Извините, накипело.
Или все такие уверенные в себе приехали и всех местечко тепленькое с хорошей зарплатой ждало?
Извините, накипело.

За ФАК не ругайся. Его стоит почитать - половина вопросов отпадет за ненадобностью.

я-то бесплатно училась, и работала не в Питере.
Вот зарплаты: http://www.ancor.ru/i/news/file_550.doc , там же стоимость обучения - данные, правда, не свежие.
Но я понимаю, почему Вы уехали...

Юля, мне кажется, что ты немного предвзято судишь, потому что в твоей ситуации получилось именно так. И, конечно же, это здорово, если муж помогает в трудоустройстве или в самонахождении себя на новом месте. Но, если он изначально не хочет работать в одной компании, я не понимаю, почему он кому-то что-то ДОЛЖЕН.

Вот именно, что нет. С малого начинали. И дипломами не кичились. И неквалифицированной работой не брезговали, белоснежек из себя не строили: ни Лявка, ни Оля, ни Фрося. Почёт им и уважение!

а я так и не сомневался

Ах вот оно что: вы по результатам судите Ну так о моих результатах вам не дано посудить -я вам их не предоставлю
Пока все ваши суждения - это сплошные домыслы и ИМХО, задевающие личности мою и автора ветки, а потому (с точки зрения правил Германи.ру) НЕ имеющие здесь права на существование. Вот и судите ПО РЕЗУЛьТАТАМ теперь о вашем поведении

Чет бред какой-то. А те, кто приехали и на квалифицированной работе работали им стыд и позор?

не принимайте так блиСко-просто "разобрали по косточкам" и предостерегли ат фсего, чего мона и низззяя

накипеть моГет только у чайника. Или у двух....
ежели перегорит чаво-обращайтесь. По электрической части я не экономист!

Не стоит кипеть на ровном месте, тем более, что на все конкретные вопросы Вам уже ответили вначале.. Не очень понятно, что именно Вас не устроило..

С ФАКом переборщила - каюсь. Прочитала. Очень познавательно. Но вопросы остаются теми же...

Им тоже почёт А что, авторша к таковым относится? Наверно, что-то пропустил...

тут дефчёнок нерожафших нет-кто ещё не успел родить бебика, родили кой чаво для ФАКа. Сказать кто из них больше помог Германии (бебиком или ФАКом) теперь, на мои ИМХО, довольно затруднительно. Я бы и тем и этим дал бы по 250 000 рублей премии (с)

Может быть: я по себе сужу Кстати, мой тоже кричал по началу (когда я только начала свою практику), что муж и жена в одной фирме - это сплошные проблемы. Уже успокоился..... теперь говорит, что мы - одна команда Так что..... иногда настойчивость в таких делах может быть очень даже не лишней.

Спасибо Не могу открыть: Ворд не установлен..... попробую потом на другом компьютере.

не знаю, надо ли тебе еще больше мнений, чем уже надОвано , тем не менее напишу про учебу.
я учила экономику (БВЛ) и там и здесь, и честно скажу - совпадает только экономическая теория. все остальное разное. (про бухучет не знаю, т к в россии в нем не секла совершенно, но здесь он очень сложный). может быть, будут совпадать темы, если специализироваться в одних и тех же направлениях. это не скажу, т к намеренно поменяла специализацию с внешней экономики на логистику и информатику.
так что если ты тут собираешься работать по той же специализации, что учила в россии, то учиться тебе не обязательно. а если хочешь поменять профиль, то без учебы не обойтись.
кстати, девушка (см. пример Нового) , которая тут с российским образованием нашла хорошую работу, имеет российскую докторскую степень, что все же на ступень выше, чем обычный диплом. это так, к сведению.

Можно влезть? Та девушка, о которой речь ид╦т по-моему даже не сразу работу, а место трейни нашла после доктора "там". Т.е. е╦, с доктором во внешней экономике, (не помню, может даже с отличием и по-моему опытом работы по спец-ти) ,с английским, взяли на трейни (что тоже класс, но вс╦ же не сразу работа) прич╦м в области смежной, т.е. связи с Россией. Во как! Я конечно, извиняюсь, я с ней лично не знакома, но она вроде вс╦ здесь описывала, вот я и озвучила прилюдно..вроде, к теме относится.
Это было из разряда "ложки д╦гтя"

Юля, я сижу и соображаю уже второй день. Может я тупаяНо скажи, как муж может чем-то помочь, если он, к примеру, не работает в этой области (а мы этого точно не знаем). Что он должен делать??? Девушка - экономист, он - программист/журналист/учитель. какие его действия? Что он может такого спросить или написать, что не может сделать она? Если языка не хватает, то куда же на работу? Язык надо учить..дальше моя логика заканчивается...

