"Если не будете, как эти дети - не войдёте в Царствие небесное."
Говоря "Будьте как сии дети..." Спаситель должен был бы иметь в виду определённые качества, которыми должны обладать
Его последователи. Что же могло иметься в виду? И для чего вообще могут быть нужными эти качества?
И для чего вообще могут быть нужными эти качества?
Мы все здесь, и всё происходит,случается с нами с единственной целью - СПАСЕНИЕ ДУШИ.
Всё должно быть подчинено только этой цели.
Мои искренние намерения - конструктивный обмен мнениями. Задаю вопросы прежде всего в надежде
получить ответы, помогающие мне совершенствоваться в вере.
В любом деле мотивация является ключом к успеху.
Если есть желание, можем поговорить на эту тему.
С удовольствием поучаствую в дискуссии...)
Я сейчас в своём гешефте... продолжаю работать... Если получится сегодня ещё ответить, сделаю... Если же нет, то при любой удобной возможности...
Сейчас ещё открыли канал на ютьюб.... снимаем и монтируем фильмы...
Вот, к примеру, самый последний http://www.youtube.com/watch?v=aitA0u2MZDA о путешествиях. Но есть желание снимать и православные паломнические поездки.
Если это Вам не мешает, то для начала несколько вопросов. К примеру, в ответ на это:
Но есть желание снимать и православные паломнические поездки.
Почему только православные?
Что Вы понимаете под "православные"?
Но свято для меня именно Православие, вера, идущая от самого Господа нашего Ииисуса Христа, потом его приемников - апостолов... Слово "Православие" имеет сакральный смысл - Право (правильно) верить (то бишь сохранение всех постулатов, догм, заповедей, данных нам через Спасителя).
Католичество некогда было вместе с Православием до 11-го века. Но в 11 веке оно отошло именно по некоторым догмам, о коих вам должно быть известно. Если кто не в курсе, могут всё найти в интернете.
Вообще, вы затронули очень глубокий вопрос...
Есть ли некая тема или направление мысли в делах веры, которыe Вы хотели бы обсудить или о которых поведать?
Единственное, что (пока или вообще всегда) мне не под силу - это дела веры - плоды, по которым познаётся древо, другими словами, практика.
Если бы нашёлся человек, который своей жизнью показал пример, с удовольствием послушала бы и, возможно, этот пример помог бы многим, читающим эти строки, в работе над собой.
Вот такой момент мне очень интересен... Вот постоянно везде ищу этот драгоценный жемчуг... опыт других людей...
Конечно, есть духоносные старцы, имеющие дар прозорливости и умной молитвы. Но есть и обычные миряне, которые живут среди нас... с такими же дарами. Но их очень мало... они ничем не выделяются, чтобы их вот так сразу заметить. Но их светильники веры горят ярче других и способны осветить дорогу ищущим путь к истине.
Если бы нашёлся человек, который своей жизнью показал пример, с удовольствием послушала бы и, возможно, этот пример помог бы многим, читающим эти строки, в работе над собой.
А почему бы не взять в качестве такого примера земную жизнь Иисуса Христа?
И потом после Христа много светочей духовных жило на земле: Василий Великий, Павел Фивейский, Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Иоанн Кронштадский и т.д.... сонм святых!
Даже в наши дни имела радость встретить на своей родине в своей жизни духоносных старцев.
Но мне особо было бы приятно узнать, что и в Германии рядом со мной такие люди живут...
Хотя архиепископа Берлинского и Германского я имела честь видеть. Это уже достижение!)
Я вообще не дерзаю кого-то со Христом сравнивать! Он безусловный образец для подражания.
Мне хотелось бы познакомиться здесь в Германии с духовными людьми...
Написал Вам длинный ответ при помощи транслита, хотел скопировать и перенести на форум, но ...
нажал не ту клавишу и весь ответ пропал безвозвратно. Попробую восстановить по памяти концовку.
На большее не хватит времени, так как нужно на службу.
