Вход на сайт
Aквариумное население, жесткость и фильтры обратного осмоса
16.12.08 22:18
Последний раз изменено 29.12.08 22:55 (Октябренок)
Всем привет! Принимайте новенькую :)
Запустили мы около месяца назад аквариум. Стандартный набор на 112л (80х35х40), ехаймовский фильтр и нагреватель шли в наборе.
В аквариуме 3 коряжки, криптокрины и спиральная валиснерия, анубиас нана, вассерпрест(?) и еще какое-то широколиственное и быстрорастущее (киршблатт?)
Из населения: 3 анциструса, 2 боции, 7 тернеций, 10 данио рерио. И 3 скалярии. еще есть пара ампулярий. Все, естественно, недавно куплены, поэтому мелкие. Вроде пока места всем хватает: боции с сомиками на дне, там есть где спрятаться, данио на поверхности шныряют, тернеции и скалярии в средних слоях. Или все-таки есть опасность перенаселения(боции и скалярии немаленькие растут, да и сомики... и улитки обещают около 5 см в диаметре стать....)
Читаю сейчас про скалярий, что они в течении года образуют пару (если есть разнополые), а тех, кто без пары надо отсаживать? Или это обязательно для производителей (у меня нет желания мальков разводить)?
Года 3 тому назад или чуть больше у нас этот аквариум был запущен, жили гурами: жемчужные, золотые и тигровые по паре каждого вида. Когда были гурами, мне очень хотелось скалярий завести, теперь есть скаляри, а мне очень хочется парочку жемчужных гурами. Можно досадить или уже перебор получится?
Вопрос по жесткости воды. У нас она очень жесткая(Рх>15) И пока никакими методами эту жесткость не понижали. Я напрочь забыла, чем это делается Аквасейф? У меня, помнится, была бутылочка экстракта листьев дуба для подкисления(досталась в подарок, но в продаже я такого нигде не встречала). А из домашних средств есть что-то (лимонная каслота?)
Запустили мы около месяца назад аквариум. Стандартный набор на 112л (80х35х40), ехаймовский фильтр и нагреватель шли в наборе.
В аквариуме 3 коряжки, криптокрины и спиральная валиснерия, анубиас нана, вассерпрест(?) и еще какое-то широколиственное и быстрорастущее (киршблатт?)
Из населения: 3 анциструса, 2 боции, 7 тернеций, 10 данио рерио. И 3 скалярии. еще есть пара ампулярий. Все, естественно, недавно куплены, поэтому мелкие. Вроде пока места всем хватает: боции с сомиками на дне, там есть где спрятаться, данио на поверхности шныряют, тернеции и скалярии в средних слоях. Или все-таки есть опасность перенаселения(боции и скалярии немаленькие растут, да и сомики... и улитки обещают около 5 см в диаметре стать....)
Читаю сейчас про скалярий, что они в течении года образуют пару (если есть разнополые), а тех, кто без пары надо отсаживать? Или это обязательно для производителей (у меня нет желания мальков разводить)?
Года 3 тому назад или чуть больше у нас этот аквариум был запущен, жили гурами: жемчужные, золотые и тигровые по паре каждого вида. Когда были гурами, мне очень хотелось скалярий завести, теперь есть скаляри, а мне очень хочется парочку жемчужных гурами. Можно досадить или уже перебор получится?
Вопрос по жесткости воды. У нас она очень жесткая(Рх>15) И пока никакими методами эту жесткость не понижали. Я напрочь забыла, чем это делается Аквасейф? У меня, помнится, была бутылочка экстракта листьев дуба для подкисления(досталась в подарок, но в продаже я такого нигде не встречала). А из домашних средств есть что-то (лимонная каслота?)
NEW 16.12.08 23:55
Смягчают воду двумя способами: замораживанием и кипячением. Принцип первого способа (к тому же самого эффективного) основан на том, что в начале замораживания образовывается лед с наименьшим содержанием примесей, которые при этом концентрируются в той части воды, что еще остается в жидком состоянии. К примеру: воду наливают в емкость и ставят в морозильник. По образованию льда с боков и на поверхности, его пробивают и сливают оставшуюся воду. Вода, полученная из талого льда, имеет жесткость не более 1-3 гр. на 1л. После кипячения воды, соли и минералы концентрируются в ее нижних слоях. Охлаждая и сливая 2/3 верхнего слоя можно получить воду с пониженной жесткостью.
Третий способ ионный фильтр (осмос) - на выходе дисцилированная вода. Как вариант - дождевая или талая вода...
Третий способ ионный фильтр (осмос) - на выходе дисцилированная вода. Как вариант - дождевая или талая вода...
NEW 17.12.08 09:10
ага. только если аквариум размером в 200 литров и тебе нужна жесткость воды 4 dH при жесткости водопроводной воды около 18 dH, то сколько тебе нужно будет купить этих баклашек по 5 литров и сколько денег на это уйдёт? осмотический филътр будет дешевле.
в ответ gutta 17.12.08 08:20
В ответ на:
Сама за не надобностью не пробывала, но где-то читала что для понижения жесткости, просто добовляют магазинную (са. 2┬-5л в шлекере) дистилированную воду, до нужной кондиции.
Сама за не надобностью не пробывала, но где-то читала что для понижения жесткости, просто добовляют магазинную (са. 2┬-5л в шлекере) дистилированную воду, до нужной кондиции.
ага. только если аквариум размером в 200 литров и тебе нужна жесткость воды 4 dH при жесткости водопроводной воды около 18 dH, то сколько тебе нужно будет купить этих баклашек по 5 литров и сколько денег на это уйдёт? осмотический филътр будет дешевле.
