Deutsch
Germany.ruГруппы → Архив Досок→ Аквариумисты

Aквариумное население, жесткость и фильтры обратного осмоса

375  1 2 3 все
  barrakud старожил22.12.08 19:21
NEW 22.12.08 19:21 
в ответ Октябренок 22.12.08 14:01
короткий курс по осмозовым филътрам:или нужно покупатъ новый филътр или б/у,но толъко мокрый,потому как мембрана уже была в работе и имеет отложения солей в связи с тем что была в употребелении и если его высушитъ то калък забивает поры и ФСЁ,мембрану нужно покупатъ новую,никакие бактерии тут роли абсолютно не играют,это всё чушъ.Обычно продают филътры с тремя филътрами:седиментфилтр-против взвеси в воде(абсолютно никчему),2 уголъный-для блокировки химии(ну там хлорка тяжёлые металлы и.д.)и трети(самый главный)-мембрана,которая и задерживает на 90 или99% (в зависимости от пропускной способности филътра,чем менъше тем чистее и наоборот)соли растворённые в воде.Сама мембрана недорогая,например,если вы купили на ебее филътр за 70┬ с пропускной способностъю 120 литров в денъ,то такая мембрана американская будет стоитъ около 30┬.Ходит мембрана (мой пример) в зависимости от жёсткости и частоты исполъзования 4-5 лет(раз в неделю где то 80-100 литров)это не особо теряя своей способности,потом начнёт потихонъку не совсем чисто филътроватъ.Устанавливается выход осмозы специалъным краником на самом филътре и зависит это от жёсткости филътруемой воды.У нас оченъ жёсткая вода и я ставлю на 1 к трём или четырём т.е. 1 литр осмозы и 4 литра отходов(этой водой ничего нелъзя делатъ ни растения поливатъ ни руки мытъ,так как это концентрированны раствор фиътруемых солей).Если у вас вода мягче то можете поставитъ и менъше.Можно конечно и при жёсткой воде поставитъ соотношение 1 к одному,но тогда мембрана быстрее забъётся.В моём случае у нас холодная вода общая на весъ дом ,так что мне фиолетово сколъко я исполъзовал холодной воды
В ответ на:
(вода нужна будет на подмену 112л и, возможно, через годик 460л, и на готовку примерно 2-5 л в день
ну вам много и не надо,приблизителъно то что я описал.Вы же не будете менятъ чистую осмозу,её мешатъ нужно иначе у вас будет водная среда с пх 3 и кх и гх 0,а это вообще то же самое что и условия для человека на марсе,то естъ губителъные.Если что непонятно спрашивайте....я знаю очём пишу,не по советам ,а на собственной шкуре испытанные,кстати,по ходу дела на чистой осмозе делаем чай,кофе,супы...вкус намного лучше(если у вас в кране жёсткая воды то вы почувствуете разницу)
#21 
wuppy постоялец22.12.08 22:22
wuppy
NEW 22.12.08 22:22 
в ответ Октябренок 22.12.08 17:55
В ответ на:
правда что ли? на 10 литров фильтрованной 100 литров отходов?