Мне думаеется, что для нас оптимально общаться друг с другом на том уровне духовных проблем,
которые задаёт Евангелие и Евангелие иметь в качестве масштаба. Ведь через Евангелие с нами
говорит Сам Спаситель и Его сподвижники на темы, важые Ему и Его последователям, т.е. нам.
оптимально общаться друг с другом на том уровне духовных проблем,
которые задаёт Евангелие и Евангелие иметь в качестве масштаба
Очень была бы рада пояснению.
Возникают вопросы: Кто должен обращаться, почему, когда?
И масштабом не наш быт, а цель, заданная Иисусом Христом.
При этом лучше всего отвечать не только ссылками на авторитетных лиц,
но и своими словами с проблематикой сегодняшнего дня.
Когда-то у меня была насыщенная духовная жизнь: много читала духовной литературы, паломнические поездки, молитва, храм, участие в различных церковных мероприятиях и т.д. Но с переездом в Германию всё уменьшилось до такой степени, что не всегда нахожу в себе силы в 1 единственный выходной встать пораньше и прийти в храм, который, к счастью, у нас в Любеке есть.
Одно утешение - с удовольствием слушаю проповеди протоиерея Дмитрия Смирнова в любое свободное время. Он настолько доходчиво для меня всё объясняет. Я стала замечать и понимать многие вещи, которые доселе уходили из вида.
Библию читаем с мужем редко. Увы, мне, почему-то, разъяснения прот. Смирнова больше понятны, чем библейские тексты.
У вас какая ситуация с чтением Библии?
Убеждён, всё что христианину полезно из Ветхого завета - приводится в Новом. Должен сказать, моё
любимое занятие - это размышления над Писанием. В любое время суток. При этом в моменты сомнения прибегаю
к образу Спасителя, к тому, что Он говорит по какому-либо вопросу. И не только в моменты сомнения. Всегда.
С чтением Библии в настоящее время ситуация снова улучшилась. Более десяти лет назад я организовал
у нас в общине группу по изучению Писания. Бывало, что приходили до 12 человек один раз в месяц.
Потом многим показалось, что я слишком радикален и было некоторое время, когда никто не стал приходить.
В настоящее время в нашей группе шесть человек трёх христианских вероисповеданий, по желанию членов
группы собираемся каждый понедельник.
Мы понимаем себя как искатели Истины и не обходим стороной даже самые острые проблемы. В одном мы
все едины - единственным непререкаемым авторитетом является Иисус Христос.
Очень радуюсь моей группе, только мне этого мало. Мечтаю о гораздо большем круге общения и более интенсивно.
Возлагал большие надежды на интернет, но оказалось не совсем то, что ожидал.
Я не знаю, когда я доживу до тех мгновений, когда тоже буду с упоением Его читать. Но пока мне не дано Им наслаждаться. Язык Писания немного мне чужд, очень старый, то есть написанный для людей прошлых веков. Возможно, мне более понятна современная выкладка, как это делает прот. Дмитрий Смирнов. Не знаю, в чём тут дело.
Знаю только одно, что глубина и широта Писания неизмеримые, и всегда открывается новое. Но это с уст других людей... у меня, увы, такое не случалось.
Очень радуюсь моей группе, только мне этого мало. Мечтаю о гораздо большем круге общения и более интенсивно.
Возлагал большие надежды на интернет, но оказалось не совсем то, что ожидал.
А чего вы ожидали, если не секрет?
А чего вы ожидали, если не секрет?
Я ожидал, что можно организовать живое общение христиан.
Оказалось же, что нам либо неинтересно друг с другом, либо
проявляются признаки межконфессионального недоверия.
Я не знаю, когда я доживу до тех мгновений, когда тоже буду с упоением Его читать. Но пока мне не дано Им наслаждаться. Язык Писания немного мне чужд
Если начать рассматривать Писание с Нового завета, то по моему мнению следовало бы спросить себя для начала: А о чём речь, собственно?