NEW 17.12.08 11:33
в ответ wuppy 17.12.08 11:23
А, на 400л 62 канистры... Конечно надо прыгать от величины банки, для больших естевственно удобней осмотический филътр приобрести, а для 60л воду можно и в шлекере купить. Мой знакомый на подмену в 60л, воду с родника возит. (к стати тоже выход,- жесткость понизить)
NEW 17.12.08 15:15
Повторюсь: аквариум 112л, жесткость воды в кране 16-17 Ph, надо 7-8. Подменяю раз в неделю 10л (или надо больше?)
Итого сколько мне надо долить в аквариум дистиллированной воды, чтобы была нужная жесткость?
Какое потом соотношение вода из-под крана/дистиллированная вода должно быть(примерно)? (заморозка отменяется, кипячение тоже из-за испарения, дождевая вода - фермитер напрочь отказал в установке водосборника, а с дождями у нас как-то не очень. Они идут сезонно по две-три недели пару раз в год....)
а ссылочку на осмос-фильтр можно? С ним ведь тоже надо будет смесь фильтрованная/нефильтрованная вода делать?
На тему Gh я что-то читала, а что, уже не помню. Если не ошибаюсь, то это Гх кипячением не понизить?
в ответ wuppy 17.12.08 11:23
В ответ на:
200 * (18 - 4)/18 = 155 л (31 канистра = 62┬).
А с этого момента можно по-подробнее? с концентрацией растворов у меня и в школе проблемы были... 200 * (18 - 4)/18 = 155 л (31 канистра = 62┬).
Повторюсь: аквариум 112л, жесткость воды в кране 16-17 Ph, надо 7-8. Подменяю раз в неделю 10л (или надо больше?)
Итого сколько мне надо долить в аквариум дистиллированной воды, чтобы была нужная жесткость?
Какое потом соотношение вода из-под крана/дистиллированная вода должно быть(примерно)? (заморозка отменяется, кипячение тоже из-за испарения, дождевая вода - фермитер напрочь отказал в установке водосборника, а с дождями у нас как-то не очень. Они идут сезонно по две-три недели пару раз в год....)
а ссылочку на осмос-фильтр можно? С ним ведь тоже надо будет смесь фильтрованная/нефильтрованная вода делать?
На тему Gh я что-то читала, а что, уже не помню. Если не ошибаюсь, то это Гх кипячением не понизить?
NEW 17.12.08 17:27
Стоп, Ph вернее pH - это не жесткость а кислотность(к-во H ионов в воде) в большинстве случаев должна быть 6,8 - 7,2 но для некоторых рыб и растений может быть необходимо смещать в кислую или в щелочную сторону, а жесткость, это к-во ионов кальция и магния.
К-во дистилированной воды = (К-во необходимой воды для долива) * (Жесткость воды из крана - Необходимая жесткость)/(Жесткость воды из крана)
10л * (17 - 8) / 17 = 5,3л, это при условии, что в аквариуме останется вода уже необходимой жесткости 7-8 (не совсем понял, в каких это единицах, и о какой жесткости 7-8 идет речь).
Аналогично, если нужно скорректировать жесткость в аквариуме:
К-во дистилированной воды = (К-во воды в аквариуме) * (Жесткость воды аквариума - Необходимая жесткость)/(Жесткость воды аквариума)
допустим с 7° к 6° при 110л:
110 * (7°-6°)/7° = 16л нужно слить и добавить 16л дистилированной.
GH (общая жесткость) GH является несущественным фактором и второстепенна для аквариума с растениями.
KH (карбонатная или временная жесткость) Растворенный в воде CO2 максимально поглощается растениями только при kH=3.5-4.
dKH=2-4 - оптимальное значение по причине жесткой взаимосвязи KH<-->CO2. Если KH слишком высок, растворение в воде того количества CO2, которое должно понизить pH до нужного уровня 6.6-7.2 превысит допустимую концентрацию для рыб. При слишком большом KH довести концентрацию CO2 до нужного уровня вообще не удастся.
кстати вот нашел online-калькулятор
К-во дистилированной воды = (К-во необходимой воды для долива) * (Жесткость воды из крана - Необходимая жесткость)/(Жесткость воды из крана)
10л * (17 - 8) / 17 = 5,3л, это при условии, что в аквариуме останется вода уже необходимой жесткости 7-8 (не совсем понял, в каких это единицах, и о какой жесткости 7-8 идет речь).
Аналогично, если нужно скорректировать жесткость в аквариуме:
К-во дистилированной воды = (К-во воды в аквариуме) * (Жесткость воды аквариума - Необходимая жесткость)/(Жесткость воды аквариума)
допустим с 7° к 6° при 110л:
110 * (7°-6°)/7° = 16л нужно слить и добавить 16л дистилированной.
GH (общая жесткость) GH является несущественным фактором и второстепенна для аквариума с растениями.
KH (карбонатная или временная жесткость) Растворенный в воде CO2 максимально поглощается растениями только при kH=3.5-4.
dKH=2-4 - оптимальное значение по причине жесткой взаимосвязи KH<-->CO2. Если KH слишком высок, растворение в воде того количества CO2, которое должно понизить pH до нужного уровня 6.6-7.2 превысит допустимую концентрацию для рыб. При слишком большом KH довести концентрацию CO2 до нужного уровня вообще не удастся.
кстати вот нашел online-калькулятор
NEW 17.12.08 18:06
в ответ wuppy 17.12.08 17:27
Все ясно Надо купить тесты для воды, чтобы можно было предметно говорить о всяких там вертах :) А то получается, я слышала что-то где-то, читала, но точно не уверена....
pH - точно кислотность. и если этот показатель меньше 6, то вода считается мягкая(кислая), 6-7 - нейтральная, а у нас намного выше, т.е. жесткая(щелочная), поэтому я про жесткость и написала.