Не, ну я немного преувеличил, но как меня поправили литров 30-40 в отходы уйдет.
Как альтернатива есть еще Vollentsalzer (Ionenaustauscher). Вот их плюсы и минусы:
pro UmkehrOsmose:
Pestizide werden mit rausgefiltert
Bedienung ist simpel: Anschliessen, fertig.
wenig Wartung nötig, wenn sie regelmässig betrieben wird.
Ausgangswasser mit ca. 20 microsiemens/cm
contra UmkehrOsmose:
bei nicht regelmässigem Betrieb ist die Membran schnell hin, das wird teuer
Sehr viel Abwasser für relativ wenig Reinwasser.
relativ langsam (zumindest kleinere, erschwingliche anlagen), ca. 60 -90 l /24h
pro Ionentauscher:
kein (!!) Abwasser
Reinwassergewinnung wesentlich schneller als mit Umkehrosmose (ca. 60l/h)
Ausgangswasser mit ca. 1-10 microsiemens/cm
contra Ionentauscher:
Pestizide und Gifte werden nicht rausgefiltert. (das sollte man aber jetzt auch nicht überbewerten, in normalem Leitungswasser ist ja kein Gift in nennenswerter Menge...)
In vernünftiger Grösse nicht gerade Billig in der Anschaffung (geht Richtung 200┬ und mehr)
muss von Zeit zu Zeit mit Salzsäre und Natronlauge regeneriert werden.
Der Umgang mit diesen Chemikalien ist nicht ganz ungefährlich und nicht jedermanns Sache.
Die Chemikalien sind je nach Bezugsquelle mitunter nicht billig.
#22 
  barrakud старожил23.12.08 10:31
23.12.08 10:31 
в ответ wuppy 22.12.08 22:22
я тоже когда то много раз стоял перед выбором,и всё же склонился в сторону осмозы....во первых проще,во вторых не так геморройно и в третъих дешевле(в моём случае,по крайней мере)
#23 
  bastq2 патриот23.12.08 11:16
bastq2
NEW 23.12.08 11:16 
в ответ wuppy 22.12.08 22:22, Последний раз изменено 23.12.08 11:17 (bastq2)
ну да- при 1 к 4ём уйдёт действительно на один литр мягкой воды 4 литра в канализацию. но если ты подмениваешь скажем 10% 500 литрового аквариума еженедельно, то тебе нужно еженедельно 40 литров осмоза, смешиваемого с 10 литрами водопроводной простой. т.е. в месяц 160 литров осмоза, на которые в канализацию уходит 640 литров. При цене 5 евро за кубический метр = 1000 литров, это намного дешевле, чем если покупатъ 5 литров за 2 евро дистилированной воды в магазине. окупается такая установка, даже сама плохонькая довольно быстро.
#24 
wuppy постоялец23.12.08 11:55
wuppy
NEW 23.12.08 11:55 
в ответ bastq2 23.12.08 11:16
100% согласен. Особенно для больших аквариумов - весчь нужная.
Все никак руки не доходят, у меня валяется Dennerle 130 с засохшей мембраной.
Нужно новую искать...
#25 
  barrakud старожил23.12.08 11:58
NEW 23.12.08 11:58 
в ответ wuppy 23.12.08 11:55
В ответ на:
у меня валяется Деннерле 130 с засохшей мембраной.
Нужно новую искать...
на ебее посмотри,в пределах 30┬ найдёшъ американскую,оченъ хорошего качества
#26 
Октябренок коренной житель23.12.08 14:33
Октябренок
NEW 23.12.08 14:33 
в ответ bastq2 23.12.08 11:16
В ответ на:
месяц 160 литров осмоза, на которые в канализацию уходит 640 литров...При цене 5 евро за кубический метр = 1000 литров
Итого в год 5х12 = 60 (грубо прикинув)
В ответ на:
такая мембрана американская будет стоитъ около 30┬.Ходит мембрана (мой пример) в зависимости от жёсткости и частоты исполъзования 4-5 лет(раз в неделю где то 80-100 литров)..... Можно конечно и при жёсткой воде поставитъ соотношение 1 к одному,но тогда мембрана быстрее забъётся
Получается, что в настоящее время можно даже для жесткой воды поставить мембрану в соотношении 1:1, только менять ее раз в пол-года или год. По цене примерно одинаково получается....
А соотношения эти на всех фильтрах менять можно?
Смотрю сейчас на е-бее...
В этом соотношение воды 1:3 до 1:5
cgi.ebay.de/AQUAPRO-Osmoseanlage-Osmose-Wasserfilter-bis-zu-400-l-d_W0QQi...
У этого 1:4
cgi.ebay.de/Dennerle-Osmose-Compact-130_W0QQitemZ220331738132QQcmdZViewIt...
У этого не нашла (максимальная цена на этот фильтр - 36 евро....И в описании стоит, что мембрану просто помыть можно)
cgi.ebay.de/3-Stufige-UmkehrOsmose-Anlage-Osmose-Zertifiziert-NEU_W0QQite...
И какой выбрать?
#27 
  bastq2 патриот23.12.08 14:44
bastq2
NEW 23.12.08 14:44 
в ответ Октябренок 23.12.08 14:33
нет - это соотношение не у всех можно менять.
по идее мембрана не забивается вообще - для этого она промывается и соли как раз вымываются с той водой, которая уходит в канализацию. мембрана обычно разрушается, особенно под воздействием хлора - именно поэтому перед некоторыми мембранами ставится угольный фильтр, очищающий воду от хлора.
