Deutsch

Sie ist eine Bischöfin - und lesbisch.

520  
MarusjaKlimowa завсегдатай27.05.09 22:51
MarusjaKlimowa
NEW 27.05.09 22:51 
Предлагаю вниманию наших читателей - интересную статью.
http://fr-online.de/top_news/1774092_Portraet-Eva-Brunne-Sie-ist-eine-Bischoefin...
Porträt Eva Brunne / Sie ist eine Bischöfin - und lesbisch / VON HANNES GAMILLSCHEG
Es gibt Kirchen, in denen Frauen nicht ordiniert werden können, geschweige denn ein Bischofsamt bekleiden. Es gibt Kirchen, die Homosexualität als Sünde sehen und Schwule und Lesben von den Sakramenten ausschließen. Und es gibt Kirchen, die die Diskriminierung aufgrund des Geschlechts oder sexueller Neigungen hinter sich gelassen haben.
Die lutherische Kirche in Schweden zählt dazu. Dort ist nun die 55-jährige Eva Brunne zur Stockholmer Bischöfin gewählt worden. Sie ist, so weit bekannt, weltweit die erste offen lesbische Frau in einem so hohen Kirchenamt.
Bezeichnend für die Stimmung in Schweden ist, dass Brunnes Homosexualität im Wahlkampf keine Rolle spielte. Dass die 1978 zur Pastorin geweihte Kandidatin mit Gunilla Lindén - auch sie Pfarrerin in der "Svenska Kyrkan" - in einer registrierten Partnerschaft lebt, ist bekannt und nur bei einer kleinen fundamentalistischen Minderheit Grund für Aufregung. Brunne war die Favoritin der kirchlichen Basis bei der Wahl durch die Pastoren des Stockholmer Stifts.
Ihre Anhänger schwärmen von ihrer "natürlichen Autorität", ihrem Begeisterungsvermögen, der Fähigkeit, "das Ganze zu sehen" und sich nicht in Details zu verlieren. Schon im ersten Wahlgang lag sie unter acht Kandidaten vorn, in der Stichwahl setzte sie sich mit 413 gegen 365 Stimmen gegen den letzten Mitbewerber durch.
Sie tritt für eine offene Kirche ein und nennt die Umstellung auf eine multiethnische, multireligiöse Gesellschaft die größte Herausforderung. "Die Vielfalt ist ein großer Reichtum" sagt sie. "Froh und stolz" sei sie, einer lutherischen Kirche anzugehören, in der "mündige Menschen selbst Stellung beziehen und Verantwortung übernehmen."
Nach 16 Jahren als Pfarrerin in Stockholm arbeitete sie zuletzt im Bischofsamt. In ihrer Freizeit liest sie Krimis ebenso wie Theologie und schnitzt in einer Tischlerei. "Was tut man nicht alles, um Jesus zu ähneln?", kommentiert sie ihr Hobby mit der ihr eigenen Selbstironie.
Während es weltweit mehrere offen schwule Bischöfe gibt - in den USA durfte Gene Robinson sogar das Gebet bei der Inauguration von Präsident Obama leiten -, ist Brunne die erste lesbische Bischöfin. An ihrer Amtsführung wird dies kaum viel ändern. Bei der Trauung Homosexueller muss sie die Haltung der Kirche nicht reformieren.
Ihre Vorgängerin Caroline Krook, die erste Frau auf Stockholms Bischofssitz, hat sich in der auch in schwedischen Kirchenkreisen umstrittenen Frage klar für die Homoehe mit kirchlichem Segen ausgesprochen. Dass Brunne einen von ihrer Partnerin geborenen dreijährigen Sohn hat, sei "keine große Sache", sagt sie, "im Bischofshof ist viel Platz. Warum sollte eine Bischöfin keine Kleinkinder haben?"
..........
Und? Was meint ihr dazu?
Маруся Климова... Прости любимого.
#1 
MarusjaKlimowa завсегдатай27.05.09 23:08
MarusjaKlimowa
NEW 27.05.09 23:08 
в ответ MarusjaKlimowa 27.05.09 22:51
Ich fang mal an:
Röm 1,26 ff.
Darum hat sie Gott dahingegeben in schändliche Leidenschaften; denn ihre Frauen haben den natürlichen Verkehr vertauscht mit dem widernatürlichen. Desgleichen haben auch die Männer den natürlichen Verkehr mit der Frau verlassen und sind in Begierde zueinander entbrannt und haben Mann mit Mann Schande getrieben und den Lohn ihrer Verirrung, wie es ja sein musste, an sich selbst empfangen. Und wie sie es für nichts geachtet haben, Gott zu erkennen, hat sie Gott dahingegeben in verkehrten Sinn, sodass sie tun, was nicht recht ist, voll von aller Ungerechtigkeit, Schlechtigkeit, Habgier, Bosheit, voll Neid, Mord, Hader, List, Niedertracht; Zuträger, Verleumder, Gottesverächter, Frevler, hochmütig, prahlerisch, erfinderisch im Bösen, den Eltern ungehorsam, unvernünftig, treulos, lieblos, unbarmherzig. Sie wissen, dass, die solches tun, nach Gottes Recht den Tod verdienen; aber sie tun es nicht allein, sondern haben auch Gefallen an denen, die es tun.

