Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Аквариумисты

Aквариумное население, жесткость и фильтры обратного осмоса

375  1 2 3 все
Октябренок коренной житель16.12.08 22:18
Октябренок
16.12.08 22:18 
Последний раз изменено 29.12.08 22:55 (Октябренок)
Всем привет! Принимайте новенькую :)
Запустили мы около месяца назад аквариум. Стандартный набор на 112л (80х35х40), ехаймовский фильтр и нагреватель шли в наборе.
В аквариуме 3 коряжки, криптокрины и спиральная валиснерия, анубиас нана, вассерпрест(?) и еще какое-то широколиственное и быстрорастущее (киршблатт?)
Из населения: 3 анциструса, 2 боции, 7 тернеций, 10 данио рерио. И 3 скалярии. еще есть пара ампулярий. Все, естественно, недавно куплены, поэтому мелкие. Вроде пока места всем хватает: боции с сомиками на дне, там есть где спрятаться, данио на поверхности шныряют, тернеции и скалярии в средних слоях. Или все-таки есть опасность перенаселения(боции и скалярии немаленькие растут, да и сомики... и улитки обещают около 5 см в диаметре стать....)
Читаю сейчас про скалярий, что они в течении года образуют пару (если есть разнополые), а тех, кто без пары надо отсаживать? Или это обязательно для производителей (у меня нет желания мальков разводить)?
Года 3 тому назад или чуть больше у нас этот аквариум был запущен, жили гурами: жемчужные, золотые и тигровые по паре каждого вида. Когда были гурами, мне очень хотелось скалярий завести, теперь есть скаляри, а мне очень хочется парочку жемчужных гурами. Можно досадить или уже перебор получится?
Вопрос по жесткости воды. У нас она очень жесткая(Рх>15) И пока никакими методами эту жесткость не понижали. Я напрочь забыла, чем это делается Аквасейф? У меня, помнится, была бутылочка экстракта листьев дуба для подкисления(досталась в подарок, но в продаже я такого нигде не встречала). А из домашних средств есть что-то (лимонная каслота?)
#1 
wuppy постоялец16.12.08 23:55
wuppy
NEW 16.12.08 23:55 
в ответ Октябренок 16.12.08 22:18, Последний раз изменено 17.12.08 00:09 (wuppy)
Смягчают воду двумя способами: замораживанием и кипячением. Принцип первого способа (к тому же самого эффективного) основан на том, что в начале замораживания образовывается лед с наименьшим содержанием примесей, которые при этом концентрируются в той части воды, что еще остается в жидком состоянии. К примеру: воду наливают в емкость и ставят в морозильник. По образованию льда с боков и на поверхности, его пробивают и сливают оставшуюся воду. Вода, полученная из талого льда, имеет жесткость не более 1-3 гр. на 1л. После кипячения воды, соли и минералы концентрируются в ее нижних слоях. Охлаждая и сливая 2/3 верхнего слоя можно получить воду с пониженной жесткостью.
Третий способ ионный фильтр (осмос) - на выходе дисцилированная вода. Как вариант - дождевая или талая вода...
#2 
gutta завсегдатай17.12.08 08:20
NEW 17.12.08 08:20 
в ответ wuppy 16.12.08 23:55, Последний раз изменено 17.12.08 08:22 (gutta)
Сама за не надобностью не пробывала, но где-то читала что для понижения жесткости, просто добовляют магазинную (са. 2┬-5л в шлекере) дистилированную воду, до нужной кондиции.
#3 
  bastq2 патриот17.12.08 09:10
bastq2
NEW 17.12.08 09:10 
в ответ gutta 17.12.08 08:20
В ответ на:
Сама за не надобностью не пробывала, но где-то читала что для понижения жесткости, просто добовляют магазинную (са. 2┬-5л в шлекере) дистилированную воду, до нужной кондиции.

ага. только если аквариум размером в 200 литров и тебе нужна жесткость воды 4 dH при жесткости водопроводной воды около 18 dH, то сколько тебе нужно будет купить этих баклашек по 5 литров и сколько денег на это уйдёт? осмотический филътр будет дешевле.
#4 
wuppy постоялец17.12.08 11:23
wuppy
NEW 17.12.08 11:23 
в ответ bastq2 17.12.08 09:10
Неа, получается дешевле :
200 * (18 - 4)/18 = 155 л (31 канистра = 62┬).
Правда 155кг допереть со шлекера тоже стоит здоровья.
#5 
gutta завсегдатай17.12.08 11:33
NEW 17.12.08 11:33 
в ответ wuppy 17.12.08 11:23
А, на 400л 62 канистры... Конечно надо прыгать от величины банки, для больших естевственно удобней осмотический филътр приобрести, а для 60л воду можно и в шлекере купить. Мой знакомый на подмену в 60л, воду с родника возит. (к стати тоже выход,- жесткость понизить)
#6 
wuppy постоялец17.12.08 12:10
wuppy
NEW 17.12.08 12:10 
в ответ gutta 17.12.08 11:33
Да я пошутил конечно, вряд ли кто и для 60л каждый раз по 9 канистер таскать захочет.