Взято отсюда: http://www.aqua-spider.de/zierfische/buntbarsche/scalar.htm
pH - точно кислотность. и если этот показатель меньше 6, то вода считается мягкая(кислая), 6-7 - нейтральная, а у нас намного выше, т.е. жесткая(щелочная), поэтому я про жесткость и написала.
В ответ на:
какой жесткости 7-8 идет речь
для скалярий pH 5 - 7,5; dGH< 15 ╟ какой жесткости 7-8 идет речь
Взято отсюда: http://www.aqua-spider.de/zierfische/buntbarsche/scalar.htm
NEW 17.12.08 19:20
в ответ Октябренок 17.12.08 18:06
В ответ на:
и если этот показатель меньше 6, то вода считается мягкая(кислая), 6-7 - нейтральная, а у нас намного выше
7-нейтралъная,ниже кислая,выше-щелочная...и если этот показатель меньше 6, то вода считается мягкая(кислая), 6-7 - нейтральная, а у нас намного выше
В ответ на:
пХ 5
я бы не советовал для скалярий...держите между 6,2 и 7,иначе могут бытъ от недостатка солей болезни и дыры на теле.Дистиллированная вода-это мёртвая вода,тоже не рекомендую,купите на ебее за примерно 70┬ осмозефилътр и проблемы с приготовлением воды отпадут навеки вечные,да ещё и эту воду на чай и кофе исполъзоватъ будете,получается намного вкуснее.Но воду эту для аквариумных целей тоже в чистом виде не исполъзуйте,а мешайте с водопроводной ,если она у вас жёсткая.Кстати и растения в такой воде лучше растут и углекислоту вообще не нужно будет добавлятъпХ 5
NEW 17.12.08 19:28
Ну нет же! Кислотность (соотношение ионов H+ и OH-) и жесткость (количество ионов Ca+ и Mg+) - разные вещи! Ну вот например вода может быть:
1. дисцилированая (мягкая) Ca+, Mg+ нет, а H+ = OH- (GH=0, pH=7,0)
2. нейтралъная и мягкая Ca+, Mg+ мало, а H+ = OH- (GH=1, pH=7,0)
3. нейтральная и жесткая Ca+, Mg+ много, а H+ = OH- (GH=10, pH=7,0)
4. кислая и мягкая Ca+, Mg+ мало, а H+ > OH- (GH=1, pH=5,0)
5. кислая и жесткая Ca+, Mg+ много, а H+ > OH- (GH=10, pH=5,0)
6. щелочная и мягкая Ca+, Mg+ мало, а H+ < OH- (GH=1, pH=9,0)
7. щелочная и жесткая Ca+, Mg+ много, а H+ < OH- (GH=10, pH=9,0)
Просто за счет того, что в воде кроме этих ионов, присутствуют и другие ионы, да еще и растворенные газы (CO2 в часности),
протекают хим. реакции, поэтому комбинации 5 и 6 в природе встречаются редко.
в ответ Октябренок 17.12.08 18:06
В ответ на:
pH - точно кислотность. и если этот показатель меньше 6, то вода считается мягкая(кислая), 6-7 - нейтральная, а у нас намного выше, т.е. жесткая(щелочная),
pH - точно кислотность. и если этот показатель меньше 6, то вода считается мягкая(кислая), 6-7 - нейтральная, а у нас намного выше, т.е. жесткая(щелочная),
Ну нет же! Кислотность (соотношение ионов H+ и OH-) и жесткость (количество ионов Ca+ и Mg+) - разные вещи! Ну вот например вода может быть:
1. дисцилированая (мягкая) Ca+, Mg+ нет, а H+ = OH- (GH=0, pH=7,0)
2. нейтралъная и мягкая Ca+, Mg+ мало, а H+ = OH- (GH=1, pH=7,0)
3. нейтральная и жесткая Ca+, Mg+ много, а H+ = OH- (GH=10, pH=7,0)
4. кислая и мягкая Ca+, Mg+ мало, а H+ > OH- (GH=1, pH=5,0)
5. кислая и жесткая Ca+, Mg+ много, а H+ > OH- (GH=10, pH=5,0)
6. щелочная и мягкая Ca+, Mg+ мало, а H+ < OH- (GH=1, pH=9,0)
7. щелочная и жесткая Ca+, Mg+ много, а H+ < OH- (GH=10, pH=9,0)
Просто за счет того, что в воде кроме этих ионов, присутствуют и другие ионы, да еще и растворенные газы (CO2 в часности),
протекают хим. реакции, поэтому комбинации 5 и 6 в природе встречаются редко.
NEW 17.12.08 20:42
хотя не совсем. А карбонатная жесткость каким боком сюда тулится? Т.е. если "жесткость (количество ионов Ca+ и Mg+)" для аквариума не важно, то ее не рассматриваем. А теперь на примерах, какая может быть вода с показателями кислотности и карбонатной жесткости?
1)
у меня сын-школьник. Спрашивает все! Надо ж будет с умным видом ему рассказать, что и зачем мы с водой делаем и какие варианты еще бывают.... Интересно же!
в ответ wuppy 17.12.08 19:28
В ответ на:
Ну нет же! Кислотность ....
Вот честное слово, огромнейшее спасибо за терпение и разъяснение на пальцах! Хоть что-то прояснилось Ну нет же! Кислотность ....
хотя не совсем. А карбонатная жесткость каким боком сюда тулится? Т.е. если "жесткость (количество ионов Ca+ и Mg+)" для аквариума не важно, то ее не рассматриваем. А теперь на примерах, какая может быть вода с показателями кислотности и карбонатной жесткости?
1)
у меня сын-школьник. Спрашивает все! Надо ж будет с умным видом ему рассказать, что и зачем мы с водой делаем и какие варианты еще бывают.... Интересно же!