1. Kor 6,9 ff.
Oder wisst ihr nicht, dass die Ungerechten das Reich Gottes nicht ererben werden? Lasst euch nicht irreführen! Weder Unzüchtige noch Götzendiener, Ehebrecher, Lustknaben, Knabenschänder, Diebe, Geizige, Trunkenbolde, Lästerer oder Räuber werden das Reich Gottes ererben. Und solche sind einige von euch gewesen. Aber ihr seid rein gewaschen, ihr seid geheiligt, ihr seid gerecht geworden durch den Namen des Herrn Jesus Christus und durch den Geist unseres Gottes.

1. Tim 1,9 ff.
weil er weiß, dass dem Gerechten kein Gesetz gegeben ist, sondern den Ungerechten und Ungehorsamen, den Gottlosen und Sündern, den Unheiligen und Ungeistlichen, den Vatermördern und Muttermördern, den Totschlägern, den Unzüchtigen, den Knabenschändern, den Menschenhändlern, den Lügnern, den Meineidigen und wenn noch etwas anderes der heilsamen Lehre zuwider ist, nach dem Evangelium von der Herrlichkeit des seligen Gottes, das mir anvertraut ist.
Lev 18,22
Du sollst nicht bei einem Mann liegen wie bei einer Frau; es ist ein Gräuel.
Der hebräische Originaltext lautet:
"We-et-zakar lo' tishkav mishkevey 'ishah" (ואת־זכר לא תשכב משכבי אשה)

Lev 20,13
Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen.

1. Kön 14,24
Es waren auch Tempelhurer im Lande; und sie taten alle die Gräuel der Heiden, die der HERR vor Israel vertrieben hatte.
Маруся Климова... Прости любимого.
#2 
Jascha свой человек29.05.09 17:00
Jascha
NEW 29.05.09 17:00 
в ответ MarusjaKlimowa 27.05.09 22:51
По плодам эту деноминацию можно распознать.
В ответ на:
Lev 20,13
Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen.

Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них.
Посмотрим на любую демонинацию, где однополые браки разрешены: однозначно против Бога.
Für mich ist die evangelische Kirche ein Verein, der sich der jeweiligen Zeit anpasst und sich die Bibel zurecht biegt.
В ответ на:
Es gibt Kirchen, in denen Frauen nicht ordiniert werden können, geschweige denn ein Bischofsamt bekleiden. Es gibt Kirchen, die Homosexualität als Sünde sehen und Schwule und Lesben von den Sakramenten ausschließen.

Ja, die orthodoxe und die römisch-katholische Kirche.
В ответ на:
Und es gibt Kirchen, die die Diskriminierung aufgrund des Geschlechts oder sexueller Neigungen hinter sich gelassen haben.

И что теперь? Апплодировать сатане, мол не лентяйничал?
В ответ на:
"Warum sollte eine Bischöfin keine Kleinkinder haben?"