С учетом дождливости немецкой погоды, предлагаю использовать дождевую воду!
#7 
  bastq2 патриот17.12.08 13:12
bastq2
NEW 17.12.08 13:12 
в ответ gutta 17.12.08 11:33
В ответ на:
Мой знакомый на подмену в 60л, воду с родника возит.

а он уверен, что она там мягкая? из-под земли воды зачастую довольно жесткие выходят, обогащённые минералами.
#8 
Октябренок коренной житель17.12.08 15:15
Октябренок
NEW 17.12.08 15:15 
в ответ wuppy 17.12.08 11:23
В ответ на:
200 * (18 - 4)/18 = 155 л (31 канистра = 62┬).
А с этого момента можно по-подробнее? с концентрацией растворов у меня и в школе проблемы были...
Повторюсь: аквариум 112л, жесткость воды в кране 16-17 Ph, надо 7-8. Подменяю раз в неделю 10л (или надо больше?)
Итого сколько мне надо долить в аквариум дистиллированной воды, чтобы была нужная жесткость?
Какое потом соотношение вода из-под крана/дистиллированная вода должно быть(примерно)? (заморозка отменяется, кипячение тоже из-за испарения, дождевая вода - фермитер напрочь отказал в установке водосборника, а с дождями у нас как-то не очень. Они идут сезонно по две-три недели пару раз в год....)
а ссылочку на осмос-фильтр можно? С ним ведь тоже надо будет смесь фильтрованная/нефильтрованная вода делать?
На тему Gh я что-то читала, а что, уже не помню. Если не ошибаюсь, то это Гх кипячением не понизить?
#9 
wuppy постоялец17.12.08 17:27
wuppy
NEW 17.12.08 17:27 
в ответ Октябренок 17.12.08 15:15, Последний раз изменено 17.12.08 18:07 (wuppy)
Стоп, Ph вернее pH - это не жесткость а кислотность(к-во H ионов в воде) в большинстве случаев должна быть 6,8 - 7,2 но для некоторых рыб и растений может быть необходимо смещать в кислую или в щелочную сторону, а жесткость, это к-во ионов кальция и магния.
К-во дистилированной воды = (К-во необходимой воды для долива) * (Жесткость воды из крана - Необходимая жесткость)/(Жесткость воды из крана)
10л * (17 - 8) / 17 = 5,3л, это при условии, что в аквариуме останется вода уже необходимой жесткости 7-8 (не совсем понял, в каких это единицах, и о какой жесткости 7-8 идет речь).
Аналогично, если нужно скорректировать жесткость в аквариуме:
К-во дистилированной воды = (К-во воды в аквариуме) * (Жесткость воды аквариума - Необходимая жесткость)/(Жесткость воды аквариума)
допустим с 7° к 6° при 110л:
110 * (7°-6°)/7° = 16л нужно слить и добавить 16л дистилированной.

GH (общая жесткость) GH является несущественным фактором и второстепенна для аквариума с растениями.
KH (карбонатная или временная жесткость) Растворенный в воде CO2 максимально поглощается растениями только при kH=3.5-4.
dKH=2-4 - оптимальное значение по причине жесткой взаимосвязи KH<-->CO2. Если KH слишком высок, растворение в воде того количества CO2, которое должно понизить pH до нужного уровня 6.6-7.2 превысит допустимую концентрацию для рыб. При слишком большом KH довести концентрацию CO2 до нужного уровня вообще не удастся.
кстати вот нашел online-калькулятор
#10 
Октябренок коренной житель17.12.08 18:06
Октябренок
NEW 17.12.08 18:06 
в ответ wuppy 17.12.08 17:27
Все ясно Надо купить тесты для воды, чтобы можно было предметно говорить о всяких там вертах :) А то получается, я слышала что-то где-то, читала, но точно не уверена....
pH - точно кислотность. и если этот показатель меньше 6, то вода считается мягкая(кислая), 6-7 - нейтральная, а у нас намного выше, т.е. жесткая(щелочная), поэтому я про жесткость и написала.
В ответ на:
какой жесткости 7-8 идет речь
для скалярий pH 5 - 7,5; dGH< 15 ╟
Взято отсюда: http://www.aqua-spider.de/zierfische/buntbarsche/scalar.htm
#11 
  barrakud старожил17.12.08 19:20
NEW 17.12.08 19:20 
в ответ Октябренок 17.12.08 18:06
В ответ на:
и если этот показатель меньше 6, то вода считается мягкая(кислая), 6-7 - нейтральная, а у нас намного выше
7-нейтралъная,ниже кислая,выше-щелочная...