влезай я собссно на то же самое и намекала
ПыСы. хотя я знаю немцев с немецким дипломом и английским, которых тоже брали (и которые сами шли) на не-работу "трейни". на некоторых "трейни" запросы такие, что никаким "работам" не снилось. мне, например, одна персональщица в лицо заявила, что конечно мой немецкий диплом и практика и опыт работы - это все замечательно, но на их трейни я никогда не потяну, т к у меня нет пребывания за границей мое заявление, что я сейчас и есть за границей, не считалось.

Муж может помочь..... она ж сама где-то там выше так сказала. Но не хочет, потому что одна фирма, бла-бла-бла..... и далее по тексту.
ЗЫ: кстати, почему kkiникто не вспоминает? Она ж тоже с российским дипломом нашла практику по специальности, а потом ее переняли..... Если б было время в архивах рыться, я б еще парочку примеров нашла бы, когда люди устраивались на практику в бюро, а потом уже изнутри пробивались на более интересные позиции.

О, у меня та же история была. Я так и выпадала в осадок. Правда у меня добавляется, что я год в школе была в "нейтральной загранице" - не в России и не в Германии. Так они мне заявили, что школьное пребывание не считается (какая разница, когда ты едешь-в 15 или в 25? Даже по-моему в 15 важнее опыт), кроме того страна не англоязычная, так что гуляла бы от них Ляфффка подальше без заграничного опыта.

Она ж тоже с российским дипломом нашла практику по специальности
С украинской научной степенью, если мне память не изменяет.

АА, тады понятно, столько тут всяких текстов написано, я не разобралась. Я думала, если со стороны муж, то странно было бы. Если честно, если б не знакомство, я бы тоже на знаю что делала...самое простое: бегала-бегала б и в конце концов чего-то бы выбегалаТут мне нравится больше английский вариант русской поговорки "под лежачий камень вода не течёт": "Оnly the rolling stone can gather moss" , что означает: только крутящийся камень набирает мох=считай "добро"...(не зню, так ли это в природе), но мне больше нравится

Тем не менее могу привести конкретный пример подтверждения дипломов: СПбГУ признали как Dipl.- Ökonomin (als gleichwertig anerkannter Hochschulabschluss), а ФинЭк- как Dipl.- Betriebswirtin (FH).

Мне тот же СПбГУ вообще не признали - ни как FH, ни как Uni. Была бы переселенкой, признали бы ( это слова чиновницы). В других землях другие нравы, тут как карта ляжет.

Да, для подтверждения (правда, давно это было) нужно было копии "переселенческих" документов прикладывать.

Надо отдать должное - мне было сразу предельно откровенно сказано, что раз я не переселенка и не беженка, то образование признано не будет. Где именно я училась даже не спрашивали.
У нас в министерстве была два отдела: для естественно-технических специальностей и для экономических и гуманитарных. Про первые ничего не скажу, а для вторых тогда имел значение только статус. Дискриминация в чистом виде.

Ну ладно тебе, ты ведь не очень расстроилась? Мне в силу ряда жизненных обстоятельств мой признанный диплом не пригодился.
Кстати, насч╦т статуса, даже со статусом в то время признавали "полноценно" не все экономические и гуманитарные дипломы.

Ну ладно тебе, ты ведь не очень расстроилась?
Даже не столько очень расстроилась, сколько рассердилась. Очень.
Во-первых, мне подтвержденный диплом пригодился бы (неподтвержденный тогда сразу закрыл путь в öffentliche Dienst и на переобучение, требующее первого высшего и т.п.), а во-вторых, идея признавать образование в зависимости от национальности у меня кроме возмущения ничего не вызывает до сих пор.
даже со статусом в то время признавали "полноценно" не все экономические и гуманитарные дипломы.
Я знаю. Но конкретно СПбГУ со статусом признавали легко и просто, как Uni. А из моих подруг без статуса тот же диплом СПбГУ не признали никому.