Это что? Попытка реторики? Мол - на этот вопрос можно сказать "почему бы и нет?" и этим манипулировать людей так же сказать насчёт лесбиянки "почему бы и нет?" Круто
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#3 
Jascha свой человек13.11.09 20:24
Jascha
NEW 13.11.09 20:24 
в ответ MarusjaKlimowa 27.05.09 22:51
http://pravoslavie.ru/news/32661.htm
Русская Церковь может прекратить общение с лютеранами Германии
Москва, 12 ноября 2009 г.
Русская Православная Церковь готова прекратить диалог с Евангелическо-лютеранской церковью Германии после того, как главой последней стала женщина-епископ Марго Кессман.
"На конец ноября - начало декабря намечено празднование пятидесятилетия диалога с Лютеранской церковью Германии. Пятидесятилетие этого диалога одновременно станет и концом этого диалога", - цитирует ИНТЕРФАКС заявление главы Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата архиепископа Волоколамского Илариона, опубликованного в газете "Коммерсант".
Владыка Иларион напомнил о неприемлемости для православия женского священства.
"Можно продолжать диалог, но возникает много простых протокольных вопросов. Как Патриарх будет к ней обращаться или с ней встречаться?" - сказал представитель Русской Церкви.
Разведенная 51-летняя мать четырех дочерей М.Кессманн была избрана главой Евангелическо-лютеранской церкви Германии, объединяющей более 20 лютеранских и реформатских Церквей, на Синоде 28 октября.
Российские лютеране поддержали заявление представителя Московского Патриархата, согласившись с тем, что женский епископат является признаком кризиса в западном обществе.
"У нас нет женского священства, так как введение этого института - небиблейское действие", - считает главный секретарь Евангельской лютеранской церкви Ингрии (России) священник Александр Прилуцкий.
12 / 11 / 2009
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#4 
Jascha свой человек13.11.09 20:28
Jascha
NEW 13.11.09 20:28 
в ответ MarusjaKlimowa 27.05.09 22:51, Последний раз изменено 13.11.09 20:29 (Jascha)
Gegenbeispiel
Karl Christian Felmy (* 1938 in Liegnitz/Schlesien) ist ein deutscher Theologe.
Nach dem Abitur studierte Karl Christian Felmy von 1958 bis 1964 Evangelische Theologie an der Universität Münster und in Heidelberg. Danach war er von 1964 bis 1969 Assistent am Ostkirchen-Institut in Münster. 1970 wurde er mit einer Dissertation über das Thema "Predigt im orthodoxen Rußland. Untersuchungen zu Inhalt und Eigenart der russischen Predigt in der zweiten Hälfte des 19. Jahrhunderts" promoviert.
Nach seiner Ordination war er von 1971 bis 1975 Referent für Orthodoxie am Kirchlichen Außenamt der EKD in Frankfurt und anschließend Assistent am Lehrstuhl für Geschichte und Theologie des christlichen Ostens in Erlangen (Fairy von Lilienfeld). 1981 wurde er in Erlangen habilitiert. Nach einer Zwischenstation als Pfarrer in Fürth war er von 1982 bis 1985 Professor für Konfessionskunde an der Ruprecht-Karls-Universität Heidelberg. 1985 wurde er auf den Lehrstuhl für Geschichte und Theologie des christlichen Ostens der Universität Erlangen-Nürnberg berufen. Zwischen 1995 und 1997 war Felmy Dekan der Theologischen Fakultät. Felmy wurde am 31. März 2003 emeritiert. 2007 konvertiert er zur Russisch-Orthodoxen Kirche.
Im Oktober 2008 wurde von der Theologischen Fakultät Bukarest die Würde eines Ehrendoktors verliehen.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#5 
  fado свой человек14.11.09 22:13
NEW 14.11.09 22:13 
в ответ Jascha 13.11.09 20:28
Просто мысль. А вам не кажется все происходящее скорым приближением конца света? Все эти однополые браки (венчаные!), пасторши-лесби и пр. Было такое раньше?
#6 
Jascha свой человек19.11.09 01:25
Jascha
NEW 19.11.09 01:25 
