Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Аквариумисты

Куда бежать? Нелп!

487  1 2 3 все
Elena! постоялец11.12.08 00:43
11.12.08 00:43 
Срочно необходима помощь, аквариум в критическом состоянии. Объем около 60 литров, вода старая, вроде все было нормально, чистить не чистила, думала, что фильтр справляется, но, похоже, дождалась :(. Началось все с барбусов - стали подвисать вниз головой, посветлели, гуппешка их стала покусывать. Потом загрустили скалярии, стали подниматься к поверхности и там стоять, сейчас у них начали разрушаться плавники (причем они их прижимают периодически к телу). Ну а последней каплей утром стала "манка" на петушке, сегодня к вечеру он уже стал почесываться. Понятно, что надо все почистить, воду подменить (уже отстаивается). Вопрос в том, где можно получить хорошую консультацию, желательно с анализом воды, а может просто тест купить? Да и полечить бы не помешало, похоже помимо отравления сероводородом, они у меня еще что-то подхватили. Опять же я бы добавила чего-нибудь для дезинфекции, вот только местные лекарства я не знаю совсем...
#1 
  barrakud старожил11.12.08 17:30
NEW 11.12.08 17:30 
в ответ Elena! 11.12.08 00:43
у вас рыбы заболели уже....поднимите температуру воды до 27-28 градусов,добавъте лекарства
#2 
  ksy коренной житель12.12.08 06:30
ksy
NEW 12.12.08 06:30 
в ответ Elena! 11.12.08 00:43
в зоомагазине спросите- Манка - это грибок какой-то, от этого там точно продают.
#3 
wuppy постоялец12.12.08 07:48
wuppy
NEW 12.12.08 07:48 
в ответ Elena! 11.12.08 00:43
А что за филтр такой, что не справляется? Если внутренний, то скорей всего, его нужно проверить на аэродинамику (как он летает с балкона 5-го этажа?).
#4 
Elena! постоялец12.12.08 15:53
NEW 12.12.08 15:53 
в ответ wuppy 12.12.08 07:48
Фильтр обычный внутренний с углем, он бы может и справился, только аквариум вертикальный и до дна он не достает, да и вряд ли какой достанет - высота около 50 см, при объеме в 60 литров. В такой ситуации надо бы донный ставить, но руки не доходят разобраться.
#5 
wuppy постоялец12.12.08 20:37
wuppy
NEW 12.12.08 20:37 
в ответ Elena! 12.12.08 15:53
Ну если причина ясна, нужно и причину устранить (добиться нормальной фильтрации), и последствия (рыб лечить). Кстати, уголь собирает не только вредные вещества но и лекарства. Так что, при лечении его лучше заменить на поролон или специальную вату.
Лично я сторонник наружных (канистровых) фильтров. Стоят подороже, но эффективность на порядок выше. У меня у черепах (100л, воды около 40л) стоял внутренний, вода через 2-3 дня мутнела, а до конца недели прилично воняла, приходилось почти всю менять, хотя внутренний по производительности был в 2 раза мощнее положеного. Сейчас стоит Ехайм 2013(антиквариат), вода - зеркало и подмениваю 1/3 часть раз в неделю а то и в две и внутренности фильтра прополаскиваю раз в месяц. Аквариум с рыбками (110л) сразу поставил наружный, заселил бактериями и уже почти год никаких проблем, (кроме как с перенаселением) тоже раз в месяц мою. У знакомых та же проблема была (вода мутная, рыбы не болели, но регулярно по очереди уходили в мир иной) неделю назад влез со своими 5-ю копейками насчет наружного. Правда я немножко схитрил, наполнитель насыпал половину новый, а половину со своего работающего, чтобы не заморачиваться с запуском. Пока только знаю, что вода стала прозрачной, а об остальном можно будет судить через пару месяцев.
Хотя мое мнение, как и многих других в инете, чем больше аквариум, тем легче в нем поддерживать равновесие... 60 литров и менее - это уже для профи.
#6 
Elena! постоялец15.12.08 17:50
NEW 15.12.08 17:50 
в ответ wuppy 12.12.08 20:37
Воду уже подменила частично, лекарство применяю, а вот за замечание по поводу фильтра - отдельное спасибо, ведь не подумала, не поменяла, наоборот хотела подождать до окончания лечения со старым.
А с какой ценовой категории начинаются нормальные внешние фильтры?
#7 
dragon-fly прохожий15.12.08 20:31
dragon-fly
NEW 15.12.08 20:31 
в ответ Elena! 15.12.08 17:50
даже если фильтр и очищает воду, каким он бы там не был. Для рыб все же желательно раз в неделю хотябы 1&4 воды заменять на свежую. Я например на 60 литров, 1 ведро немного отстою, для того чтоб вода не такая холодная была, а второе ведро прям из под крана ** не отстоянная. Воду наливаю из под душа сильной струей. В германии воду отстаивать не обязательно, ...вообщем советуют отстаивать из за содержания хлора, а так как в германии он очень низок то и не обязательно. Ну и так по мере смотрю чтоб лишнии листы отвалившиеся не плавали.
Вот планирую к весне литров 200 аквариум взять.
#8 
  barrakud старожил15.12.08 21:18
NEW 15.12.08 21:18 
в ответ dragon-fly 15.12.08 20:31
В ответ на:
даже если фильтр и очищает воду, каким он бы там не был. Для рыб все же желательно раз в неделю хотябы 1&4 воды заменять на свежую
правилъно,это всё равно что дождаъ в природе
В ответ на:
Для рыб все же желательно раз в неделю хотябы 1&4 воды заменять на свежую. Я например на 60 литров
для таких маленъких аквариумов да,для болъших можно и раз в две недели,в зависимости от населения,растений и филътрации.
В ответ на:
1 ведро немного отстою, для того чтоб вода не такая холодная была, а второе ведро прям из под крана ** не отстоянная
вы можете ,в принципе,и сразу тёплую воду наливатъ и не отстаиватъ так как хлора там действителъно нет(я не замечал),единственное исключение это гарнеленбекен,в ту воду обязателъно нужно добалятъ кондиционер.
В ответ на:
Воду наливаю из под душа сильной струей
почему?вообще то это не рекомендуется(если будет интересно могу объяснитъ),хотя я лично негатива не заметил.
#9 
wuppy постоялец15.12.08 22:30
wuppy
NEW 15.12.08 22:30 
в ответ Elena! 15.12.08 17:50, Последний раз изменено 16.12.08 18:55 (wuppy)
В ответ на:
А с какой ценовой категории начинаются нормальные внешние фильтры?