Ух сколько здесъ всего написали... С одним не соглашусь:

Наименование ВУЗа на скорость полета пули влияет и даже очень: можно стать высококлассным спецом с дипломом заштатной шарашкиной конторы и получать гроши, а можно с дипломом Кембриджа быть полным дубом и стать действующим президентом Америки.
А вообще-то Вы всегда верите тому, что пишут в газетах? Так вот, не верьте. Если бы действующий президент Америки действительно был бы полным дубом (как его пытаются представитъ некоторые журналисты или делающие немалые капиталы писатели), то он не смог бы поступить и учиться в каком-нить крутейшем пиндосовском универе (он, кстати, учился в двух из крутейших пиндосовских универов: Йеле и Гарварде, он и закончил их оба, правда на "тройки", но Вы сначала попробуйте получить там хотя бы "тройку" прежде чем бросить камень). И он никогда не стал бы ни губернатором, ни действующим президентом Америки.

Ну так и я ж об этом же...... рано или поздно все-равно чего-нибудь да получилось бы, если "беготня" разумная и целенаправленная, конечно. Те же Веснушка и kki больше года искали работу и нашли же все же. И не думаю я почему-то, что их успех объясняется исключительно научными степенями. Много бы им эти степени дали бы, если бы они молча сидели бы по домам? Ну а с "простыми" дипломами может быть подольше пришлось бы "бегать", может поменьше - как карта ляжет......
А если продолжительное время заниматься исключительно поисками работы, посильным повышением квалификации и изучением рынка труда, то и язык подтянется, и информация соберется и пользы от этого для "светлых перспектив" явно больше будет, чем от размахивания тряпкой и прочей ерунды....
Я вообще этой логики не понимаю: начни с поломойки и будет тебе почет и уважение Многие ли из уборщиц чего-то добились? Основная масса как мыла полы так и моет. Я понимаю, если бы необходимость в этом какая-то была, а так..... "для порядкУ"? Смешно ей-богу......
Юль, это я не тебе лично, а просто размышляю вслух. Но надоело мне уже размышлять - нервное это дело на данной ветке

юля, не для порядка, а чтобы деньги заработать. приедь-ка сюда савсэм адын, без семьи, без мужа, беу вообще какой-либо поддержки. тут пойдешь и поломойкой и кем угодно, только бы было чем за квартиру, страховку, еду заплатить. тут носом не повертишь, что мол я слишком умная и образованная с моим русском дипломом, чтобы полы мыть и детям попы вытирать.

Посмотрела табличку. Интересно..... Не самый плохой рейтинг. Почему-то это меня радует

Настя, ну когда такая необходимость есть - это понятно. Я знаю многих студенток, которые зарабатывают себе на жизнь и учебу низкоквалифицированным трудом. Так, наверное, и должно быть...... Но когда такой необходимости НЕТ, а умные дяди все-равно советуют начать с поломойки, то этого я не понимаю. Зачем, для чего? Для самоуважения это явно не нужно. А для чего еще? Что бы "умные дяди" на форуме уважать начали и перстали флудеть на твоих ветках?

Могу рассказать что делал мой муж. Он на ляйке разнорабочим работал. Как раз был период, что бросали его с завода на завод (по 2-3 недели) За это время он умудрялся как-то договориться с местными ИТ-шниками (муж, правда, повернутый на компьютерах) на мои форштеллюнгсгешпрехи. Было штук 5 или 6 за первые полгода. Естественно провал, потому что ни языка, ни опыта общения с немцами, ни практики (мой опыт 96-2000 годы на Украине в провинции, когда 486 верхом прогресса был, да еще и основная деятельность - бухгалтерия, а компьютеры и сети вроде как вторая специальность. а тут сразу вопрос по сложным сетям и "гроссрехнер"). Амбиции были примерно такие же: я не инвалид на мозг, я все могу и опыт есть. постоянные отказы как-то не очень мотивируют. Тогда я принялась долбить АА на предмет курсов. Сколько энергии потеряно, сколько времени

Потому я девушке-авторше и давал ту стрелку, а ты меня разоблачила. Хотелось, чтоб ей там спецы объяснили цену её диплома, а не мы.(Так мяяяяягенько, посредством ласковых эпитетов)
Увы, справедливо или не справедливо, но это факт. Переселенцам даже пенсия за вредность выше, если диплом соответствующий, т.е. какой-нибудь горно-металлургический, пита, в процессе обучения в шахту спускались. Это я на примере своей знакомой переселенки, которая за год до выхода на пенсию о признании запеспокоилась. Ну не буду больше оффить.