в ответ fado 14.11.09 22:13, Последний раз изменено 19.11.09 01:27 (Jascha)
В ответ на:
Просто мысль.
Неплохое это занятие - мыслить.
В ответ на:
А вам не кажется все происходящее скорым приближением конца света? Все эти однополые браки (венчаные!), пасторши-лесби и пр. Было такое раньше?
Христианин должен жить так, будто бы конец света может произойти в следущую минуту. Не оставлять покаяние на потом, соблюдение заповедей и т.д.
Так что скор ли конец света или нет - не знаю. Да и не стремлюсь узнать. Хотя информацию мимо ушей не пропускаю. После третьей (по-моему) трубы упомянуты реки и полынь, так по-украински говорят, что Чернобыль та же полынь и есть (в переводе). Не знаю, не знаю.
В 7000 году от создания мира на Руси ждали конец света, поэтому русский великий князь не спешил принять титул из Византии, доставшийся ему всвязи с женитьбой на последней византийской принцессе. И только уж когда 1492 год (он же 7000 год от создания мира) прошёл и итальянцы напомнили русским, что их правитель имеет право на титул царя, тогда на Руси появился царь... Тоже мысль.
А насчёт того, что было раньше - было, конечно. Соддом и Гоморра не легенда, а быль. Ну а если говорить о времени после Рождества Христова, то ересь возникала тут и там. Первые, кто отрицал Св. Троицу и унесли много душ жили в 4ом веке. В том же веке были колдуны, оживляющие трупы и делавшие это во имя Христа, но не веря в Бога. На Соборе в 4ом веке им даже была дана возможность, их деяния продемонстрировать. Но на Соборе они никого не оживили...
Грех есть грех. Будь то однополые половые отношения и бракосочетания будь то отрицание Св. Троицы.
А вообще - веры сейчас меньше чем раньше. Значит конец света всё же приближается...
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#7 
Jascha свой человек06.12.09 19:55
Jascha
NEW 06.12.09 19:55 
в ответ MarusjaKlimowa 27.05.09 22:51
Опять на Западе торжествуют гомосексуалисты.
http://derstandard.at/1259281314144/US-Anglikaner-Bekennende-Homosexuelle-zur-Bi...
US-Anglikaner
Bekennende Homosexuelle zur Bischöfin gewählt
6. Dezember 2009, 14:35
Zweite offen homosexuelle Geistliche in hohem Kirchenamt
Los Angeles - Die anglikanische Episkopalkirche in den USA hat eine bekennende Homosexuelle zur Bischöfin gewählt. Klerus und Laienvertreter im Bistum Los Angeles stimmten bei ihrer Jahresversammlung am Wochenende für die 55-jährige Geistliche Mary Glasspool, wie die "L.A. Times" am Sonntag berichtete. Glasspool, die seit Ende der 80er Jahre in einer festen Partnerschaft mit einer Frau lebt, wird damit die zweite offen homosexuelle Bischöfin in der US-Episkopalkirche. Vor sechs Jahren hatte bereits das Bistum New Hampshire den schwulen Theologen Gene Robinson zum Bischof geweiht.
Der Umgang mit der Homosexualität hat die Anglikaner an den Rand der Spaltung gebracht. Nach der Ernennung Robinsons hatte die liberale Episkopalkirche auf Druck der Schwesterkirchen in Großbritannien und anderen anglikanisch geprägten Ländern der Wahl von weiteren homosexuellen Bischöfen eine Absage erteilt. Im Sommer vollzog die US-Landeskirche bei ihrer Synode dann aber eine erneute Kehrtwende. Für das Amt im 70.000 Gläubige zählenden Bistum Los Angeles hatte noch ein weiterer homosexueller Geistlicher kandidiert.
Weltweit zählen die Anglikaner rund 77 Millionen Anhänger. Den Episkopalen, einer Gruppe innerhalb der Anglikanische Kirche, gehören in den USA etwa 2,1 Millionen Gläubige an. (APA)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#8 
GrigorijRasputin постоялец23.02.10 01:58
GrigorijRasputin
NEW 23.02.10 01:58 
в ответ Jascha 13.11.09 20:24
http://www.bz-berlin.de/aktuell/deutschland/bischoefin-kae-szlig-mann-1-3-promil...
Alkohol-Sünderin
Bischöfin Käßmann: 1,3 Promille-Fahrt