И когда ответ на этот вопрос будет получен, то следовало бы честно ответить и на следующий вопрос: А хочу ли я это? Новый завет несёт
радостную весть. Но она радостная не для всех. Вообще-то для всех, но многие видят в ней скорее угрозу. Многих пугает необычность и
серьёзность сказанного.
И Вы сможете со временем с радостью читать Писание, если с радостью положительно ответите на второй вопрос.
По поводу же языка Писания. Думаю, русский синодальный перевод написан на довольно понятном языке.
Я пользуюсь следующим: http://www.bibleonline.ru/bible/rus/42/01/
Знаю только одно, что глубина и широта Писания неизмеримые, и всегда открывается новое. Но это с уст других людей...
Мы могли бы начать обсуждение проблем и двинуться навстречу новому, если хотите.
Я ожидал, что можно организовать живое общение христиан.
Оказалось же, что нам либо неинтересно друг с другом, либо
проявляются признаки межконфессионального недоверия.
Скорее первое. Люди поглощены этим миром. И трудно обратить свой взор ввысь.
На счёт Писания... Это очень важная тема. Изучать Писание надо. С удовольствием. По ситуации.
Но толковать самому Библию не так просто и иногда можно дотолковаться до ереси. Сколько разных сект из-за этого наплодилось. Читать и вникать в написанное - всегда надо. Но философствовать... - могут быть искушения... имхо
А что это за сайт, на котором размещена Библия онлайн? http://www.bibleonline.ru/bible/rus/42/01/
Мы могли бы начать обсуждение проблем и двинуться навстречу новому
Что именно вы имеете ввиду, каких проблем, например?
По поводу толкования Писания и ереси. Если есть опасение в возникновении еретических мыслей, можно обратиться к вероучению Церкви. К примеру - православной. Философствовать что равно мудрствовать
не следует бояться. Будьте совершенны, как совершенен Отец ваш небесный - сказал Господь каждому из нас. И никто из нас не может совершенствоваться, если сам не будет размышлять. Для надёжности - конечно
же - следует сверяться с вероучением Церкви, чтобы не оторваться от неё. И искушений не стоит бояться. Если бы они не были нужны, Господь не допустил бы их.
По поводу сайта о котором Вы спрашиваете сказать ничего не могу о происхождении. Я исхожу из того, что русский синодальный перевод не искажён и этого мне достаточно.
Проблемы, которые имел ввиду, чисто евагельские. К примеру, если задуматься над названием темы, то можно задать и очень казалось бы неожиданные вопросы: А что такое Царствие Божие конкретно?
И: А насколько вожделенно для меня Царствие Божие?
Без честного и вразумительного ответа (хотя бы самому себе) на эти два вопроса дальнейшие вопросы и не стоит рассматривать.
Если людям трудно обратить взор ввысь, то скорее всего таких нужно оставить в покое до тех пор, пока у них не появится в этом потребность.
Я имела общение с одним старцем. И спрашивала его об одном человеке, который на тот момент был дорог для меня. И я очень желала, чтобы он стал верующим человеком. На что старец косвенно сказал, что не все люди придут к вере. Какие бы благоприятные обстоятельства не складывались для этого.
Так что по-разному... Не всем это нужно.
А что такое Царствие Божие конкретно?
И: А насколько вожделенно для меня Царствие Божие?
Без честного и вразумительного ответа (хотя бы самому себе) на эти два вопроса дальнейшие вопросы и не стоит рассматривать.
Конкретно, что такое Царствие Божие, никто не скажет. На этой земле ограничено для нас полное понимание. Об этом многие святые говорили.
Да, есть признаки, по которым можно определить, есть ли Царствие Божие внутри человека. Есть тестер - Заповеди Божьи, плюс совесть (но не для всех)
Насколько вожделенно... Я лично боюсь себе представить, что не окажусь там после перехода в жизнь вечную. Понимаю, что грехи, это препятствия для входа. Борьба с самим собой - самый тяжёлый труд.