В ответ на:
пХ 5
я бы не советовал для скалярий...держите между 6,2 и 7,иначе могут бытъ от недостатка солей болезни и дыры на теле.Дистиллированная вода-это мёртвая вода,тоже не рекомендую,купите на ебее за примерно 70┬ осмозефилътр и проблемы с приготовлением воды отпадут навеки вечные,да ещё и эту воду на чай и кофе исполъзоватъ будете,получается намного вкуснее.Но воду эту для аквариумных целей тоже в чистом виде не исполъзуйте,а мешайте с водопроводной ,если она у вас жёсткая.Кстати и растения в такой воде лучше растут и углекислоту вообще не нужно будет добавлятъ
#12 
wuppy постоялец17.12.08 19:28
wuppy
NEW 17.12.08 19:28 
в ответ Октябренок 17.12.08 18:06
В ответ на:
pH - точно кислотность. и если этот показатель меньше 6, то вода считается мягкая(кислая), 6-7 - нейтральная, а у нас намного выше, т.е. жесткая(щелочная),

Ну нет же! Кислотность (соотношение ионов H+ и OH-) и жесткость (количество ионов Ca+ и Mg+) - разные вещи! Ну вот например вода может быть:
1. дисцилированая (мягкая) Ca+, Mg+ нет, а H+ = OH- (GH=0, pH=7,0)
2. нейтралъная и мягкая Ca+, Mg+ мало, а H+ = OH- (GH=1, pH=7,0)
3. нейтральная и жесткая Ca+, Mg+ много, а H+ = OH- (GH=10, pH=7,0)
4. кислая и мягкая Ca+, Mg+ мало, а H+ > OH- (GH=1, pH=5,0)
5. кислая и жесткая Ca+, Mg+ много, а H+ > OH- (GH=10, pH=5,0)
6. щелочная и мягкая Ca+, Mg+ мало, а H+ < OH- (GH=1, pH=9,0)
7. щелочная и жесткая Ca+, Mg+ много, а H+ < OH- (GH=10, pH=9,0)
Просто за счет того, что в воде кроме этих ионов, присутствуют и другие ионы, да еще и растворенные газы (CO2 в часности),
протекают хим. реакции, поэтому комбинации 5 и 6 в природе встречаются редко.
#13 
Октябренок коренной житель17.12.08 20:42
Октябренок
NEW 17.12.08 20:42 
в ответ wuppy 17.12.08 19:28
В ответ на:
Ну нет же! Кислотность ....
Вот честное слово, огромнейшее спасибо за терпение и разъяснение на пальцах! Хоть что-то прояснилось
хотя не совсем. А карбонатная жесткость каким боком сюда тулится? Т.е. если "жесткость (количество ионов Ca+ и Mg+)" для аквариума не важно, то ее не рассматриваем. А теперь на примерах, какая может быть вода с показателями кислотности и карбонатной жесткости?
1)
у меня сын-школьник. Спрашивает все! Надо ж будет с умным видом ему рассказать, что и зачем мы с водой делаем и какие варианты еще бывают.... Интересно же!
#14 
Октябренок коренной житель17.12.08 20:57
Октябренок
NEW 17.12.08 20:57 
в ответ barrakud 17.12.08 19:20
В ответ на:
купите на ебее за примерно 70┬ осмозефилътр
Вот такой? cgi.ebay.de/Dennerle-Osmose-Professional-190-Neuwertig_W0QQitemZ140288873...
#15 
wuppy постоялец17.12.08 21:12
wuppy
NEW 17.12.08 21:12 
в ответ Октябренок 17.12.08 20:42, Последний раз изменено 18.12.08 00:16 (wuppy)
Ну если с кислотностью все понятно, примемся за жесткость.
Мне немного лень много печатать, я просто скопирую несколько абзацев и подкорректирую.
Жесткость воды обусловлена растворенными в ней солями кальция и магния: чем больше в воде растворенных соединений, тем она жестче. Самая мягкая вода вообще не содержит растворенных солей кальция и магния. В природных водоемах такая вода не встречается, Получить воду, практически не содержащую солей, можно различными способами, например, путем перегонки, или дистилляции.
Какие же вещества обусловливают жесткость воды? Это карбонаты ? соли кальция и магния: МaCO3 и CaCO3 гидрокарбонаты Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2, сульфаты CaSO4 и MgSO4, хлориды CaCl2 и MgCl2. Набор веществ, содержащихся в воде, может быть самым различным, что обусловлено геологическими особенностями той местности, где расположен водоем.
Итак, жесткость - сумма ионов ВСЕХ солей Mg и Ca
Полная жесткость = Временная жесткость(KH, carbonate hardness) + Постоянная жесткость(GH, general hardness)
Временная (она же карбонатная) KH характеризуется только солями МgCO3 и CaCO3,
Постоянная GH - всеми остальными солями Mg и Ca (CaSO4, MgSO4, CaCl2, MgCl2, ...).