22. Februar 2010 23.05 Uhr, B.Z.
Margot Käßmann, höchste evangelische Würdenträgerin Deutschlands, wurde mit 1,3 Promille erwischt.

Bischöfin Margot Käßmann (*03.06.1958) hat Ärger mit der Polizei. Wegen einer Suff-Fahrt! Die Ratsvorsitzende der Evangelischen Kirche soll vergangenen Sonnabend gegen 23 Uhr mit ihrem VW Phaeton in Hannover bei Rot über eine Kreuzung gefahren sein. Das berichtet die „Bild“-Zeitung.
Die Bischöfin wurde von Polizisten gestoppt, musste pusten und soll einen Atemalkoholwert von 1,3 Promille gehabt haben. Sie musste zur Blutprobe mit auf die Wache. Ihr droht ein Ermittlungsverfahren. Die Theologin wollte sich gegenüber „Bild“ nicht zu dem Vorfall äußern.
Разведённая женщина-епископ, мать четырёх детей, пьяная за рулём. Вот тебе и плоды ереси.
Известна как критик Ватикана за позицию Святого Престола относительно женского священства и епископата, целибата священников, отношения к гомосексуалам и лицами инфицированным ВИЧ.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#9 
Харлампий постоялец23.02.10 09:53
Харлампий
NEW 23.02.10 09:53 
в ответ GrigorijRasputin 23.02.10 01:58
В ответ на:
Вот тебе и плоды ереси.
и одержимости бесами.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#10 
Jascha свой человек16.05.10 03:13
Jascha
16.05.10 03:13 
в ответ GrigorijRasputin 23.02.10 01:58
Новости Марготы Кесман:
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0%2C1518%2C694983%2C00.html
15.05.2010
Käßmanns Pillenlob bringt Katholiken in Rage
Ärger auf dem Ökumenischen Kirchentag: Die evangelische Pfarrerin Käßmann hat die Antibabypille als "Geschenk Gottes" bezeichnet - und damit die katholischen Bischöfe verärgert. Deren Vorsitzender Zollitsch wies die Deutung entschieden zurück.
München - Der Vorsitzende der Katholischen Deutschen Bischofskonferenz, Robert Zollitsch, hat das Plädoyer von Margot Käßmann für die Antibabypille zurückgewiesen. Mit Blick auf deren Aussage, die Pille sei "ein Geschenk Gottes", erklärte der Freiburger Erzbischof am Samstag bei der Abschlusspressekonferenz des 2. Ökumenischen Kirchentags: Die Pille sei vom Menschen gemacht und nicht etwas, "was Gott in die Welt hineingeschenkt hat".
Da wolle er Käßmann schon entschieden widersprechen. Näher eingehen wollte Zollitsch auf die Predigt der früheren Ratsvorsitzenden der Evangelischen Kirche in Deutschland nicht. Sie habe ihre persönliche Meinung geäußert, sagte der Erzbischof lediglich und fügte hinzu: "Die katholische Lehre ist ganz klar, das bedarf keines weiteren Kommentars." Die katholische Kirche lehnt Verhütungsmittel wie die Pille strikt ab.
Die Ex-Bischöfin hatte am Donnerstagabend im katholischen Liebfrauendom, der Münchner Bischofskirche, die Pille gelobt: Es gehe um die Erhaltung von Leben, um Freiheit, um "Liebe ohne Angst" und um verantwortliche Elternschaft. Käßmann plädierte für Geburtenkontrolle und für einen offenen Zugang zu Verhütungsmitteln.
hil/ddp
Протестанты настолько отдалились от Бога, что им уже до лампочки, что в Библии стоит. Главное для них - чтобы их взгляды были современными, логичными, демократичными, а для Бога места потом уже не остаётся.
Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4,1
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#11 
goschik завсегдатай17.05.10 00:11
goschik
NEW 17.05.10 00:11 
в ответ Jascha 16.05.10 03:13
я бы вместо "протестанты" написала "мы"
тук тук
#12 
Харлампий знакомое лицо20.05.10 10:49
Харлампий
NEW 20.05.10 10:49 
в ответ Jascha 16.05.10 03:13
В ответ на:
"Geschenk Gottes"