На что старец косвенно сказал, что не все люди придут к вере
Я уважаю старцев, но для меня высший авторитет - Иисус Христос. Если Он сказал
через Евангелие апостолам: Сделайте всех людей моими учениками - то так оно и будет.
Когда, каким образом? - это сокрыто. Но что оно так будет - в этом и не сомневаюсь.
Я лично боюсь себе представить, что не окажусь там после перехода в жизнь вечную. Понимаю, что грехи, это препятствия для входа.
Мне запал в душу разговор на эту тему Серафима Саровского с Мотовиловым (если не ошибаюсь - давно уже читал). На вопрос - кто войдёт в рай - С.С. ответил - все,
вот только не все пожелают там остаться. Хотя в Евангелии подобного нет, но по глубокому размышлению о евангельской Вести в целом - так и есть.
Так что наши грехи будут гнать нас из рая.
Есть тестер - Заповеди Божьи
Если Вы имеете в виду 10 заповедей - тех что в ВЗ - то по моему глубокому убеждению они были для иудеев.
Для христиан заповедями является Евангелие.
На что старец косвенно сказал, что не все люди придут к вере
Это так ибо не был бы так широк путь в ад, а всего лишь узкая тропинка в рай...
И исходя из НЗ далеко не все спасутся.
Если Вы имеете в виду 10 заповедей - тех что в ВЗ - то по моему глубокому убеждению они были для иудеев.
Для христиан заповедями является Евангелие.
На сколько я помню, сам Христос сказал, что пришёл исполнить закон. А точнее усовершенствовать его Любовью.
Соглашусь - Евангелие может служить прекрасным тестером!
На что старец косвенно сказал, что не все люди придут к вере
Это так ибо не был бы так широк путь в ад, а всего лишь узкая тропинка в рай...
Всё это так и не так. Если Вы ещё раз прочтёте Евангелие повнимательнее и обратите внимание на места, говорящие в пользу на моих тезисов, то наверняка увидете,
что всё не так однозначно. И есть надежда, что спасутся все. Одни быстрее, другие - может быть - очень долго и мучительно, но в конце-концов .... будет не так, как
многие думают. Конечно, если Вы заранее убеждены, что это так, как сейчас думаете и эта мысль Вас устраивает, то тогда мало шансов что-либо изменить.
На сколько я помню, сам Христос сказал, что пришёл исполнить закон. А точнее усовершенствовать его Любовью.
При этом сказал, что любить Бога всем сердцем, всей душою, свсем разумением и ближнего, как самого себя и является по сути содержанием Пророков и Закона.
Да и если так любить Бога и ближних, то все заповеди будут исполняться автоматически как само собою разумеющееся.
Соглашусь - Евангелие может служить прекрасным тестером!
Я бы сказал путеводителем.
Конечно, если Вы заранее убеждены, что это так, как сейчас думаете и эта мысль Вас устраивает, то тогда мало шансов что-либо изменить.
Это точно не про меня.))
Конечно, всегда есть надежда... Но мы предполагаем, а Бог располагает.
Кстати, а где этот намёк можно почитать в Евангелии... по поводу, что ВСЕ спасутся?
Да и если так любить Бога и ближних, то все заповеди будут исполняться автоматически как само собою разумеющееся.
100%
Я бы сказал путеводителем.
Кстати, а где этот намёк можно почитать в Евангелии... по поводу, что ВСЕ спасутся?
Все те, которые этого захотят. А захотеть - это в смысле для себя спасения пожелают всем сердцем.
А это кажется простым только на первый взгляд.
Где? Понимаю, что то, что сейчас скажу может выглядеть очень спорным. И тем не менее ....
Вот представьте себе, что заповедь любви к ближнему, как к самому себе предполагает не только желать ближнему
"всех благ", но и делать для него не меньше, чем для себя. Также и радоваться его радостям и болеть его болями - а так
как мы говорим о вере, то и радости и нерадости в божьем смысле. Если ближний радуется удачно украденной вещи - то
сами понимаете ... . Это грубое, но сравнение.