CaCO3 + СO2 + H2O = Ca(HCO3)2
MgСO3 + СO2 + H2O = Mg(HCO3)2
CO2 + H2O = H2CO3 <-> (H+ + HCO3-)
Отсюда и связь pH, к-ва растворенного СO2 и жесткости KH. (Ваша кисло-мягкая и щелочно-жесткая вода)
При кипячении:
Ca(HCO3)2 ― t → CaCO3↓ + CO2 + H2O
Mg{HCO3)2 ― t → MgCO3↓ + CO2 + H2O
Я не химик, поэтому не пинайте меня больно.
http://www.redseafish.ru/books/chem/9c.htm
http://our-aquarium.narod.ru/aquarium/voda/voda.htm
http://coralsea.narod.ru/chemistry/aquachemistry/dGH.htm
#16 
  barrakud старожил18.12.08 16:58
NEW 18.12.08 16:58 
в ответ Октябренок 17.12.08 20:57
В ответ на:
Вот такой?
Ну можно и такой,если по цене подойдёт
#17 
Октябренок коренной житель22.12.08 14:01
Октябренок
NEW 22.12.08 14:01 
в ответ barrakud 18.12.08 16:58
В ответ на:
можно и такой
Смотрю, смотрю я на эти фильтры.... В описаниях б/ушных фильтров, например, стоит: фильтр последние пол-года не использовался, но содержался в мокром состоянии... Это как? Зачем? Почему? Как вообще обращаться с такими фильтрами?
Скажу честно, после "бератунга" продавца сети "Амвей" у меня стоит сильнейшее неприятие словосочетания "фильтр обратного осмоса". Хотя и в рекомендациях по уходу за орхидеями и в аквариумистике пишется, что такой фильтр нужен.
Можно немного подробнее об этих фильтрах, как с ними обращаться, много ли тех.ухода требуют, как часто надо докупать расходные материалы и какие, фильтр какой мощности выбирать? (вода нужна будет на подмену 112л и, возможно, через годик 460л, и на готовку примерно 2-5 л в день) ( из "бератунга" по техническим характеристикам ничего вспомнить не могу, только то, что я себе уяснила: "руки прочь от этих фильтров" )
#18 
wuppy постоялец22.12.08 15:36
wuppy
NEW 22.12.08 15:36 
в ответ Октябренок 22.12.08 14:01
В ответ на:
Смотрю, смотрю я на эти фильтры.... В описаниях б/ушных фильтров, например, стоит: фильтр последние пол-года не использовался, но содержался в мокром состоянии... Это как? Зачем? Почему? Как вообще обращаться с такими фильтрами?
Скажу честно, после "бератунга" продавца сети "Амвей" у меня стоит сильнейшее неприятие словосочетания "фильтр обратного осмоса". Хотя и в рекомендациях по уходу за орхидеями и в аквариумистике пишется, что такой фильтр нужен.
Можно немного подробнее об этих фильтрах, как с ними обращаться, много ли тех.ухода требуют, как часто надо докупать расходные материалы и какие, фильтр какой мощности выбирать? (вода нужна будет на подмену 112л и, возможно, через годик 460л, и на готовку примерно 2-5 л в день) ( из "бератунга" по техническим характеристикам ничего вспомнить не могу, только то, что я себе уяснила: "руки прочь от этих фильтров" )

1. Б/у осмос я бы не брал, так-как сухой-мокрый понятие растяжимое, не известно что хуже. Если фильтр какое-то время стоит без работы, то в нем плодятся бактерии, которые разрушают менбрану или происходит коррозия или он эксплуатировался на износ и свой ресурс давно использовал.
2. Аквариум 112л в среднем 1/3 часть = подменивать 40 литров в неделю. 460л - соответственно 150. Но обычно меняют не всю воду на осмос а ее смешивают с водопроводной, в соотношениях, зависящих от жесткости водопроводной. Если, например, Вам нужно 10л отфильтрованной воды, то используя модель на 190л в сутки, прийдется ждать 1,5 часа (при этом приблизительно 80-100 литров уйдет в канализацию).
#19 
Октябренок коренной житель22.12.08 17:55
Октябренок
NEW 22.12.08 17:55 
в ответ wuppy 22.12.08 15:36
В ответ на:
Если, например, Вам нужно 10л отфильтрованной воды, то используя модель на 190л в сутки, прийдется ждать 1,5 часа (при этом приблизительно 80-100 литров уйдет в канализацию)
правда что ли? на 10 литров фильтрованной 100 литров отходов?