Для кого то и сатана тоже бог.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#13 
Von Stierlitz постоялец02.06.10 00:48
Von Stierlitz
NEW 02.06.10 00:48 
в ответ goschik 17.05.10 00:11
В ответ на:
я бы вместо "протестанты" написала "мы"

Чтобы легче течь по течению?..
Если вписать в то предложение, где "протестанты" - "мы" - то демократично не получается. Получается коммунистично
Standartenführer Stierlitz
#14 
Von Stierlitz постоялец02.06.10 00:51
Von Stierlitz
NEW 02.06.10 00:51 
в ответ goschik 17.05.10 00:11
В ответ на:
я бы вместо "протестанты" написала "мы"

А я бы "мы" туда не вписал. Если вписывать туда "мы", то уничтожаешь стремление к Богу, перестаёшь надеяться на его благодать и впадаешь в бессилие.
Standartenführer Stierlitz
#15 
goschik завсегдатай02.06.10 21:58
goschik
NEW 02.06.10 21:58 
в ответ Von Stierlitz 02.06.10 00:51
В ответ на:
перестаёшь надеяться на его благодать и впадаешь в бессилие

я думаю, что всё таки вера, а не надежда предаёт силы
а в нас её ой как мало, поэтому пытаемся себя мы "православные" отделить от остальных, подчёркивая что МЫ не такие, но МЫ все "одним миром мазаны"
тук тук
#16 
Jascha свой человек10.06.10 01:37
Jascha
NEW 10.06.10 01:37 
в ответ goschik 02.06.10 21:58
В ответ на:
а в нас её [веры] ой как мало, поэтому пытаемся себя мы "православные" отделить от остальных, подчёркивая что МЫ не такие, но МЫ все "одним миром мазаны"