Там ничего никто уже не объяснит.
А я, грешным делом, устала повторять уже годами, что дипломы иностранцам больше не признаются - народ все равно посылает их куда-то и получает свое признание ... школьного образования ( это до сих пор существует). Потом начинаются жалобы, что "мой диплом признали, как абитур".
То же касается и ссылок на анабин, где из значка H+ или A5, делают вывод, что образование признано... Na ja..

Поэтому в основном и советуем курсы или практику для начала - что бы времени не терять
Но это ж не означает выкинуть на помойку имеющийся диплом и идти переучиваться

я же тут как раз со статусом иносранца и жЫву-ровно четыре дня назад получил подтверждение сваго палитеха. Прожил тут 7 лет, панимаешь...
Длилось фсё это, как и пугали, ровно 2 мес. Только вот я так и не понял зачем я яво подтверждал. Никто мя ап ентом не просил и тям более не требовал... Для себя, только наверное?

мы тут все делимся своим личным опытом, и у многих он шел как раз через "поломойки" . я вот олько честно говоря все равно не понимаю, чем плохо зарабатывать свою копейку "поломойкой", пока ищещь другую работу и разбираешься в ситуации? низкоквалифицированную работу получить проще и быстрее всего, а дальше уже от человека зависит, останется он на этой работе или будет искать дальше что-то более подходящее.
ты же вот тоже хотела полки в магазине заполнять, пока у мужа ничего не намечалось - та же самая "поломойская" работа. зато опыт хождения по работодателям набрался и ты уже хоть более или менее знала, на что идешь, когда случилась практика у мужа.

осподя! первый мой совет, а так же третий и дальнейшие: уни Для более легкого пути по немецким работам, престижным и хорошооплачиваемым, начинать надо с местного уни(это мое мнение). Переучиваться или доучиваться - выбор у каждого свой. Обоснования: 1) интеграция, плюс студенческие знакомства, язык. 2) семья и дети). Мне кажется, что здесь(в Г.) экстерном пройти по программе уни вполне возможно. По крайней мере с ФХ так. Я могу за 1,5 - 2 года сдать необходимы пункты плюс практика и получить диплом инженера, если пойду по своему фаху. До уни пока не добралась, поэтому не знаю, какие там есть пути, кроме обычного.
Но автору категорически не хочется еще раз высшее
Поэтому альтернативы:
1) форштеллюнгсгешпрехи, организованные мужем (с имеющимся дипломом, разговор на английском)
2) всевозможные кратковременные(до 12 мес) курсы(подтверждающие диплом) хотя бы для того, чтобы понять, кто такие немцы и как с ними общаться. Муж - исключение, мужа автор любит. и он ее тоже. Не немцы вообще как нация, а тот уровень людей, с которыми будет идти общение по работе. Т.е. это вайтербильдунги всяческие. ИХК предлагает тоже вайтербильдунги, я не знаю, почему к ним такое пренебрежительное отношение.
3) бевербунги на практику
4) бевербунги на работу
5) регистрация на джоб-порталах, резюме и активное участие в дискуссиях по проф. вопросам
Причем все эти альтернативы можно и нужно делать параллельно. По крайней мере я так делаю, хоть мне на работу еще через пару лет реально получится выйти.
Есть еще что-то, чего я не раскопала? с удовольствием расширю свои возможности еще чем-то...
Процент успеха среди окончивших уни, имхо, выше, чем среди устраивавшихся по родным дипломам. Значт, с уни начинать карьерный путь в Германии легче, мне кажется.
Из моего опыта: любой 12Монате курс вызывает сразу же пренебрежительную улыбку. Разве что после курсов устроиться на работу на фирму, которая сотрудничает с этой академией, но все равно местные с местным дипломом будут кривить губы Они же страдали по несколько лет, а то и десятилетий. а тут некто ауслендер с 12 мес. курсом, претендует им в ровню. Любой чужак - тупица по определению, поэтому многие стараются для себя доказать, что это именно так, причем с большим рвением, если у иностранца знания в голове есть. Автор к этому пока не готова, студенческое общество более демократично в этом отношении. Только после полной интергации начнут признавать ровню. У каждого на это уходит разное количество времени, но счет идет на годы. в это понятие я вкладываю, кроме изучения языка и законов, так же чувство общества, ориентирование и использование неписаных законов и правил поведения в обществе, ориентирование в рангах.