#20 
  barrakud старожил22.12.08 19:21
NEW 22.12.08 19:21 
в ответ Октябренок 22.12.08 14:01
короткий курс по осмозовым филътрам:или нужно покупатъ новый филътр или б/у,но толъко мокрый,потому как мембрана уже была в работе и имеет отложения солей в связи с тем что была в употребелении и если его высушитъ то калък забивает поры и ФСЁ,мембрану нужно покупатъ новую,никакие бактерии тут роли абсолютно не играют,это всё чушъ.Обычно продают филътры с тремя филътрами:седиментфилтр-против взвеси в воде(абсолютно никчему),2 уголъный-для блокировки химии(ну там хлорка тяжёлые металлы и.д.)и трети(самый главный)-мембрана,которая и задерживает на 90 или99% (в зависимости от пропускной способности филътра,чем менъше тем чистее и наоборот)соли растворённые в воде.Сама мембрана недорогая,например,если вы купили на ебее филътр за 70┬ с пропускной способностъю 120 литров в денъ,то такая мембрана американская будет стоитъ около 30┬.Ходит мембрана (мой пример) в зависимости от жёсткости и частоты исполъзования 4-5 лет(раз в неделю где то 80-100 литров)это не особо теряя своей способности,потом начнёт потихонъку не совсем чисто филътроватъ.Устанавливается выход осмозы специалъным краником на самом филътре и зависит это от жёсткости филътруемой воды.У нас оченъ жёсткая вода и я ставлю на 1 к трём или четырём т.е. 1 литр осмозы и 4 литра отходов(этой водой ничего нелъзя делатъ ни растения поливатъ ни руки мытъ,так как это концентрированны раствор фиътруемых солей).Если у вас вода мягче то можете поставитъ и менъше.Можно конечно и при жёсткой воде поставитъ соотношение 1 к одному,но тогда мембрана быстрее забъётся.В моём случае у нас холодная вода общая на весъ дом ,так что мне фиолетово сколъко я исполъзовал холодной воды
В ответ на:
(вода нужна будет на подмену 112л и, возможно, через годик 460л, и на готовку примерно 2-5 л в день
ну вам много и не надо,приблизителъно то что я описал.Вы же не будете менятъ чистую осмозу,её мешатъ нужно иначе у вас будет водная среда с пх 3 и кх и гх 0,а это вообще то же самое что и условия для человека на марсе,то естъ губителъные.Если что непонятно спрашивайте....я знаю очём пишу,не по советам ,а на собственной шкуре испытанные,кстати,по ходу дела на чистой осмозе делаем чай,кофе,супы...вкус намного лучше(если у вас в кране жёсткая воды то вы почувствуете разницу)
#21 
wuppy постоялец22.12.08 22:22
wuppy
NEW 22.12.08 22:22 
в ответ Октябренок 22.12.08 17:55
В ответ на:
правда что ли? на 10 литров фильтрованной 100 литров отходов?

Не, ну я немного преувеличил, но как меня поправили литров 30-40 в отходы уйдет.
Как альтернатива есть еще Vollentsalzer (Ionenaustauscher). Вот их плюсы и минусы:
pro UmkehrOsmose:
Pestizide werden mit rausgefiltert
Bedienung ist simpel: Anschliessen, fertig.
wenig Wartung nötig, wenn sie regelmässig betrieben wird.
Ausgangswasser mit ca. 20 microsiemens/cm
contra UmkehrOsmose:
bei nicht regelmässigem Betrieb ist die Membran schnell hin, das wird teuer
Sehr viel Abwasser für relativ wenig Reinwasser.
relativ langsam (zumindest kleinere, erschwingliche anlagen), ca. 60 -90 l /24h
pro Ionentauscher:
kein (!!) Abwasser
Reinwassergewinnung wesentlich schneller als mit Umkehrosmose (ca. 60l/h)
Ausgangswasser mit ca. 1-10 microsiemens/cm
contra Ionentauscher:
Pestizide und Gifte werden nicht rausgefiltert. (das sollte man aber jetzt auch nicht überbewerten, in normalem Leitungswasser ist ja kein Gift in nennenswerter Menge...)
In vernünftiger Grösse nicht gerade Billig in der Anschaffung (geht Richtung 200┬ und mehr)
muss von Zeit zu Zeit mit Salzsäre und Natronlauge regeneriert werden.
Der Umgang mit diesen Chemikalien ist nicht ganz ungefährlich und nicht jedermanns Sache.
Die Chemikalien sind je nach Bezugsquelle mitunter nicht billig.
#22 
  barrakud старожил23.12.08 10:31
NEW 23.12.08 10:31 
в ответ wuppy 22.12.08 22:22
я тоже когда то много раз стоял перед выбором,и всё же склонился в сторону осмозы....во первых проще,во вторых не так геморройно и в третъих дешевле(в моём случае,по крайней мере)
#23 
  bastq2 патриот23.12.08 11:16
bastq2
NEW 23.12.08 11:16 
в ответ wuppy 22.12.08 22:22, Последний раз изменено 23.12.08 11:17 (bastq2)
ну да- при 1 к 4ём уйдёт действительно на один литр мягкой воды 4 литра в канализацию. но если ты подмениваешь скажем 10% 500 литрового аквариума еженедельно, то тебе нужно еженедельно 40 литров осмоза, смешиваемого с 10 литрами водопроводной простой. т.е. в месяц 160 литров осмоза, на которые в канализацию уходит 640 литров. При цене 5 евро за кубический метр = 1000 литров, это намного дешевле, чем если покупатъ 5 литров за 2 евро дистилированной воды в магазине. окупается такая установка, даже сама плохонькая довольно быстро.
#24 
wuppy постоялец23.12.08 11:55
wuppy
NEW 23.12.08 11:55 
в ответ bastq2 23.12.08 11:16
100% согласен. Особенно для больших аквариумов - весчь нужная.
Все никак руки не доходят, у меня валяется Dennerle 130 с засохшей мембраной.
Нужно новую искать...