Не православные отделили себя от других, а другие отошли от православия. В 1054 году римско-католики покинули Соборную Церковь. До 1054 года православные и католики были в Единой Церкви. А теперь посудим по плодам: от католичества произошло протестантство, т.е. ересь от ереси.
Истина Церкви много была искажена на Западе после отпадения Рима от Церкви. Латинство с его земными счетами добрых дел, с его наёмническим отношением к Богу, с его подделкой спасения помрачило в сознании своих членов христианскую идею Церкви. Латинство породило вполне законное, хотя и весьма непокорное чадо в лице протестантства. Протестантство не было лишь протестом подлинного древнецерковного христианского сознания против тех искажений истины, которые были допущены средневековым папством, как это нередко склонны представлять протестантские богословы. Нет, протестантизм был протестом одной мысли против другой; он не восстановил древнего христианства, а одно искажение христианства заменил другим, и была новая ложь горше первой. Протестантизм сказал последнее слово папизма, сделал из него конечный логический вывод. Истина и спасение даны любви, то есть Церкви, - таково церковное сознание. Латинство, отпав от Церкви, изменило этому сознанию и провозгласило: истина дана отдельной личности в лице папы, - пусть одному папе, но всё же одной личности, без Церкви, - и папа же заведует спасением всех.
Протестантизм только возразил: Почему же истина дана одному лишь папе? - и добавил: истина и спасение открыты всякой отдельной личности независимо от Церкви. Каждый отдельный человек был им произведён в непогрешимые папы. Протестантизм надел папскую тиару на каждого немецкого профессора и со своим бесчисленным количеством пап совершенно уничтожил идею Церкви, подменил веру рассудком отдельной личности, а спасение в Церкви подменил мечтательной уверенностью в спасение через Христа без Церкви, с себялюбивой обособленностью от всех. Для протестанта истина только то, что ему нравится, что он сам считает за истину. На практике, конечно, и протестанты с самого начала окольными путями, контрабандой так сказать, ввели некоторые элементы догмата о Церкви, признав кое-какие авторитеты, хотя бы в области вероучения. Будучи по существу церковным анархизмом, чистый протестантизм, как и всякий анархизм, оказался совершенно неосуществимым на деле и тем самым засвидетельствовал перед нами ту непреложную истину, что душа человеческая по природе церковна.
Однако протестантизм пришёлся весьма по душе людскому себялюбию и своеволию всех родов. Себялюбие и своеволие получили в протестантизме как бы некоторое освящение и благословение, что сказалось и ныне обнаруживается в бесконечном давлении и дроблении прежде всего самого протестантизма. Именно протестантизм открыто провозгласил эту величайшую ложь: можно быть христианином, не признавая никакой Церкви. Связывая же, однако, своих членов некоторыми обязательными авторитетами и церковными правилами, протестантизм тем самым запутывается в безвыходном противоречии: сам же освободил личность от Церкви и сам же ставит некоторые границы этой свободы. Отсюда постоянный бунт протестантов против тех немногих и жалких остатков церковности, которые всё ещё сохраняются официальными представителями их исповедания.
Вполне понятно, что именно протестантизм наиболее соответствует общему утвердившемуся на Западе настроению. Здесь, на Западе, достигли большего благоустройства внешней жизни, и люди возгордились этими успехами, полюбили себя до забвения и Бога, и ближних. Греховное себялюбие, презрение к ближнему здесь проповедует и модная философия, и художественная литература. Как же гордый европеец примет учение о Церкви, когда для того, чтобы принять это учение, прежде всего следует отрешиться от себялюбия и своеволия, подчиниться Церкви и научиться любить людей, смиренно поставляя себя ниже других?
Христос Сам сказал, что Он создаст Церковь, но разве теперь говорят о Церкви? Нет, теперь предпочитают говорить о христианстве, причём христианство рассматривают как какое-нибудь философское или нравственное учение. Христианство, - это звучит, как новокантианство или ницшеанство! Эта подделка Церкви христианством, как тонкий яд, проникает в сознание даже и церковного общества. Она - тонкий яд, потому что скрыт он под цветистой оболочкой громких речей о недостатках "исторического христианства" (то есть Церкви???), о его будто бы несоответствии какому-то "чистому," "евангельскому" христианству. Евангелие и Христос противопоставляются Церкви, которая почему-то называется "исторической," как будто есть или была когда-нибудь другая, "неисторическая" Церковь! Воистину, здесь Сатана принял образ ангела света. Он делает вид, будто правду Христову хочет очистить от неправды человеческой.
Это свойство гордого и себялюбивого человека: обо всём он рассуждает смело и самоуверенно, хотя в сущности не понимает того, что утверждает. Особенно ясно обнаруживается это в вопросах веры. Здесь все хотят быть учителями, апостолами и пророками. Здесь не смущаются даже своим полным невежеством. В других областях люди, ничего не знающие, предпочитают хоть молчать. Но в вопросах веры у нас теперь больше всего рассуждают и проповедуют те, кто меньше всего в этих вопросах понимает. Ведь ещё ап. Павел говорил, что кто отступил от чистосердечной любви, от доброй совести и нелицемерной веры, тот уклоняется в пустословье, желая быть законоучителем, но не разумея ни того, о чём говорит, ни того, что утверждает (1 Тим. 1:5-7).