Ну это вопрос субъективный. Также как и на бытовую технику, любителя Sony трудно убедить, что какая-то модель Panasonic лучше. Я - сторонник Eheim. Это одна из самых дорогих фирм, но качество и сервис (доступность запчастей) для меня важней экономии 10-20┬. Порядок цен этой фирмы для аквариума 60-150л от 45 до 120┬, в зависимости от модели. Я не покупал новые, а на ebay.de б/у и заказывал новые резинки и ось насоса (она керамическая, часто при транспортировке ломается) на eheim.de - получалось в итoге дешевле чем новый фильтр на 30-50%. Но это тоже на любителя и при желании заморачиваться. У меня "в хозяйстве" 2013 (предшественник модели 2213) для 40л, 2322 - 100л, ecco 2234 - 110л и 2126 для 260л.
#10 
  barrakud старожил16.12.08 08:18
NEW 16.12.08 08:18 
в ответ wuppy 15.12.08 22:30
В ответ на:
Также как и на бытувую технику, любителя Соны трудно убедить, что какая-то модель Панасониц лучше.
Я - сторонник Ехеим. Это одна из самых дорогих фирм, но качество и сервис (доступность запчастей) для меня важней экономии 10-20┬. [цитата]да эта фирма считается мерседесом среди филътров,но флювалъ тоже неплохая фирма....в общем то я бы выбирал из этих двух.Экономия 10-20┬...хм...да нет тут разница будет поболее(сравнивая новые филътры).
#11 
  bastq2 патриот16.12.08 15:58
bastq2
NEW 16.12.08 15:58 
в ответ Elena! 11.12.08 00:43, Последний раз изменено 16.12.08 16:02 (bastq2)
В ответ на:
. Объем около 60 литров, вода старая, вроде все было нормально, чистить не чистила, думала, что фильтр справляется, но, похоже, дождалась :(. Началось все с барбусов - стали подвисать вниз головой, посветлели, гуппешка их стала покусывать. Потом загрустили скалярии, стали подниматься к поверхности и там стоять, сейчас у них начали разрушаться плавники (