NEW 17.12.08 20:57
в ответ barrakud 17.12.08 19:20
В ответ на:
купите на ебее за примерно 70┬ осмозефилътр
Вот такой? cgi.ebay.de/Dennerle-Osmose-Professional-190-Neuwertig_W0QQitemZ140288873...купите на ебее за примерно 70┬ осмозефилътр
NEW 17.12.08 21:12
Ну если с кислотностью все понятно, примемся за жесткость.
Мне немного лень много печатать, я просто скопирую несколько абзацев и подкорректирую.
Жесткость воды обусловлена растворенными в ней солями кальция и магния: чем больше в воде растворенных соединений, тем она жестче. Самая мягкая вода вообще не содержит растворенных солей кальция и магния. В природных водоемах такая вода не встречается, Получить воду, практически не содержащую солей, можно различными способами, например, путем перегонки, или дистилляции.
Какие же вещества обусловливают жесткость воды? Это карбонаты ? соли кальция и магния: МaCO3 и CaCO3 гидрокарбонаты Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2, сульфаты CaSO4 и MgSO4, хлориды CaCl2 и MgCl2. Набор веществ, содержащихся в воде, может быть самым различным, что обусловлено геологическими особенностями той местности, где расположен водоем.
Итак, жесткость - сумма ионов ВСЕХ солей Mg и Ca
Полная жесткость = Временная жесткость(KH, carbonate hardness) + Постоянная жесткость(GH, general hardness)
Временная (она же карбонатная) KH характеризуется только солями МgCO3 и CaCO3,
Постоянная GH - всеми остальными солями Mg и Ca (CaSO4, MgSO4, CaCl2, MgCl2, ...).
CaCO3 + СO2 + H2O = Ca(HCO3)2
MgСO3 + СO2 + H2O = Mg(HCO3)2
CO2 + H2O = H2CO3 <-> (H+ + HCO3-)
Отсюда и связь pH, к-ва растворенного СO2 и жесткости KH. (Ваша кисло-мягкая и щелочно-жесткая вода)
При кипячении:
Ca(HCO3)2 ― t → CaCO3↓ + CO2 + H2O
Mg{HCO3)2 ― t → MgCO3↓ + CO2 + H2O
Я не химик, поэтому не пинайте меня больно.
http://www.redseafish.ru/books/chem/9c.htm
http://our-aquarium.narod.ru/aquarium/voda/voda.htm
http://coralsea.narod.ru/chemistry/aquachemistry/dGH.htm
Мне немного лень много печатать, я просто скопирую несколько абзацев и подкорректирую.
Жесткость воды обусловлена растворенными в ней солями кальция и магния: чем больше в воде растворенных соединений, тем она жестче. Самая мягкая вода вообще не содержит растворенных солей кальция и магния. В природных водоемах такая вода не встречается, Получить воду, практически не содержащую солей, можно различными способами, например, путем перегонки, или дистилляции.
Какие же вещества обусловливают жесткость воды? Это карбонаты ? соли кальция и магния: МaCO3 и CaCO3 гидрокарбонаты Ca(HCO3)2 и Mg(HCO3)2, сульфаты CaSO4 и MgSO4, хлориды CaCl2 и MgCl2. Набор веществ, содержащихся в воде, может быть самым различным, что обусловлено геологическими особенностями той местности, где расположен водоем.
Итак, жесткость - сумма ионов ВСЕХ солей Mg и Ca
Полная жесткость = Временная жесткость(KH, carbonate hardness) + Постоянная жесткость(GH, general hardness)
Временная (она же карбонатная) KH характеризуется только солями МgCO3 и CaCO3,
Постоянная GH - всеми остальными солями Mg и Ca (CaSO4, MgSO4, CaCl2, MgCl2, ...).
CaCO3 + СO2 + H2O = Ca(HCO3)2
MgСO3 + СO2 + H2O = Mg(HCO3)2
CO2 + H2O = H2CO3 <-> (H+ + HCO3-)
Отсюда и связь pH, к-ва растворенного СO2 и жесткости KH. (Ваша кисло-мягкая и щелочно-жесткая вода)
При кипячении:
Ca(HCO3)2 ― t → CaCO3↓ + CO2 + H2O
Mg{HCO3)2 ― t → MgCO3↓ + CO2 + H2O
Я не химик, поэтому не пинайте меня больно.
http://www.redseafish.ru/books/chem/9c.htm
http://our-aquarium.narod.ru/aquarium/voda/voda.htm
http://coralsea.narod.ru/chemistry/aquachemistry/dGH.htm
NEW 22.12.08 14:01
Скажу честно, после "бератунга" продавца сети "Амвей" у меня стоит сильнейшее неприятие словосочетания "фильтр обратного осмоса". Хотя и в рекомендациях по уходу за орхидеями и в аквариумистике пишется, что такой фильтр нужен.
Можно немного подробнее об этих фильтрах, как с ними обращаться, много ли тех.ухода требуют, как часто надо докупать расходные материалы и какие, фильтр какой мощности выбирать? (вода нужна будет на подмену 112л и, возможно, через годик 460л, и на готовку примерно 2-5 л в день) ( из "бератунга" по техническим характеристикам ничего вспомнить не могу, только то, что я себе уяснила: "руки прочь от этих фильтров" )
в ответ barrakud 18.12.08 16:58
В ответ на:
можно и такой
Смотрю, смотрю я на эти фильтры.... В описаниях б/ушных фильтров, например, стоит: фильтр последние пол-года не использовался, но содержался в мокром состоянии... Это как? Зачем? Почему? Как вообще обращаться с такими фильтрами? можно и такой
Скажу честно, после "бератунга" продавца сети "Амвей" у меня стоит сильнейшее неприятие словосочетания "фильтр обратного осмоса". Хотя и в рекомендациях по уходу за орхидеями и в аквариумистике пишется, что такой фильтр нужен.