Теперь представьте себе, что некто святой видит, что один из его ближних падает в ад. Будет ли он безоблачно радоваться тому,
что сам в раю или там будет?
Теперь вспомним о Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна.
(Св. Евангелие от Иоанна 16:24)
И если мы просим о спасении наших близких и любимых, то это будет в смысле Иисуса Христа.
Но прося о ком-то, каждый просящий должен бы задуматься о том, а понимает ли он то, о чём просит? И желает ли он сам
себе спасения в смысле Иисуса Христа?
Я и предлагаю пойти по пути понимания и принятия.
Но есть в Писании также строчки, когда Господь Иисус Христос преобразился на горе Фавор: Петр, видя все происходящее, предложил Христу сделать на горе три кущи (палатки, шалаши): «Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии». Он не подумал о своих собратьях, родных и близких, он даже позабыл, как они там будут жить без пищи и еды.. Он позабыл обо всём...
Таково было состояние человека благодати, что он позабыл обо всём на свете, проникнувшись блаженством...
Кстати, именно по этому поводу хорошо высказался прот. Дмитрий Смирнов...
Поэтому всё далеко неоднозначно. Шансы на Спасение есть у всех. Но что получится в итоге, сам Бог ведает.
Полсе оптимизма:
Шансы на Спасение есть у всех.
Столько пессимизма:
Но что получится в итоге, сам Бог ведает.
Неужели уверенность в том, что Господь милостив, оставляет сомнения?
Мы сами выбираем путь. И могут (пока находятся такие люди во всяком случае) некоторые люди выбрать сознательно тьму. Это их выбор!
И Господь и к ним милостив, ад (т.е. отсутствие Бога) для таких людей и есть милость.
Это не мои вымыслы... В своё время много читала, общалась с духовными людьми, читала Евангелие.
Конечно, Господь всех ждёт и примет покаяние каждого. Но это только в случае искреннего раскаяния и изменения жизни. В противном случае ничего не происходит. И вообще зачем тогда Господь приходил на землю и был распят на кресте? Смысл его жертвы ради людей?
А какие мысли у вас по поводу бесов?...
А какие мысли у вас по поводу бесов?...
Много читал и слышал об этом явлении и верю в их существование. Почему Вы спрашиваете?
Конечно, Господь всех ждёт и примет покаяние каждого. Но это только в случае искреннего раскаяния и изменения жизни.
В противном случае ничего не происходит. И вообще зачем тогда Господь приходил на землю и был распят на кресте? Смысл его жертвы ради людей?
Не пойму Вашей проблемы. Можете конкретнее?
Не пойму Вашей проблемы. Можете конкретнее?
Да, в принципе, никакой проблемы... Вы спросили:
Неужели уверенность в том, что Господь милостив, оставляет сомнения?
Я и ответила, что я думаю по этому поводу.
Про бесов было интересно мне узнать, какие мысли на счёт них. Ведь по сути они тоже чада Господни, и Господу их тоже жаль. Как с ними-то быть?
Просто мнение, они все тоже вернут свою святость?
Я понимаю, это всего лишь рассуждения... Но они взаимосвязаны с предыдущим нашим обсуждением, т.к. все мы дети Божьи.
Я человек в какой-то степени прагматичный и в вопросах веры. Если вопрос за пределами моей компетенции, то
его не рассматриваю, так как его всё равно решить не в состоянии, а если займусь размышлением о нём, то потеряю
драгоценное время, отпущенное мне для решения вопросов, которые я решать могу и должен. А это прежде
всего вопрос спасения меня самого и - как следствие и по словам Серафима Саровского - спасутся тысячи вокруг
меня. В Библии апостол Павел говорил тюремному стражнику, чтобы он верил во Иисуса Христа и спасётся он и
весь его дом. (Деяния 16.31)
И здесь самый главный вопрос, на который я должен сам себе ответить, чтобы не оказаться человеком легкомысленным:
Что значит для меня верить во Иисуса Христа?