у вас что, в таком маленьком аквариуме барбусы, гуппи и скалярии??? не удивлюсь, если там всё передохнет. в такой аквариум вообще скалярий нельзя запускать - он для них сильно маленький, а скалярия рыба крупная. он у вас перенаселён и не удивительно, что вода портиться.
скалярий оттуда нужно убрать.
манка лечится легко - в любом зоомагазине есть лекарства - там даже по картинкам можно разобраться против чего оно. по инструкции применятъ и через недельку всё уйдёт. воду подмениватъ нужно - так как аквариум у вас перенаселён, то никакой фильтр не сможет переботать всё то, что рыбы выделяют в воду. а нитрат, как конечный продукт распада в воде копится. вам вообще нужно по пол обьёма -аквариума воды еженедельно подменивать.
#12 
wuppy постоялец16.12.08 18:28
wuppy
NEW 16.12.08 18:28 
в ответ bastq2 16.12.08 15:58
В ответ на:
...а нитрат, как конечный продукт распада в воде копится.

Это не совсем так, (вернее совсем не так, при наличии растущих растений в аквариуме) .
#13 
wuppy постоялец16.12.08 18:54
wuppy
NEW 16.12.08 18:54 
в ответ barrakud 16.12.08 08:18
В ответ на:
Экономия 10-20┬...хм...да нет тут разница будет поболее(сравнивая новые филътры).

Это я образно. Хотя, если что-то сломается, то деталь будет дешевле, чем пусть даже дешевый, но новый фильтр, а тем более, что "мерседес" ломается реже.
#14 
wuppy постоялец16.12.08 19:22
wuppy
NEW 16.12.08 19:22 
в ответ Elena! 15.12.08 17:50
Вот приблизительные цены на первые попавшие на глаза фильтры в интернетмагазинах:
Fluval 105,
Aquarien bis 100 Liter
Pumpenleistung 480 L/h
Leistungsaufnahme 9 Watt
79,95 EUR
Eheim 2032 eco pro 130
für Aquarien bis ca: 60-130 Liter
Pumpenleistung ca.: 500 l/h
Leistungsaufnahme: 5 Watt
74,90 EUR
JBL Cristal Profi e700
Leistung 700 l/h
für Aquarien 60 - 160 L
Verbrauch 13 W
Filtervolumen 6,10 L
69,95 EUR
#15 
  bastq2 патриот17.12.08 09:04
bastq2
NEW 17.12.08 09:04 
в ответ wuppy 16.12.08 18:28
В ответ на:
Это не совсем так, (вернее совсем не так, при наличии растущих растений в аквариуме)