Можно немного подробнее об этих фильтрах, как с ними обращаться, много ли тех.ухода требуют, как часто надо докупать расходные материалы и какие, фильтр какой мощности выбирать? (вода нужна будет на подмену 112л и, возможно, через годик 460л, и на готовку примерно 2-5 л в день) ( из "бератунга" по техническим характеристикам ничего вспомнить не могу, только то, что я себе уяснила: "руки прочь от этих фильтров" )
NEW 22.12.08 15:36
1. Б/у осмос я бы не брал, так-как сухой-мокрый понятие растяжимое, не известно что хуже. Если фильтр какое-то время стоит без работы, то в нем плодятся бактерии, которые разрушают менбрану или происходит коррозия или он эксплуатировался на износ и свой ресурс давно использовал.
2. Аквариум 112л в среднем 1/3 часть = подменивать 40 литров в неделю. 460л - соответственно 150. Но обычно меняют не всю воду на осмос а ее смешивают с водопроводной, в соотношениях, зависящих от жесткости водопроводной. Если, например, Вам нужно 10л отфильтрованной воды, то используя модель на 190л в сутки, прийдется ждать 1,5 часа (при этом приблизительно 80-100 литров уйдет в канализацию).
в ответ Октябренок 22.12.08 14:01
В ответ на:
Смотрю, смотрю я на эти фильтры.... В описаниях б/ушных фильтров, например, стоит: фильтр последние пол-года не использовался, но содержался в мокром состоянии... Это как? Зачем? Почему? Как вообще обращаться с такими фильтрами?
Скажу честно, после "бератунга" продавца сети "Амвей" у меня стоит сильнейшее неприятие словосочетания "фильтр обратного осмоса". Хотя и в рекомендациях по уходу за орхидеями и в аквариумистике пишется, что такой фильтр нужен.
Можно немного подробнее об этих фильтрах, как с ними обращаться, много ли тех.ухода требуют, как часто надо докупать расходные материалы и какие, фильтр какой мощности выбирать? (вода нужна будет на подмену 112л и, возможно, через годик 460л, и на готовку примерно 2-5 л в день) ( из "бератунга" по техническим характеристикам ничего вспомнить не могу, только то, что я себе уяснила: "руки прочь от этих фильтров" )
Смотрю, смотрю я на эти фильтры.... В описаниях б/ушных фильтров, например, стоит: фильтр последние пол-года не использовался, но содержался в мокром состоянии... Это как? Зачем? Почему? Как вообще обращаться с такими фильтрами?
Скажу честно, после "бератунга" продавца сети "Амвей" у меня стоит сильнейшее неприятие словосочетания "фильтр обратного осмоса". Хотя и в рекомендациях по уходу за орхидеями и в аквариумистике пишется, что такой фильтр нужен.
Можно немного подробнее об этих фильтрах, как с ними обращаться, много ли тех.ухода требуют, как часто надо докупать расходные материалы и какие, фильтр какой мощности выбирать? (вода нужна будет на подмену 112л и, возможно, через годик 460л, и на готовку примерно 2-5 л в день) ( из "бератунга" по техническим характеристикам ничего вспомнить не могу, только то, что я себе уяснила: "руки прочь от этих фильтров" )
1. Б/у осмос я бы не брал, так-как сухой-мокрый понятие растяжимое, не известно что хуже. Если фильтр какое-то время стоит без работы, то в нем плодятся бактерии, которые разрушают менбрану или происходит коррозия или он эксплуатировался на износ и свой ресурс давно использовал.
2. Аквариум 112л в среднем 1/3 часть = подменивать 40 литров в неделю. 460л - соответственно 150. Но обычно меняют не всю воду на осмос а ее смешивают с водопроводной, в соотношениях, зависящих от жесткости водопроводной. Если, например, Вам нужно 10л отфильтрованной воды, то используя модель на 190л в сутки, прийдется ждать 1,5 часа (при этом приблизительно 80-100 литров уйдет в канализацию).
NEW 22.12.08 19:21
в ответ Октябренок 22.12.08 14:01
короткий курс по осмозовым филътрам:или нужно покупатъ новый филътр или б/у,но толъко мокрый,потому как мембрана уже была в работе и имеет отложения солей в связи с тем что была в употребелении и если его высушитъ то калък забивает поры и ФСЁ,мембрану нужно покупатъ новую,никакие бактерии тут роли абсолютно не играют,это всё чушъ.Обычно продают филътры с тремя филътрами:седиментфилтр-против взвеси в воде(абсолютно никчему),2 уголъный-для блокировки химии(ну там хлорка тяжёлые металлы и.д.)и трети(самый главный)-мембрана,которая и задерживает на 90 или99% (в зависимости от пропускной способности филътра,чем менъше тем чистее и наоборот)соли растворённые в воде.Сама мембрана недорогая,например,если вы купили на ебее филътр за 70┬ с пропускной способностъю 120 литров в денъ,то такая мембрана американская будет стоитъ около 30┬.Ходит мембрана (мой пример) в зависимости от жёсткости
и частоты исполъзования 4-5 лет(раз в неделю где то 80-100 литров)это не особо теряя своей способности,потом начнёт потихонъку не совсем чисто филътроватъ.Устанавливается выход осмозы специалъным краником на самом филътре и зависит это от жёсткости филътруемой воды.У нас оченъ жёсткая вода и я ставлю на 1 к трём или четырём т.е. 1 литр осмозы и 4 литра отходов(этой водой ничего нелъзя делатъ ни растения поливатъ ни руки мытъ,так как это концентрированны раствор фиътруемых солей).Если у вас вода мягче то можете поставитъ и менъше.Можно конечно и при жёсткой воде поставитъ соотношение 1 к одному,но тогда мембрана быстрее забъётся.В моём случае у нас холодная вода общая на весъ дом ,так что мне фиолетово сколъко я исполъзовал холодной воды
В
ответ на:
(вода нужна будет на подмену 112л и, возможно, через годик 460л, и на готовку примерно 2-5 л в день
ну вам много и не надо,приблизителъно то что я описал.Вы же не будете менятъ чистую осмозу,её мешатъ нужно иначе у вас будет водная среда с пх 3 и кх и гх 0,а это вообще то же самое что и условия для человека на марсе,то естъ губителъные.Если что непонятно спрашивайте....я знаю очём пишу,не по советам ,а на собственной шкуре испытанные,кстати,по ходу дела на чистой осмозе делаем чай,кофе,супы...вкус намного лучше(если у вас в кране жёсткая воды то вы почувствуете разницу)(вода нужна будет на подмену 112л и, возможно, через годик 460л, и на готовку примерно 2-5 л в день
NEW 22.12.08 22:22
Не, ну я немного преувеличил, но как меня поправили литров 30-40 в отходы уйдет.