#25 
  barrakud старожил23.12.08 11:58
NEW 23.12.08 11:58 
в ответ wuppy 23.12.08 11:55
В ответ на:
у меня валяется Деннерле 130 с засохшей мембраной.
Нужно новую искать...
на ебее посмотри,в пределах 30┬ найдёшъ американскую,оченъ хорошего качества
#26 
Октябренок коренной житель23.12.08 14:33
Октябренок
NEW 23.12.08 14:33 
в ответ bastq2 23.12.08 11:16
В ответ на:
месяц 160 литров осмоза, на которые в канализацию уходит 640 литров...При цене 5 евро за кубический метр = 1000 литров
Итого в год 5х12 = 60 (грубо прикинув)
В ответ на:
такая мембрана американская будет стоитъ около 30┬.Ходит мембрана (мой пример) в зависимости от жёсткости и частоты исполъзования 4-5 лет(раз в неделю где то 80-100 литров)..... Можно конечно и при жёсткой воде поставитъ соотношение 1 к одному,но тогда мембрана быстрее забъётся
Получается, что в настоящее время можно даже для жесткой воды поставить мембрану в соотношении 1:1, только менять ее раз в пол-года или год. По цене примерно одинаково получается....
А соотношения эти на всех фильтрах менять можно?
Смотрю сейчас на е-бее...
В этом соотношение воды 1:3 до 1:5
cgi.ebay.de/AQUAPRO-Osmoseanlage-Osmose-Wasserfilter-bis-zu-400-l-d_W0QQi...
У этого 1:4
cgi.ebay.de/Dennerle-Osmose-Compact-130_W0QQitemZ220331738132QQcmdZViewIt...
У этого не нашла (максимальная цена на этот фильтр - 36 евро....И в описании стоит, что мембрану просто помыть можно)
cgi.ebay.de/3-Stufige-UmkehrOsmose-Anlage-Osmose-Zertifiziert-NEU_W0QQite...
И какой выбрать?
#27 
  bastq2 патриот23.12.08 14:44
bastq2
NEW 23.12.08 14:44 
в ответ Октябренок 23.12.08 14:33
нет - это соотношение не у всех можно менять.
по идее мембрана не забивается вообще - для этого она промывается и соли как раз вымываются с той водой, которая уходит в канализацию. мембрана обычно разрушается, особенно под воздействием хлора - именно поэтому перед некоторыми мембранами ставится угольный фильтр, очищающий воду от хлора.
можешь взять от Деннерле - они делают качественные продукты и сервис у них на высоте, но цена не всегда оправдывает качество. У меня простенькая установка обратного осмоза от JBL, стоит намного менъше, чем от Деннерле, а мембрана с огромной вероятностью такая-же точно.
#28 
Октябренок коренной житель23.12.08 14:59
Октябренок
NEW 23.12.08 14:59 
в ответ bastq2 23.12.08 14:44
В ответ на:
простенькая установка обратного осмоза от JBL, стоит намного менъше, чем от Деннерле
Смотрю опять на е-бей
Установка от jbl получается дороже, чем чуть по-мощнее от деннерле....
cgi.ebay.de/JBL-Osmose-120_W0QQitemZ120353850323QQcmdZViewItemQQptZde_hau...
cgi.ebay.de/Dennerle-Umkehr-Osmose-Professional-190_W0QQitemZ220333342880...
#29 
  bastq2 патриот23.12.08 15:14
bastq2
NEW 23.12.08 15:14 
в ответ Октябренок 23.12.08 14:59
хм. действительно. когда я покупал себе это было примерно 2 года назад и Деннерле предлагало тогда такую-же установку обратного осмоза порядочно дороже, чем JBL
#30 
-Bella- постоялец23.12.08 15:20
NEW 23.12.08 15:20 
в ответ bastq2 23.12.08 14:44
Ребята, подскажите и мне про осмос.
Купила на выходных б/у от Деннерле. он был без инструкций, я не могу разобраться со шлангами. Вот синий с наконечником - это понятно, надо соединить с краном подачи воды. А потом два выходных - синий и зелёный, синий ещй соединён с краником. Так какой из них для фильтрованной воды, а какой для отходов?
#31 
wuppy постоялец23.12.08 15:23
wuppy
NEW 23.12.08 15:23 
в ответ Октябренок 23.12.08 14:59
е-бей - штука интересная. Цены по софорт-кауфен как правило не сильно отличаются от магазинных. Я обычно отмечаю 5-10 позиций нужной модели, именно аукционных, а не софорт-кауф - смотрю среднюю цену, а потом уже торгуюсь. Иногда, когда конкуренты прохлопают и продавец себя не подстраховывает подставным покупателем, можно вообще за смешные деньги новую вещь купить.
#32 
wuppy постоялец23.12.08 15:24
wuppy
NEW 23.12.08 15:24 
в ответ -Bella- 23.12.08 15:20
с крантиком - в слив, зеленый в чайник
#33 
-Bella- постоялец23.12.08 15:34
NEW 23.12.08 15:34 
в ответ wuppy 23.12.08 15:24
Ага, спасибо! А как его подержать мокрым? А то диаметр подключения не совпадает с диаметром моего крана, надо железку докупать, не знаю, когда ко мне мастер забредёт. Как сделать, чтобы несколько дней не высох?