Во всём в этом современном пустословии особенно часто проскальзывает печальное недоразумение, которое можно назвать отделением христианства от Церкви. Потому люди и начинают рассуждать слишком самоуверенно о делах веры, что допускают возможность существования какого-то христианства не только независимо от Церкви, но даже и враждебного Церкви. Полагают, что можно быть христианином и в то же время враждовать с Церквовью. Теперь совершенно по-разному относятся к Церкви и к христианству. Люди, которые мало думают о Боге и о вечности, всё же считают как бы долгом приличия, хоть на словах, отозваться о христианстве с почтением. До полного и открытого презрения к христианству, до открытой вражды к нему дело у нас ещё не дошло. Этого предела достигли только немногие "обладаемные дьяволом" (Деян. 10:38), наиболее "передовые" (если, конечно, считать по направлению к аду) отщепенцы.
Рядовые же "обыватели," повторяем, о христианстве говорят обыкновенно с некоторым почтением. "Христианство, о! - это , конечно, высокое и великое учение. Кто же против этого спорит?" Так примерно отзываются о христианстве. Но в то же самое время считается как бы признаком хорошего тона быть в какой-то, часто - бессознательной, вражде ко всему церковному. В душе многих наших современников как-то вместе уживаются почтение к христианству и пренебрежение к Церкви. Христианами, по крайней мере, не стесняются называть себя все, но о Церкви и слышать не хотят и стыдятся чем-либо обнаружить свою церковность. Люди, по метрикам звучащие "вероисповедания православного," с каким-то непонятным злорадством указывают на действительные, а чаще на вымышленные недостатки церковной жизни, не скорбят об этих недостатках по заповеди Апостола: "Страдает ли один член, страдают с ним и все члены" (1 Кор. 12:26), но, именно, злорадствуют. В нашей, так называемой "прогрессивной," печати есть множество лиц, которые добывают себе средства к существованию исключительно почти клеветой на церковные учреждения, на представителей церковной иерархии. Клевета на всё церковное стала теперь для некоторых просто выгодным ремеслом. Но этой-то заведомой лжи спешат верить безо всякого сомнения даже те, которые считают себя настоящими христианами. У недобрых людей бывает так, что когда слышат они что-нибудь дурное о своих врагах, то спешат всему этому дурному верить, боясь, как бы это дурное не оказалось неправдой. Вот именно то же самое приходится наблюдать и в отношении некоторых людей к Церкви. Церковь для них как бы враг, слышать дурное о котором всегда так приятно грешному человеку. Здесь мы опять-таки видим, как широко распространено теперь отделение христианства от Церкви: считают себя христианами, а о Церкви и слышать не хотят ничего доброго.
Но разве возможно было бы что-нибудь подобное, если бы ясна была идея Церкви, если бы не была она подменена другими, совершенно непонятными и неопределёнными величинами? Можно ли себе представить, чтобы в век апостольский христианская Церковь подвергалась каким-либо укоризнам со стороны язычников за то, что она отлучает от себя негодных членов, например, еретиков? А ведь в первые века отлучение от Церкви было самой обычной мерой церковной дисциплины, и все считали эту меру вполне законной и весьма полезной. Почему же так? А потому именно, что тогда Церковь выступала яркой и определённой величиной, именно, Церковью, а не просто каким-то христианством. Тогда не оставалось места для нелепой мысли о том, будто христианство - одно, а Церковь - другое, будто христианство возможно помимо Церкви. Тогда вражда против Церкви была враждой и против христианства.
Вражда же против Церкви во имя, якобы, какого-то христианства - это исключительное явление наших печальных дней.

Когда христианство являлось в очах мира именно Церковью, тогда и самый этот "мир" ясно понимал и невольно признавал, что Церковь и христианство одно и то же.
Иногда кажется, будто вся Церковь наша в рассеянии, как бы в каком разброде. Не знаешь, кто наш, кто от супостатов наших. Царствует в умах какая-то анархия. Слишком много появилось "учителей." "Идёт распря в теле" (1 Кор. 12:25) церковном. В древней Церкви учил епископ с горнего места; теперь тот, кто сам о себе говорит, что он лишь "в притворе," даже только "около церковных стен," считает, однако же, себя в праве учить всю Церковь вместе с иерархией.
Состояние печальное! Вот это-то печальное положение нашей современности и должно побуждать всякого, кому дорога вера и вечная жизнь, проверить основное заблуждение современного нам предрассудка, отделяющего христианство от Церкви. При руководстве Слова Божия и святоотеческих писаний следует во всей глубине продумать этот важный вопрос: возможно ли христианство без Церкви?

☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#17 
goschik завсегдатай11.06.10 17:40
goschik
NEW 11.06.10 17:40 
в ответ Jascha 10.06.10 01:37
спасибо, историю эту знаю
поэтому исправляю глагол отделить на выделить
тук тук
#18