можешь взять от Деннерле - они делают качественные продукты и сервис у них на высоте, но цена не всегда оправдывает качество. У меня простенькая установка обратного осмоза от JBL, стоит намного менъше, чем от Деннерле, а мембрана с огромной вероятностью такая-же точно.
#28 
Октябренок коренной житель23.12.08 14:59
Октябренок
NEW 23.12.08 14:59 
в ответ bastq2 23.12.08 14:44
В ответ на:
простенькая установка обратного осмоза от JBL, стоит намного менъше, чем от Деннерле
Смотрю опять на е-бей
Установка от jbl получается дороже, чем чуть по-мощнее от деннерле....
cgi.ebay.de/JBL-Osmose-120_W0QQitemZ120353850323QQcmdZViewItemQQptZde_hau...
cgi.ebay.de/Dennerle-Umkehr-Osmose-Professional-190_W0QQitemZ220333342880...
#29 
  bastq2 патриот23.12.08 15:14
bastq2
NEW 23.12.08 15:14 
в ответ Октябренок 23.12.08 14:59
хм. действительно. когда я покупал себе это было примерно 2 года назад и Деннерле предлагало тогда такую-же установку обратного осмоза порядочно дороже, чем JBL
#30 
-Bella- постоялец23.12.08 15:20
NEW 23.12.08 15:20 
в ответ bastq2 23.12.08 14:44
Ребята, подскажите и мне про осмос.
Купила на выходных б/у от Деннерле. он был без инструкций, я не могу разобраться со шлангами. Вот синий с наконечником - это понятно, надо соединить с краном подачи воды. А потом два выходных - синий и зелёный, синий ещй соединён с краником. Так какой из них для фильтрованной воды, а какой для отходов?
#31 
wuppy постоялец23.12.08 15:23
wuppy
NEW 23.12.08 15:23 
в ответ Октябренок 23.12.08 14:59
е-бей - штука интересная. Цены по софорт-кауфен как правило не сильно отличаются от магазинных. Я обычно отмечаю 5-10 позиций нужной модели, именно аукционных, а не софорт-кауф - смотрю среднюю цену, а потом уже торгуюсь. Иногда, когда конкуренты прохлопают и продавец себя не подстраховывает подставным покупателем, можно вообще за смешные деньги новую вещь купить.
#32 
wuppy постоялец23.12.08 15:24
wuppy
NEW 23.12.08 15:24 
в ответ -Bella- 23.12.08 15:20
с крантиком - в слив, зеленый в чайник
#33 
-Bella- постоялец23.12.08 15:34
NEW 23.12.08 15:34 
в ответ wuppy 23.12.08 15:24
Ага, спасибо! А как его подержать мокрым? А то диаметр подключения не совпадает с диаметром моего крана, надо железку докупать, не знаю, когда ко мне мастер забредёт. Как сделать, чтобы несколько дней не высох?
#34 
  bastq2 патриот23.12.08 15:46
bastq2
NEW 23.12.08 15:46 
в ответ -Bella- 23.12.08 15:34
залить водой и закрыть пробочками трубочки, или подвесить их повыше, чтобы вода не вытекала.
#35 
  barrakud старожил23.12.08 16:03
NEW 23.12.08 16:03 
в ответ Октябренок 23.12.08 14:33
В ответ на:
Смотрю сейчас на е-бее...
В этом соотношение воды 1:3 до 1:5
цги.ебаы.де/АЯУАПРО-Осмосеанлаге-Осмосе-Щассерфилтер-бис-зу-400-л-д_Щ0ЯЯи...
У этого 1:4
цги.ебаы.де/Деннерле-Осмосе-Цомпацт-130_Щ0ЯЯитемЗ220331738132ЯЯцмдЗВиещИт...
точно...ка покупал тот что первый,но дешевле,вместе с пересылкой что то около 67┬ вышло,в общем не жалуюсъ,второй тоже хороший и если он дешевле то его и берите.
#36 
  barrakud старожил23.12.08 16:06
NEW 23.12.08 16:06 
в ответ bastq2 23.12.08 14:44
В ответ на:
по идее мембрана не забивается вообще - для этого она промывается и соли как раз вымываются с той водой, которая уходит в канализацию. мембрана обычно разрушается, особенно под воздействием хлора - именно поэтому перед некоторыми мембранами ставится угольный фильтр, очищающий воду от хлора.
не совсем так...то что касается уголъного филътра да,но мембрана....она может и не забъётся ,но эффективностъ очистки упадёт,проверено опытом,а также спрашивал в зоомагазине,где они сами делают на продажу,но у них там и аппарат поболъше.Но в любом случе ,при правилъном исполъзовании,прослужит ну оченъ долго.
#37 
  bastq2 патриот23.12.08 17:33
bastq2
NEW 23.12.08 17:33 
в ответ barrakud 23.12.08 16:06
В ответ на:
но эффективностъ очистки упадёт

ну, всё верно. мембрана разрушается, поры становятся больше и проходит всё остальное:-) если бы забивалась, то очистка была бы на прежнем уровне, толъко производительность падала
#38 
-Bella- постоялец29.12.08 19:47
NEW 29.12.08 19:47 
в ответ wuppy 23.12.08 15:24
В ответ на:
с крантиком - в слив, зеленый в чайник

а наоборот не может быть? а то сегодня подключила - из зелёного уже 5-литровая канистра набралась, а из синего только литр
#39 
-Bella- постоялец29.12.08 20:15
NEW 29.12.08 20:15 
в ответ -Bella- 29.12.08 19:47
Сейчас измерила параметры, всё-таки из зелёного шланга вода мягкая, но почему же она течёт, а из синего капает? Краник уже крутила, изменений незаметно...
#40 
1 2 3 все