Святой Августин описывает слудующее: как то раз он прогуливался по берегу моря в мыслях о Святой Троице и увидел мальчика с ведёрком. Мальчик подбегал к морю, зачерпывал воду, а потом бежал на берег и выливал воду в выкопанную в песке ямку. Св. Августин остановился и спросил мальчика, что тот делает. Мальчик ответил, что хочет вычерпать море. Св.Августин возразил, что это же невозможно, на что мальчик ответил, это также невозможно, как понять тайну Пресвятой Троицы. Сказал и исчез. Вот такое видение было низпослано св. Августину.
Точно также от нас сокрыта участь человечества и каждого человека в отдельности в будущей жизни, как и участь падших ангелов...
Как сказал один святой: "Знай себя и будет с тебя". А батюшка Серафим: "стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся". Вот это самое сложное и главное, хотя на первый взгляд очень просто сделать.
Когда-то очень давно, до моего воцерковления и принятия Христа в свою жизнь, я общалась короткое время (год где-то) с одной гадалкой, ведьмой, как она себя называла. Когда я пришла к вере, я ей сказала, что общаться так больше мы не сможем, пока она не изменит свою жизнь, то бишь не оставит чёрное дело, которым занималась. На что она ответила, что вера, как Православие, ей абсолютно не подходит, она сознательно выбирает то, чем занимается. Это был ЕЁ выбор. Есть люди, преднамеренно выбирающие тьму. Конечно, у них помрачён разум... вследствие греха. Но это ИХ выбор. Насильно в Рай никто не потащит.
Что значит для меня верить во Иисуса Христа?
хороший вопрос...
В двух словах не ответить... А может быть и ответить) - Бог есть Любовь! Верить во Иисуса Христа - это значит стремиться всем сердцем к этому состоянию души.
Достичь такого состояния Любви (всепрощающей, всё покрывающей, всетерпящей...) не каждому верующему человеку получается... увы.
Но это ИХ выбор. Насильно в Рай никто не потащит.
Опасаюсь, что это относится и к нам - тем, кто себя считает христианами.
Если я правильно понял Евангелие, то рая следует желать себе и всем другим
всем сердцем, более всего на свете.
не каждому верующему человеку получается... увы.
....... и с этим стоит смириться?
Опасаюсь, что это относится и к нам - тем, кто себя считает христианами.
Если я правильно понял Евангелие, то рая следует желать себе и всем другим
всем сердцем, более всего на свете.
Абсолютно согласна!
....... и с этим стоит смириться?
Я лично не хочу мириться!
Но не уверена, что мои поступки и мысли всегда угодны Христу. И что потом может перевесить на чаше добра и зла.... не знаю(
Что лично вы делаете и посоветуете?
Я лично не хочу мириться!
Это уже оч. хорошо.
Но не уверена, что мои поступки и мысли всегда угодны Христу. И что потом может перевесить на чаше добра и зла.... не знаю(
Полагаю, что про чашу добра и зла - чья-то выдумка. Если мы делаем добро во Имя Его - то какая ещё награда нам нужна?
Если мы в чём-то ошиблись - Он взял на себя на кресте все грехи всех, кто на Него уповает, Ему радуется, только Его желает.
И тем не менее, гарантий Он никому не даёт; полагаю, что это тоже оч. хор. .
Что лично вы делаете и посоветуете?
Советовать что-либо сложно и опасно.
Я сам при любой возможности размышляю над понятым или непонятым из Евангелия, примеряю к себе - и это доставляет душе моей большей частью большую радость.
И в повседневной жизни стараюсь соответствовать тому, что Он от меня ожидает.
Также беседую с другими верующими на темы Евангелия - это очень помогает и радует.
Если у Вас будут не только вопросы, но и возражения или замечания по поводу мною сказанного - буду также рад и на них реагировать.
Полагаю, что про чашу добра и зла - чья-то выдумка
Это аллегория.
Если мы делаем добро во Имя Его - то какая ещё награда нам нужна?