угу. только растений должно быть ну ооочень много. при таком населении такого маленького аквариума уже одной скалярии растения нитрат не переработают. при этом растущие растения тоже не выход - так как листья их отмирают и всё, что они в себе набрали выходит опятъ в воду. другое дело, если их вовремя из аквариума удаляют и вместе с ними накопленный там нитрат.
#16 
  barrakud старожил17.12.08 19:23
NEW 17.12.08 19:23 
в ответ bastq2 17.12.08 09:04
В ответ на:
угу. только растений должно быть ну ооочень много. при таком населении такого маленького аквариума уже одной скалярии растения нитрат не переработают.
даже если растений будет 80%,а аквариум будет перенаселён,то нитраты будет оченъ сложно снизитъ .
#17 
Elena! постоялец19.12.08 19:22
NEW 19.12.08 19:22 
в ответ bastq2 16.12.08 15:58
Ну и с чего Вы взяли, что аквариум перенаселен? На пару скалярий требуется 12 литров объема, на гуппи 2-3 (не помню, на каждую или на пару), лабиринтовых вообще в расчет можно не брать, думаю, что оставшихся 40 хватит на пару барбусов и 2-х неонов. А растений действительно много, вот уж кто без проблем растет.
Лекарство купила, сначала капала, не убрав уголь из фильтра, возможно поэтому не помогло, сейчас уже 3-й день без фильтра, но пока манка и не думает проходить. Может зря купила универсальное, но пока еще подожду несколько дней.
#18 
wuppy постоялец19.12.08 19:59
wuppy
NEW 19.12.08 19:59 
в ответ Elena! 19.12.08 19:22
Так, а что с водой? Анализ не делали?
#19 
  barrakud старожил19.12.08 20:01
NEW 19.12.08 20:01 
в ответ Elena! 19.12.08 19:22
В ответ на:
Ну и с чего Вы взяли, что аквариум перенаселен?
а как вы считаете объём воды?не забудъте что грунт,украшения ит.д. уменъшают его объём в аквариуме.
В ответ на:
лабиринтовых вообще в расчет можно не брать,
не так,они же тоже писиют и какают,а значит загрязняют.Ну да ладно,это так инфо.
В ответ на:
Лекарство купила, сначала капала, не убрав уголь из фильтра, возможно поэтому не помогло
уголъный филътр нейтрализует химические добавку в воде,лекарстав относятся к ним.Кстати,когда уголъный филътр заполнится,то он уже не филътрует,а наоборот отдаёт всё назад.
В ответ на:
но пока манка и не думает проходить. Может зря купила универсальное, но пока еще подожду несколько дней.
Ну что сказатъ,в далёком детстве я вообще рыб лечил солъю и марганцовкой.Манка,о которой вы пишите,это обычныя болезнъ рыб возникающая при неблагоприятных условиях или заносится извне,например с новокупленными рыбками.Дней 5 минимум вам нужно выждатъ,тогда и будет видно уходит болезнъ или нет.
#20 
dragon-fly прохожий19.12.08 22:52
dragon-fly
NEW 19.12.08 22:52 
в ответ barrakud 19.12.08 20:01
правильно, а вообще девушке прежде чем завести аквариум надо было бы читать и читать в инете всякую литературу, форумы и тд. Есть даже расчет, сколько литров воды на сколько см. рыбы ....
#21 
Октябренок коренной житель20.12.08 13:29
Октябренок
NEW 20.12.08 13:29 
в ответ dragon-fly 19.12.08 22:52
на последнего
Похоже, что и у меня начинается....
Сегодня заметила на боции 3 точки(манка). И что теперь делать? Поднять температуру (сейчас 24ре)? Лить химию в аквариум? Отсадить боцию в карантинник и там лечить, пока ласты не склеит? Если отсаживать, то не усугубит ли стресс от ловли и пересадки состояние рыбки?
Или положиться на русский "авось": авось сама рыбеха выздоровиет....
Из прошлого у меня есть негативный опыт лечения: все подохли, это были самые первые барбусы, и есть позитивный опыт "авось": периодически рыбки покрывались манкой, но через пару недель выздоравливали, до эпидемии не доходило. Но и аквариум был уже устоявшийся, больше года, а не свежезапущенный....
Нужны мнения и советы
#22 
  barrakud старожил20.12.08 13:33
NEW 20.12.08 13:33 
в ответ Октябренок 20.12.08 13:29
да какие тут советы.поднимите температуру до 26 градусов,добавъте лекасртво протов этой болезни .Уголъный филътр вытащитъ,через 4 дня поменятъ четвертъ воды и добавитъ лекасрво ещё и так пока не пропадёт болезнъ.Затем сменитъ 50% воды и температуру снижатъ оченъ медленно.ФСЁ

#23 
  bastq2 патриот20.12.08 19:04
bastq2
NEW 20.12.08 19:04 
в ответ Elena! 19.12.08 19:22, Последний раз изменено 20.12.08 19:14 (bastq2)
В ответ на:
Ну и с чего Вы взяли, что аквариум перенаселен? На пару скалярий требуется 12 литров объема, на гуппи 2-3 (не помню, на каждую или на пару),

нет -на сантиметр рыбы нужен один литр воды и это для мелких рыб. т.е. в ваш аквариум можно было бы в общем около 50 сантиметров рыбы запустить - это 20 гупёшек или неончиков. Для крупных рыб, особенно которые делят территорию и к ним относятся скалярии - нужно уже около трёх-пяти литров воды. - т.е. если скалярия растёт 20 сантиметров, то не менее 100 литров и это в нормальном действующем аквариуме.. конечно и человек может жить на двух квадратных метрах, но будет ли ему комфортно и хорошо??
В ответ на:
лабиринтовых вообще в расчет можно не брать
,
это с какой стати? только потому, что они заглатывают воздух сверху? а дерьмо своё они тоже выкидывают за пределы аквариума? попробуй подержать лялиусов в плохов воде, увидишь, как быстро они окочурятся.
2 скалярии в 60 литрах вообще держатъ нельзя - это слишком мало. в такой авкариум мелочь какую-то обычно запускают, а не таких крупных рыб.
#24 
wuppy знакомое лицо09.01.09 19:22
wuppy
NEW 09.01.09 19:22 
в ответ bastq2 20.12.08 19:04
В ответ на:
на сантиметр рыбы нужен один литр воды и это для мелких рыб. т.е. в ваш аквариум можно было бы в общем около 50 сантиметров рыбы запустить - это 20 гупёшек или неончиков.