Выставляйте сюда свое "подтверждение"

Вот и я об этом твержу-твержу, а меня за это кирпичами
Действительно, ситуацию изнутри изучить надо. А во время перерыва какой-то там учебник демонстрировать - верх бестактности, и вообще, ставить себя выше других на основании наличия диплома - allerletzte!

ну понятно что загнули-есть, смысл, канешна оставить его в рамке и закрыть этой рамкой старую дырку в стене И ежели када ребёнка спросит про молодость и децтво родителей (ну там в школе например ежели зададут), то можно гордо рассказывать что учил экономику несуществующей страны (или как несколько иной вариант, но тоже давольно часто встречающийся в обиходе у русских-что учил экономику страны, у которой её (экономики) нет). А они пусть там на уроке разбираюцо-как мама (или папа) тут этот диплом признавали и не их ли это вина, чо в Германии так всё загибацо стало-заразу, мол, извне кто то занёс....

я вот олько честно говоря все равно не понимаю, чем плохо зарабатывать свою копейку "поломойкой", пока ищещь другую работу и разбираешься в ситуации?
Плохо тем, что в ином коллективе тебя столько раз фейсом об тебл сделают, что начнешь верить, что даже в поломойки не годишься.
Мое мнение: если нет острой необходимости и/или огромной увернности в себе, то на совсем простую работу лучше не идти. Студенческие подработки я не считаю - у человека остается статус студента, и отношение к нему и у него к себе сооответствущее. А просто простая работа ( та, на которую сравнительно легко устроиться - читай, никто из неумственноотсталых местных туда не идет) это опыт, который нужен и полезен далеко не всем.

ну ладно, ладно, чего уж прямо совсем мрачно . я тебе говорю - экономическая теория везде совпадает, Кейнс - он и в Африке Кейнс. Потом, например, составление всяких контрактов тоже везде одинаковое.
Если хочешь работать в продажах, так и вообще все равно, что учил, надо уметь продать и преподать, этому и здесь в университетах не учат. и вообще, любой диплом, что русский, что не русский - скорее доказательство того, что ты чего-то могешь, чем того, что ты что-то знаешь. все равно выходя на работу приходитсй аучить все заново.

Я скоро в Берлин ф камандирофку. Могу прифатить и показать. А заодно и исчо кой чаво интереснаго (просьба Собакину "кой чаво" не опашлять)

Может, и так. Тут, конечно, без актёрского мастерства не обойтись, чтоб в роль входить и выходить быстренько, сразу же
после ухода со съёмочной площадке. С другой стороны, а действительно, зачем? Если семеро по лавкам есть не просят.

oля, так это не от профессии, а от коллектива зависит, ткнут тебя мордой в грязь или нет. я так даже склоняюсь к мысли, что в каком-нибудь банке сразу после россии скорее случится фэйсом об тэйбл, чем в какой-нибудь путцколонне. у меня был очень хороший опыт работы бэбиситтером, гладильщиком, упаковщиком на складе и продавцом (признаю, все тупые деятельности ). везде мне все говорили, что мне надо срочно доучиваться и искать работу по специальности, а не прожигать жизнь подработками.

Я бы предпочла прикрепленным файлом на форуме.

и это, пожалуй, в меньшей степени. в бОльшей-от самого себя, как себя сам поставишь

oля, так это не от профессии, а от коллектива зависит, ткнут тебя мордой в грязь или нет.
Да, от коллектива и от того, есть ли шансы и желание в него вписаться. С коллегами приблизительно своего круга все проще, на мой взгляд.
везде мне все говорили, что мне надо срочно доучиваться и искать работу по специальности, а не прожигать жизнь подработками.
Так Вы тут одновременно учились, это другое. Я говорю о тех случаях, когда готовый специалист работает упаковщиком.