Не всегда люди реально делают добро во Имя Его. Вернее, они думают, что делают. Причём искренно так думают! А на самом деле может получиться совсем наоборот.
Например, притча о фарисее и мытаре...
Это происходит вследствие помрачённого разума... грехами.
Если мы в чём-то ошиблись - Он взял на себя на кресте все грехи всех, кто на Него уповает, Ему радуется, только Его желает.
И тем не менее, гарантий Он никому не даёт; полагаю, что это тоже оч. хор.
Доброго времени суток!
Хотелось бы услышать мнение от разных воцерковлённых людей. Ну, в общем, как получится...
Что думаете о встрече патриарха Кирилла и папы римского? Предательство, шаг вперёд или обычное событие?
Как и святые отцы - отрицательно.
Экуменизм - это современная дьявольская придумка, чтобы разбавить истину ложью (такую пушистую, маленькую, "добрую").. Так сказать, в бочку с мёдом добавить махонькую ложечку дёгтя.)
Вы наверное знаете, что я в экуменизме ничего плохого не вижу.
Скорее наоборот. Разделением своим христиане предайут Бога. Но сблизхение долзхно быть на фундаменте Евангелийа.
Было бы любопытно узнать, а в чём конкретно выражается эта ложечка дёгтя?
Но сблизхение долзхно быть на фундаменте Евангелийа
Совершенно верно. Должно быть единомыслие и единоообразность.
У Бога одно Тело - его истинная Церковь. И сам Господь сказал, что когда Он придёт во второй раз, то многие .... начнут сказки рассказывать, как они именем Господним исцеляли, проповедовали... И что Он в ответ - отойдите от Меня беззаконные....
О каком разделении речь? Если внутри Православия будет разделение, это да. Но с иноверцами, какие вопросы? Что может быть общего у православного с мусульманами и пр.?? Как можно объединить необъединяемое по сути? Если всё смешивать начать, то кому-то придётся от чего-то отрекаться.Теперь вопрос - Кому и От ЧЕГО отказываться...
Вообще и в первую очередь, чтобы оценить все ЗА и ПРОТИВ, хорошо было бы вспомнить, что это такое "экуменизм" и откуда взялось:
У истоков экуменизма стоит один из известнейших лидеров мирового масонства, создатель масонского молодежного движения ИМКА Джон МоттСейчас разрабатывается устав Организации Объединенных Религий (OOP), имеющий целью объединить все вероисповедания в одну общую церковь «мирового архитектора вселенной». Идея эта разрабатывалась масонами более 200 лет назад. В ее основе лежат представления об установлении «нового мирового порядка» единой «глобальной цивилизации», мирового правительства и общей церкви. При разработке выдвинуты идеи так называемой «глобальной этики» - некий набор основных моральных правил, разделяемых мировыми религиями. Притом такая «этика» демонстративно противопоставляется заповедям блаженства Иисуса Христа. Как заявил помощник ген. секретаря ООН масон Р. Мюллер, «каждое поколение само должно решать, что правильно и что ложно. Нам нужна наука (не религия), чтобы определить, что хорошо и что плохо. Нам нужна «этика во времени», то, что правильно сегодня, может быть неправильно завтра»
А к чему всё это, спрашивается - к единому правителю, к новому мировому укладу. Здесь становится яснее, откуда и к чему ноги или, точнее, роги растут.
Что может быть общего у православного с мусульманами и пр.??
Ислам не относится к христианству и как следствие не является объектом экуменизма.
с мусульманами и пр.??
Кого имели в виду под прочими? Я - к примеру - католик. Католики тоже относятся к пр.?
Не знаю, откуда Ваша информация по поводу того, кто стоял у истоков экуменизма.
Я лично рад общаться с искренне верующими христианами любого вероисповедания.
К сожалению, таких встречаю очень редко.