А сантиметр-рыбы - это длина, высота, толщина или сумма всего вместе взятого? А хвосты и плавники учитывать?
#25 
Октябренок коренной житель09.01.09 19:29
Октябренок
NEW 09.01.09 19:29 
в ответ wuppy 09.01.09 19:22
сантиметр кубический, с учетом плавников
#26 
wuppy знакомое лицо09.01.09 22:34
wuppy
NEW 09.01.09 22:34 
в ответ Октябренок 09.01.09 19:29
В ответ на:
За все, что женщина делает хорошо, надо платить.

За все, что женщина делает плохо - платим втройне...
#27 
  barrakud коренной житель09.01.09 22:47
NEW 09.01.09 22:47 
в ответ wuppy 09.01.09 22:34
В ответ на:
За все, что женщина делает плохо - платим втройне...
отсюда вопорс-а чего жещнина делает болъше,плохого или хорошего?может женщина нам ещё и должна будет.
#28 
Октябренок коренной житель09.01.09 23:39
Октябренок
NEW 09.01.09 23:39 
в ответ barrakud 09.01.09 22:47
В ответ на:
отсюда вопорс-а чего жещнина делает болъше,плохого или хорошего?
А судьи кто? (с) Грибоедов. "Горе от ума"
С другой стороны, возврашаясь к подписи, если женшина сделала нечто плохое, но хорошо так, на совесть, то мужчина за это заплатит в любом случае
#29 
wuppy знакомое лицо10.01.09 12:50
wuppy
NEW 10.01.09 12:50 
в ответ barrakud 09.01.09 22:47
В ответ на:
может женщина нам ещё и должна будет.