Как альтернатива есть еще Vollentsalzer (Ionenaustauscher). Вот их плюсы и минусы:
pro UmkehrOsmose:
Pestizide werden mit rausgefiltert
Bedienung ist simpel: Anschliessen, fertig.
wenig Wartung nötig, wenn sie regelmässig betrieben wird.
Ausgangswasser mit ca. 20 microsiemens/cm
contra UmkehrOsmose:
bei nicht regelmässigem Betrieb ist die Membran schnell hin, das wird teuer
Sehr viel Abwasser für relativ wenig Reinwasser.
relativ langsam (zumindest kleinere, erschwingliche anlagen), ca. 60 -90 l /24h
pro Ionentauscher:
kein (!!) Abwasser
Reinwassergewinnung wesentlich schneller als mit Umkehrosmose (ca. 60l/h)
Ausgangswasser mit ca. 1-10 microsiemens/cm
contra Ionentauscher:
Pestizide und Gifte werden nicht rausgefiltert. (das sollte man aber jetzt auch nicht überbewerten, in normalem Leitungswasser ist ja kein Gift in nennenswerter Menge...)
In vernünftiger Grösse nicht gerade Billig in der Anschaffung (geht Richtung 200┬ und mehr)
muss von Zeit zu Zeit mit Salzsäre und Natronlauge regeneriert werden.
Der Umgang mit diesen Chemikalien ist nicht ganz ungefährlich und nicht jedermanns Sache.
Die Chemikalien sind je nach Bezugsquelle mitunter nicht billig.
в ответ Октябренок 22.12.08 17:55
В ответ на:
правда что ли? на 10 литров фильтрованной 100 литров отходов?
правда что ли? на 10 литров фильтрованной 100 литров отходов?
Не, ну я немного преувеличил, но как меня поправили литров 30-40 в отходы уйдет.
Как альтернатива есть еще Vollentsalzer (Ionenaustauscher). Вот их плюсы и минусы:
pro UmkehrOsmose:
Pestizide werden mit rausgefiltert
Bedienung ist simpel: Anschliessen, fertig.
wenig Wartung nötig, wenn sie regelmässig betrieben wird.
Ausgangswasser mit ca. 20 microsiemens/cm
contra UmkehrOsmose:
bei nicht regelmässigem Betrieb ist die Membran schnell hin, das wird teuer
Sehr viel Abwasser für relativ wenig Reinwasser.
relativ langsam (zumindest kleinere, erschwingliche anlagen), ca. 60 -90 l /24h
pro Ionentauscher:
kein (!!) Abwasser
Reinwassergewinnung wesentlich schneller als mit Umkehrosmose (ca. 60l/h)
Ausgangswasser mit ca. 1-10 microsiemens/cm
contra Ionentauscher:
Pestizide und Gifte werden nicht rausgefiltert. (das sollte man aber jetzt auch nicht überbewerten, in normalem Leitungswasser ist ja kein Gift in nennenswerter Menge...)
In vernünftiger Grösse nicht gerade Billig in der Anschaffung (geht Richtung 200┬ und mehr)
muss von Zeit zu Zeit mit Salzsäre und Natronlauge regeneriert werden.
Der Umgang mit diesen Chemikalien ist nicht ganz ungefährlich und nicht jedermanns Sache.
Die Chemikalien sind je nach Bezugsquelle mitunter nicht billig.
NEW 23.12.08 11:16
ну да- при 1 к 4ём уйдёт действительно на один литр мягкой воды 4 литра в канализацию. но если ты подмениваешь скажем 10% 500 литрового аквариума еженедельно, то тебе нужно еженедельно 40 литров осмоза, смешиваемого с 10 литрами водопроводной простой. т.е. в месяц 160 литров осмоза, на которые в канализацию уходит 640 литров. При цене 5 евро за кубический метр = 1000 литров, это намного дешевле, чем если покупатъ 5 литров за 2 евро дистилированной воды в магазине. окупается такая установка, даже сама плохонькая довольно быстро.
NEW 23.12.08 14:33
А соотношения эти на всех фильтрах менять можно?
Смотрю сейчас на е-бее...
В этом соотношение воды 1:3 до 1:5
cgi.ebay.de/AQUAPRO-Osmoseanlage-Osmose-Wasserfilter-bis-zu-400-l-d_W0QQi...
У этого 1:4
cgi.ebay.de/Dennerle-Osmose-Compact-130_W0QQitemZ220331738132QQcmdZViewIt...