#34 
  bastq2 патриот23.12.08 15:46
bastq2
NEW 23.12.08 15:46 
в ответ -Bella- 23.12.08 15:34
залить водой и закрыть пробочками трубочки, или подвесить их повыше, чтобы вода не вытекала.
#35 
  barrakud старожил23.12.08 16:03
NEW 23.12.08 16:03 
в ответ Октябренок 23.12.08 14:33
В ответ на:
Смотрю сейчас на е-бее...
В этом соотношение воды 1:3 до 1:5
цги.ебаы.де/АЯУАПРО-Осмосеанлаге-Осмосе-Щассерфилтер-бис-зу-400-л-д_Щ0ЯЯи...
У этого 1:4
цги.ебаы.де/Деннерле-Осмосе-Цомпацт-130_Щ0ЯЯитемЗ220331738132ЯЯцмдЗВиещИт...
точно...ка покупал тот что первый,но дешевле,вместе с пересылкой что то около 67┬ вышло,в общем не жалуюсъ,второй тоже хороший и если он дешевле то его и берите.
#36 
  barrakud старожил23.12.08 16:06
NEW 23.12.08 16:06 
в ответ bastq2 23.12.08 14:44
В ответ на:
по идее мембрана не забивается вообще - для этого она промывается и соли как раз вымываются с той водой, которая уходит в канализацию. мембрана обычно разрушается, особенно под воздействием хлора - именно поэтому перед некоторыми мембранами ставится угольный фильтр, очищающий воду от хлора.
не совсем так...то что касается уголъного филътра да,но мембрана....она может и не забъётся ,но эффективностъ очистки упадёт,проверено опытом,а также спрашивал в зоомагазине,где они сами делают на продажу,но у них там и аппарат поболъше.Но в любом случе ,при правилъном исполъзовании,прослужит ну оченъ долго.
#37 
  bastq2 патриот23.12.08 17:33
bastq2
NEW 23.12.08 17:33 
в ответ barrakud 23.12.08 16:06
В ответ на:
но эффективностъ очистки упадёт

ну, всё верно. мембрана разрушается, поры становятся больше и проходит всё остальное:-) если бы забивалась, то очистка была бы на прежнем уровне, толъко производительность падала
#38 
-Bella- постоялец29.12.08 19:47
NEW 29.12.08 19:47 
в ответ wuppy 23.12.08 15:24
В ответ на:
с крантиком - в слив, зеленый в чайник

а наоборот не может быть? а то сегодня подключила - из зелёного уже 5-литровая канистра набралась, а из синего только литр
#39 
-Bella- постоялец29.12.08 20:15
NEW 29.12.08 20:15 
в ответ -Bella- 29.12.08 19:47
Сейчас измерила параметры, всё-таки из зелёного шланга вода мягкая, но почему же она течёт, а из синего капает? Краник уже крутила, изменений незаметно...
#40 
wuppy знакомое лицо29.12.08 20:36
wuppy
NEW 29.12.08 20:36 
в ответ -Bella- 29.12.08 20:15
Крантик должен регулировать сопротивление потоку, тем самым создавать давление. На этом самом давлении и построен принцип обратного осмоса. Я думаю, в Вашем случае может быть два варианта, либо кран заклинило в почти закрытом положении, либо мембрама слишком старая и поры ее стали слишком крупные.
#41 
-Bella- постоялец29.12.08 20:57
NEW 29.12.08 20:57 
в ответ wuppy 29.12.08 20:36
в описании артикля было
В ответ на:
Die Anlage ist von Dennerle und ist ca. 2,5 Jahre alt
Der Filter wurde vor etwa einem halben Jahr gewechselt.
Sie hat lange Schläuche und einen neuen Wasseranschluss.
Meiner Meinung nach ist die Anlage noch super in Schuss und schafft bei meinem hartem und auch kaltem Leitungswasser 5 Liter in 1,5 Stunden, somit 80Liter/Tag!
Bei besseren Verhältnissen schafft sie sicherlich auch mehr.

Фильтр, который вроде бы недавно меняли, это и есть мембрана? А может быть так, что этот кран нужно гаечным ключом крутить? а то я пальцами пробовала...
#42 
wuppy знакомое лицо29.12.08 21:35
wuppy
NEW 29.12.08 21:35 
в ответ -Bella- 29.12.08 20:57, Последний раз изменено 29.12.08 21:36 (wuppy)
Фильтры - оба, поменьше - предварительный, побольше - сам осмос с мембраной внутри. Предварительный вроде одноразовый, хотя его можно попытаться прополоскать, но лучше менять, а основной раскручивается, и в нем меняется мембрана. Судя по тексту, скорей всего меняли предварительный, хотя все может быть... Так кран крутится или нет?