Исходя из того, что за все хорошеее мы платим, а за плохое расплачиваемся втройне, то должны будем всегда мы...
Это я так, малость отвлекся от темы. Так что там на счет рыбо-сантиметров? А то у меня возможно перенаселение, а я об этом и не догадываюсь...
#30 
_Lora_ гость29.01.09 01:09
NEW 29.01.09 01:09 
в ответ Октябренок 20.12.08 13:29, Сообщение удалено 29.01.09 18:38 (_Lora_)
#31 
wuppy знакомое лицо29.01.09 08:15
wuppy
NEW 29.01.09 08:15 
в ответ _Lora_ 29.01.09 01:09
Это к чему то было? Вы никогда не попадали в зоомагазинах на "знатоков-советчиков", после которых приходится пол-ассортимента магазина скупать, а эфект прямо противоположный??
#32 
Октябренок коренной житель29.01.09 13:36
Октябренок
NEW 29.01.09 13:36 
в ответ _Lora_ 29.01.09 01:09
В ответ на:
Терпеть ненавижу: не знал, не ведал, не сказали,
а если допустить чуток юмора при прочтении? И немного познакомиться заочно с обитателями группы(почитать архивы, посмотреть аквариум автора, фотки есть в соседней ветке), прежде чем наезжать?
А Вы сами-то можете ответить на вопрос: на лнейный, квадратный или кубический сантиметр рыбы надо взять пи маль даумен 3 литра воды
Неужели Вы и с потребителями так общаетесь? Из-за какой-то рыбки легко обругать человека?
#33 
_Lora_ гость29.01.09 14:05
NEW 29.01.09 14:05 
в ответ Октябренок 29.01.09 13:36, Сообщение удалено 29.01.09 18:40 (_Lora_)
#34 
Октябренок коренной житель29.01.09 18:23
Октябренок
NEW 29.01.09 18:23 
в ответ _Lora_ 29.01.09 14:05, Последний раз изменено 29.01.09 18:33 (Октябренок)
А как я могу _до_ покупки рыбки узнать, заболеет ли она "манкой" или нет?
Да и высказалась я больше ради дружеской поддержки :) Человек, знаете ли, существо социальное, и когда у него стресс (по поводу болезни рыбок, например) ему просто иногда необходима поддержка тех, кто понимает.
А вот от таких доброжелателей, как Вы, и рыбам легче не станет, и человеку всю охоту к аквариумистике отбить можно. Вы хоть разницу понимаете в "залюбить до смерти" и "купить, чтобы помучать"? 99% неправильного обращения с животными(и растениями) как раз из области "я же хотел, как лучше!" Да, есть масса информации в сети, но, как ни странно, она вся противоречивая, потому что опирается на конкретный опыт.
Добрее надо быть не только к безмозглым рыбам, но и к людям. Люди способны учиться на своих ошибках, пусть даже это стоит одной-двух рыбьих жизней.
Я, может, благое дело сделала, выкупила малявок из "нерыбных" условий содержания в рыбном отделе баумаркта . А Вы тут со своим "фи".
Это еще нужно доказать, что именно я вивисектор, а не тот, кто придумал сотни мальков в 80л аквариумах месяцами держать, да еще и дохлых раз в сутки, а то и раз в три-четыре дня, убирать.
#35 
wuppy знакомое лицо29.01.09 20:59
wuppy
NEW 29.01.09 20:59 
в ответ Октябренок 29.01.09 18:23
Вот-вот. И зачем было сообщения удалять, вместо того, чтобы извиниться за непонимание или сказанное сгоряча слово, или же убедить оппонента в неправоте, хлопаем дверью и уходим по-английски.
П.С. А рыбки то не безмозглые - есть у них такой орган.
#36 
  barrakud коренной житель29.01.09 21:08
NEW 29.01.09 21:08 
в ответ wuppy 29.01.09 20:59
В ответ на:
А рыбки то не безмозглые - есть у них такой орган.
мне вот интересно,а кроме покушат и покакатъ этот орган какие функции у рыб выполнаяет
#37 
  barrakud коренной житель29.01.09 21:08
NEW 29.01.09 21:08 
в ответ Октябренок 29.01.09 18:23
молодец,хороший ответ
#38 
wuppy знакомое лицо29.01.09 21:34
wuppy
NEW 29.01.09 21:34 
в ответ barrakud 29.01.09 21:08
есть еще такая функция как любоффф.
#39 
  barrakud коренной житель30.01.09 07:57
NEW 30.01.09 07:57 
в ответ wuppy 29.01.09 21:34
вообще то наличие мозга ещё не означает наличие мозговжалъ конечно живностъ если она умирает,но одно дело сознателъно мучитъ и совсем другое смертъ рыбы в следствие ошибки.Кстати если бы это было не так ,то и не было бы многих форм да и вообще аквариумистики.
#40 
wuppy знакомое лицо30.01.09 18:10
wuppy
NEW 30.01.09 18:10 
в ответ barrakud 30.01.09 07:57
В ответ на:
наличие мозга ещё не означает наличие мозгов

Хорошая фраза! При цитировании обязательна ссылка на автора и (с)?
#41 
Октябренок коренной житель30.01.09 20:51
Октябренок
NEW 30.01.09 20:51 
в ответ barrakud 29.01.09 21:08
В ответ на:
мне вот интересно,а кроме покушат и покакатъ этот орган какие функции у рыб выполнаяет

Стоящий перед аквариумом человек наблюдает за снующими туда-сюда рыбками . Продолжается это довольно долго и привлекает внимание милиционера. "Что это вы здесь делаете, гражданин?" - вопрошает страж порядка. А в ответ слышит: " Проверяю влияние высшего интеллекта на низший . Взглядом заставляю рыбок плавать . Видите? Вот этой рыбке мысленно приказываю плыть налево и она плывет..." Милиционеру опыт понравился, и, когда "интеллектуал" ушел, он вперил взгляд в аквариум. Через некоторое время к нему подходит сменщик и спрашивает: "Что это ты тут делаешь?" Надо показывать: Коллега вроде как за спиной стоит, первый миллиционер разворачивается к нему с вытаращенными как у рыб глазами и беззвучно открывает/закрывает рот.
#42 
1 2 3 все