У этого не нашла (максимальная цена на этот фильтр - 36 евро....И в описании стоит, что мембрану просто помыть можно)
cgi.ebay.de/3-Stufige-UmkehrOsmose-Anlage-Osmose-Zertifiziert-NEU_W0QQite...
И какой выбрать?
в ответ bastq2 23.12.08 11:16
В ответ на:
месяц 160 литров осмоза, на которые в канализацию уходит 640 литров...При цене 5 евро за кубический метр = 1000 литров
Итого в год 5х12 = 60 (грубо прикинув)месяц 160 литров осмоза, на которые в канализацию уходит 640 литров...При цене 5 евро за кубический метр = 1000 литров
В ответ на:
такая мембрана американская будет стоитъ около 30┬.Ходит мембрана (мой пример) в зависимости от жёсткости и частоты исполъзования 4-5 лет(раз в неделю где то 80-100 литров)..... Можно конечно и при жёсткой воде поставитъ соотношение 1 к одному,но тогда мембрана быстрее забъётся
Получается, что в настоящее время можно даже для жесткой воды поставить мембрану в соотношении 1:1, только менять ее раз в пол-года или год. По цене примерно одинаково получается....такая мембрана американская будет стоитъ около 30┬.Ходит мембрана (мой пример) в зависимости от жёсткости и частоты исполъзования 4-5 лет(раз в неделю где то 80-100 литров)..... Можно конечно и при жёсткой воде поставитъ соотношение 1 к одному,но тогда мембрана быстрее забъётся
А соотношения эти на всех фильтрах менять можно?
Смотрю сейчас на е-бее...
В этом соотношение воды 1:3 до 1:5
cgi.ebay.de/AQUAPRO-Osmoseanlage-Osmose-Wasserfilter-bis-zu-400-l-d_W0QQi...
У этого 1:4
cgi.ebay.de/Dennerle-Osmose-Compact-130_W0QQitemZ220331738132QQcmdZViewIt...
У этого не нашла (максимальная цена на этот фильтр - 36 евро....И в описании стоит, что мембрану просто помыть можно)
cgi.ebay.de/3-Stufige-UmkehrOsmose-Anlage-Osmose-Zertifiziert-NEU_W0QQite...
И какой выбрать?
NEW 23.12.08 14:44
в ответ Октябренок 23.12.08 14:33
нет - это соотношение не у всех можно менять.
по идее мембрана не забивается вообще - для этого она промывается и соли как раз вымываются с той водой, которая уходит в канализацию. мембрана обычно разрушается, особенно под воздействием хлора - именно поэтому перед некоторыми мембранами ставится угольный фильтр, очищающий воду от хлора.
можешь взять от Деннерле - они делают качественные продукты и сервис у них на высоте, но цена не всегда оправдывает качество. У меня простенькая установка обратного осмоза от JBL, стоит намного менъше, чем от Деннерле, а мембрана с огромной вероятностью такая-же точно.
по идее мембрана не забивается вообще - для этого она промывается и соли как раз вымываются с той водой, которая уходит в канализацию. мембрана обычно разрушается, особенно под воздействием хлора - именно поэтому перед некоторыми мембранами ставится угольный фильтр, очищающий воду от хлора.
можешь взять от Деннерле - они делают качественные продукты и сервис у них на высоте, но цена не всегда оправдывает качество. У меня простенькая установка обратного осмоза от JBL, стоит намного менъше, чем от Деннерле, а мембрана с огромной вероятностью такая-же точно.
NEW 23.12.08 14:59
Установка от jbl получается дороже, чем чуть по-мощнее от деннерле....
cgi.ebay.de/JBL-Osmose-120_W0QQitemZ120353850323QQcmdZViewItemQQptZde_hau...
cgi.ebay.de/Dennerle-Umkehr-Osmose-Professional-190_W0QQitemZ220333342880...
в ответ bastq2 23.12.08 14:44
В ответ на:
простенькая установка обратного осмоза от JBL, стоит намного менъше, чем от Деннерле
Смотрю опять на е-бейпростенькая установка обратного осмоза от JBL, стоит намного менъше, чем от Деннерле
Установка от jbl получается дороже, чем чуть по-мощнее от деннерле....
cgi.ebay.de/JBL-Osmose-120_W0QQitemZ120353850323QQcmdZViewItemQQptZde_hau...
cgi.ebay.de/Dennerle-Umkehr-Osmose-Professional-190_W0QQitemZ220333342880...
NEW 23.12.08 15:20
в ответ bastq2 23.12.08 14:44
Ребята, подскажите и мне про осмос.
Купила на выходных б/у от Деннерле. он был без инструкций, я не могу разобраться со шлангами. Вот синий с наконечником - это понятно, надо соединить с краном подачи воды. А потом два выходных - синий и зелёный, синий ещй соединён с краником. Так какой из них для фильтрованной воды, а какой для отходов?
Купила на выходных б/у от Деннерле. он был без инструкций, я не могу разобраться со шлангами. Вот синий с наконечником - это понятно, надо соединить с краном подачи воды. А потом два выходных - синий и зелёный, синий ещй соединён с краником. Так какой из них для фильтрованной воды, а какой для отходов?
NEW 23.12.08 15:23
в ответ Октябренок 23.12.08 14:59
е-бей - штука интересная. Цены по софорт-кауфен как правило не сильно отличаются от магазинных. Я обычно отмечаю 5-10 позиций нужной модели, именно аукционных, а не софорт-кауф - смотрю среднюю цену, а потом уже торгуюсь. Иногда, когда конкуренты прохлопают и продавец себя не подстраховывает подставным покупателем, можно вообще за смешные деньги новую вещь купить.
NEW 23.12.08 16:03
в ответ Октябренок 23.12.08 14:33
В ответ на:
Смотрю сейчас на е-бее...