#43 
-Bella- постоялец29.12.08 21:56
NEW 29.12.08 21:56 
в ответ wuppy 29.12.08 21:35, Последний раз изменено 29.12.08 21:58 (-Bella-)
Вот на фото у крана есть металлические и пластиковые части. Металлические не крутятся просто пальцами, крутится самая верхняя пластиковая гранёная деталь, но толку мало, чуть быстрее капает и всё.
#44 
wuppy знакомое лицо29.12.08 22:13
wuppy
NEW 29.12.08 22:13 
в ответ -Bella- 29.12.08 21:56, Последний раз изменено 29.12.08 22:13 (wuppy)
У меня кран черный пластик, можно сделать оборотов 5. Белые, ребристые крутилки, это крепление шлангов, если их ослабить, может потечь.
#45 
-Bella- постоялец29.12.08 22:18
NEW 29.12.08 22:18 
в ответ wuppy 29.12.08 22:13
О! Спасибо! просто супер! точно такой же у меня, наверное, пластиковая деталь с крана слетела, попробую её плоскогубцами покрутить
#46 
  barrakud коренной житель29.12.08 22:22
NEW 29.12.08 22:22 
в ответ -Bella- 29.12.08 22:18
эх женщины,женщиныа чего сама то?малъчик то где?пустъ он и крутит гайки и краны.Ты знаешъ я уже думал что лучше тебе на месте показатъ,но...далековато.Ладно раз уж знаешъ как плоскобуцы держатъ то разберёшся
#47 
-Bella- постоялец29.12.08 22:26
NEW 29.12.08 22:26 
в ответ barrakud 29.12.08 22:22
я безмальчиковая
Значицца так, плоскогубцами металлическая часть откручивается напрочь, это оказалась просто гайка, а вентиль, мне кажется, сломан, там просто обломочек торчит, завтра сфотаю. Блин, неужели сломаный осмос купила
#48 
-Bella- постоялец29.12.08 22:29
NEW 29.12.08 22:29 
в ответ barrakud 29.12.08 22:22
Тэкс... а что же происходит с водой в этом случае? Куда девается отходная вода?
#49 
wuppy знакомое лицо29.12.08 22:32
wuppy
NEW 29.12.08 22:32 
в ответ -Bella- 29.12.08 22:29
Продавливается в чистую.
#50 
-Bella- постоялец29.12.08 22:38
NEW 29.12.08 22:38 
в ответ wuppy 29.12.08 22:32
То есть, чистая не такая уж и чистая? Но тесты показали довольно приличные параметры, лучше, чем у водопроводной. Цифры приводить не буду, потому что тесты, как мне кажется, врут. Но если этот врущий тест показывает у водопроводной воды ГХ ок 40, то из зелёного краника уже ГХ ок. 5. Таким образом, если эти цифры и не точные, но, учитывая одинаковую погрешность, всё же показатель улучшился.
#51 
wuppy знакомое лицо29.12.08 22:42
wuppy
NEW 29.12.08 22:42 
в ответ -Bella- 29.12.08 22:38, Последний раз изменено 29.12.08 22:48 (wuppy)
Если КН будет около 4-6° то и смешивать с водопроводной не надо, а прямо в аквариум )))) но я думаю мембрана при такой эксплуатации быстро помрет, начнет все пропускать.
#52 
-Bella- постоялец29.12.08 22:45
NEW 29.12.08 22:45 
в ответ wuppy 29.12.08 22:42
Это хорошо Всё же, что происходит? Вода проходит через фильтр, удалившиеся частички остаются в мембране, если не выливаются с отходной водой? Тогда мембрана скоро накроется?
#53 
wuppy знакомое лицо29.12.08 22:47
wuppy
NEW 29.12.08 22:47 
в ответ -Bella- 29.12.08 22:45
а какая жесткость той воды, что капает с синей?
#54 
-Bella- постоялец29.12.08 22:47
NEW 29.12.08 22:47 
в ответ wuppy 29.12.08 22:42
Ага, понятно. Надо что-то придумать с краном. Или это уже не лечится?
#55 
-Bella- постоялец29.12.08 22:49
NEW 29.12.08 22:49 
в ответ wuppy 29.12.08 22:47, Последний раз изменено 29.12.08 22:50 (-Bella-)
У меня тест неточный, но тоже в районе 40 показывает.
Точнее, показывает максимальное значение на шкале теста. МДожет, там и больше, но тест рассчитан только на это значение.
#56 
wuppy знакомое лицо29.12.08 22:54
wuppy
NEW 29.12.08 22:54 
в ответ -Bella- 29.12.08 22:49, Последний раз изменено 29.12.08 23:17 (wuppy)
Да, уж. Нужно будет переписывать законы физики, в частности "сохранения материи"...
В ответ на:
Надо что-то придумать с краном. Или это уже не лечится?

Если он приварился или приржавел (кальком и коррозией), и поэтому ему свернули шею, то шансов мало. Разве что заменить кран на другой такой же, или ... ... ...(это уже к ОчУмелым ручкам).
#57 
1 2 3 все