мне тоже везде говорят что я РЕДЕСКА и НЕХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК. Но я то знаю что это гнусная ложь и неправда-даже у мамы звонил, переспрашивал.

Тут, конечно, без актёрского мастерства не обойтись, чтоб в роль входить и выходить быстренько, сразу же
после ухода со съёмочной площадке.
В качестве игры или что ? Не знаю, кого как, а меня надолго не хватит. То есть я и промолчать могу, и разговор на любую тему поддержу без проблем, но на лице все равно все видно будет.
Ты бы слышал разговоры, которые у нас в подсобке велись.. Мужчины всерьез верили в то, что эротические фотографии девочек в "Bild" из серии "Schöne Nachbarin Heidi macht Frühjahrsputz" (где голая модель загадочно улыбаясь водит по стеклу какой-нибудь кружевной тряпочкой) сделаны случайно (!!!), проходящим по улице соседом (!!!!!!!). И каждый раз искренне радовались, сколько же красивых женщин живет nebenan... Ну, тут хочешь - не хочешь, а эмоции наружу вырвутся...

ну я имею в виду нормальных людей, без ауры аггрессивности или затюканности. знаю случаи, когда девочки, сами по себе очень открытые и дружелюбные, приходили в новый коллектив, а им там вместо "здрасте" говорили что-нибудь типа :"засуньте ваш диплом в ...". для меня это - ткнуть мордой в грязь. в зависимости от ответа формировалось отношение коллектива, как правило, в неблагоприятную сторону.

Насть, да потому что наврядли ты хорошо "разберешься в ситуации", работая поломойкой. Я, между прочим, техникумовские времена на каникулах и поломойкой себя попробовала, и официанткой в столовке, и даже газоны целую неделю убирала.... Тогда-то я и поняла, что приложу все усилия, чтобы никогда больше к этой деятельности не возвращаться. Именно поэтому я и говорю так уверено, что если нет необходимости зарабатывать себе на жизнь, то никакой другой пользы от такого труда нет, и как-раз на него-то не стоит тратить свое время.
А в магазин я собиралась, что бы "язык потренировать". Хорошо хоть меня не взяли, а потом и люди добрые отговорили .
Да и самой мне теперь кажется, что для тренировки языка гораздо полезнее будет просматривать сайты с вакансиями, курсами и прочей полезной информацией, организовывать себе форштеллюнгешпрехи в цайтфирмах, походить на какие-нибудь профессионально-полезные курсы, поизучать какой-нибудь полезный программный продукт на немецком языке..... ну и так далее в том же духе.

оставь мужчинам их мечты а то сейчас собакина совсем разочаруешь.

Не-а, я заинтересовался. Хочу в ту фирму!
Das schöne Mädchen
Von Seite eins,
Das will ich haben....
Спасибо, что напомнили. Пойду Бильд полистаю.

У меня учеба была фолльцайт, 8 часов, плюс после этого каждый вечер по 4 часа работа плюс час дороги в город и час домой на велосипелде и в автобусе, где я читать не могу. Когда мне было учиться? Я сидела в нычке в мою законную паузу, в каптерке, и готовилась к экзамену. "старшая" уборщица чисто случайно это увидела. Где демонстрация? Во время той "работы" молча учила дойче умгангшпрахе и делала то, что мне надо было делать. Чистота территории не страдала от этого, только принципы старшей уборщицы пошатнулись
Верх бестактности по отношению к кому/чему? Мне должно было быть стыдно, что я подрабатываю во время учебы или учусь во время работы? Особого такта по отношению ко мне я тоже как-то не замечала в "коллективе"

йогурт с полок слизывать?

я тоже думаю что магазину этому просто повезло. Может кто то их там из Ваших опчих знакомых заранее предупредил а потом и:

. знаю случаи, когда девочки, сами по себе очень открытые и дружелюбные, приходили в новый коллектив, а им там вместо "здрасте" говорили что-нибудь типа :"засуньте ваш диплом в ...".
С таким не сталкивалась. Но меня тоже охотно учили жизни, объясняя, к примеру, что продолжать учить"социализм" (так они называли социологию), когда на Fleischtheke набирают Azubi - очень неразумно...

О! Вот это как раз исз тех случаев, о которых я писал выше, а некоторые полагают, что это исключение.

по просьбе автора ветка закрыта.