В этом соотношение воды 1:3 до 1:5
цги.ебаы.де/АЯУАПРО-Осмосеанлаге-Осмосе-Щассерфилтер-бис-зу-400-л-д_Щ0ЯЯи...
У этого 1:4
цги.ебаы.де/Деннерле-Осмосе-Цомпацт-130_Щ0ЯЯитемЗ220331738132ЯЯцмдЗВиещИт...
точно...ка покупал тот что первый,но дешевле,вместе с пересылкой что то около 67┬ вышло,в общем не жалуюсъ,второй тоже хороший и если он дешевле то его и берите.Смотрю сейчас на е-бее...
В этом соотношение воды 1:3 до 1:5
цги.ебаы.де/АЯУАПРО-Осмосеанлаге-Осмосе-Щассерфилтер-бис-зу-400-л-д_Щ0ЯЯи...
У этого 1:4
цги.ебаы.де/Деннерле-Осмосе-Цомпацт-130_Щ0ЯЯитемЗ220331738132ЯЯцмдЗВиещИт...
NEW 23.12.08 16:06
в ответ bastq2 23.12.08 14:44
В ответ на:
по идее мембрана не забивается вообще - для этого она промывается и соли как раз вымываются с той водой, которая уходит в канализацию. мембрана обычно разрушается, особенно под воздействием хлора - именно поэтому перед некоторыми мембранами ставится угольный фильтр, очищающий воду от хлора.
не совсем так...то что касается уголъного филътра да,но мембрана....она может и не забъётся ,но эффективностъ очистки упадёт,проверено опытом,а также спрашивал в зоомагазине,где они сами делают на продажу,но у них там и аппарат поболъше.Но в любом случе ,при правилъном исполъзовании,прослужит ну оченъ долго.по идее мембрана не забивается вообще - для этого она промывается и соли как раз вымываются с той водой, которая уходит в канализацию. мембрана обычно разрушается, особенно под воздействием хлора - именно поэтому перед некоторыми мембранами ставится угольный фильтр, очищающий воду от хлора.
NEW 29.12.08 20:36
в ответ -Bella- 29.12.08 20:15
Крантик должен регулировать сопротивление потоку, тем самым создавать давление. На этом самом давлении и построен принцип обратного осмоса. Я думаю, в Вашем случае может быть два варианта, либо кран заклинило в почти закрытом положении, либо мембрама слишком старая и поры ее стали слишком крупные.
NEW 29.12.08 20:57
в ответ wuppy 29.12.08 20:36
в описании артикля было
Фильтр, который вроде бы недавно меняли, это и есть мембрана? А может быть так, что этот кран нужно гаечным ключом крутить? а то я пальцами пробовала...
В ответ на:
Die Anlage ist von Dennerle und ist ca. 2,5 Jahre alt
Der Filter wurde vor etwa einem halben Jahr gewechselt.
Sie hat lange Schläuche und einen neuen Wasseranschluss.
Meiner Meinung nach ist die Anlage noch super in Schuss und schafft bei meinem hartem und auch kaltem Leitungswasser 5 Liter in 1,5 Stunden, somit 80Liter/Tag!
Bei besseren Verhältnissen schafft sie sicherlich auch mehr.
Die Anlage ist von Dennerle und ist ca. 2,5 Jahre alt
Der Filter wurde vor etwa einem halben Jahr gewechselt.
Sie hat lange Schläuche und einen neuen Wasseranschluss.
Meiner Meinung nach ist die Anlage noch super in Schuss und schafft bei meinem hartem und auch kaltem Leitungswasser 5 Liter in 1,5 Stunden, somit 80Liter/Tag!
Bei besseren Verhältnissen schafft sie sicherlich auch mehr.
Фильтр, который вроде бы недавно меняли, это и есть мембрана? А может быть так, что этот кран нужно гаечным ключом крутить? а то я пальцами пробовала...
NEW 29.12.08 21:35
Фильтры - оба, поменьше - предварительный, побольше - сам осмос с мембраной внутри. Предварительный вроде одноразовый, хотя его можно попытаться прополоскать, но лучше менять, а основной раскручивается, и в нем меняется мембрана. Судя по тексту, скорей всего меняли предварительный, хотя все может быть... Так кран крутится или нет?
NEW 29.12.08 21:56
Вот на фото у крана есть металлические и пластиковые части. Металлические не крутятся просто пальцами, крутится самая верхняя пластиковая гранёная деталь, но толку мало, чуть быстрее капает и всё.
NEW 29.12.08 22:13
У меня кран черный пластик, можно сделать оборотов 5. Белые, ребристые крутилки, это крепление шлангов, если их ослабить, может потечь.
NEW 29.12.08 22:38
в ответ wuppy 29.12.08 22:32
То есть, чистая не такая уж и чистая? Но тесты показали довольно приличные параметры, лучше, чем у водопроводной. Цифры приводить не буду, потому что тесты, как мне кажется, врут. Но если этот врущий тест показывает у водопроводной воды ГХ ок 40, то из зелёного краника уже ГХ ок. 5. Таким образом, если эти цифры и не точные, но, учитывая одинаковую погрешность, всё же показатель улучшился.
NEW 29.12.08 22:54
Да, уж. Нужно будет переписывать законы физики, в частности "сохранения материи"...
Если он приварился или приржавел (кальком и коррозией), и поэтому ему свернули шею, то шансов мало. Разве что заменить кран на другой такой же, или ... ... ...(это уже к ОчУмелым ручкам).
В ответ на:
Надо что-то придумать с краном. Или это уже не лечится?
Надо что-то придумать с краном. Или это уже не лечится?
Если он приварился или приржавел (кальком и коррозией), и поэтому ему свернули шею, то шансов мало. Разве что заменить кран на другой такой же, или ... ... ...(это уже к ОчУмелым ручкам).