Ислам не относится к христианству и как следствие не является объектом экуменизма.. Как раз главная цель экуменизма - это объединение ВСЕХ существующих на Земле религий. Сейчас нет времени копаться в интернете, чтобы подтвер
Отчасти это так. И определение экуменизма - это идеология всехристианского единства. Но у сторонников глобализма далеко идущие планы! И вы в курсе, чем в итоге всё это закончиться (см. откровения Иоанна Богослова) Так что это цветочки, ягодки будут попереду. Нет времени копаться в интернете. Всё там есть. Погуглите, если есть интерес.
На счёт отвлетвлений христианства....
Хоть у христианских религий один Бог Господь наш Иисус Христос, и исповедуем мы единую Троицу... , тем не менее разногласий и рассхождений по существенным моментам великое множество. Я не богослов, чтобы объяснить это правильно. Мне очень нравится, как это делает проф. Осипов https://www.youtube.com/results?search_query=%...
Я когда-то 10 лет назад стояла на позициях экуменизма, все религии для меня были хороши. Но проникнувшись Православием тглубже, для меня поменялись приоритеты.
Вань, я вас лично не знаю, но по общению в этой группе, вы мне очень симпатичны. Мне очень приятно с вами общаться. И для меня не имеет значения какого вы вероисповедания. Но экуменизм, как литургическое, идеологическое... общение, это совсем иное. Оно может быть только через возвращение в лоно истинной Православной Церкви после раскола, произошедшего в 12 веке, когда первыми, кто отошёл от Православии были католики, а потом последовали и остальные расколы, ереси...
Хоть у христианских религий один Бог Господь наш Иисус Христос, и исповедуем мы единую Троицу... , тем не менее разногласий и рассхождений по существенным моментам великое множество.
По моим наблюдениям это происходит потому что основанием в вере является все что угодно, только не Евангелие. При Его внимательном рассмотрении и принятии верой упомянутых Вами разногласий и рассхождений быть не должно.
Хоть у христианских религий один Бог Господь наш Иисус Христос, и исповедуем мы единую Троицу... , тем не менее разногласий и рассхождений по существенным моментам великое множество.По моим наблюдениям это происходит потому что основанием в вере является все что угодно, только не Евангелие. При Его внимательном рассмотрении и принятии верой упомянутых Вами разногласий и рассхождений быть не должно.
Не должно, но это всё есть.
Если-бы православие само не было расколотым ...
А что вы имеете в виду. Поясните...
Если-бы православие само не было расколотым ...
А что вы имеете в виду. Поясните...
Это долгий разговор и очень желательно, чтобы самокритичными были обе стороны.
В противном случае может показаться, что я кого-то обличить хочу. Нет. Я ищу истину.
К слову, как Вы относитесь к отцу А. Меню? Я лично его очень уважаю. Но и знаю, что
он среди православных верующих был принят по-разному.
Это долгий разговор и очень желательно, чтобы самокритичными были обе стороны. В противном случае может показаться, что я кого-то обличить хочу. Нет. Я ищу истину.
Ваня, абсолютно ничего такого не кажется. И если вы уже сказали "А", то хотелось бы услышать "Б". Потому что я, как православная христианка, воцерковлённая уже 14 лет, ходящая постоянно в храм и имеющая общение со многими священниками и т.д., впервые слышу о расколе в Православии. Раскола нет. Он может быть только в случае проведения 8-го вселенского собора с итогами, максимально приятными для массонов. Но к счастью, собор уже прошёл. И многие церкви, в том числе РПЦ в этом шабаше участие не принимали. Поэтому, Слава Богу, вышестоящий мой вопрос может быть снят.
как Вы относитесь к отцу А. Меню? Я лично его очень уважаю. Но и знаю, что он среди православных верующих был принят по-разному.
Если вы моё мнение спрашиваете, то ничего не могу сказать однозначного. Да, я тоже о нём наслышана разнопланово.С его трудами не знакомилась. Слава Богу, есть ЧТО читать в православной литературе. Не делала это (то бишь не читала) по просту говоря именно из.за неоднозначности. Одни утверждают, что некоторые (не все) высказывания отца Александра Меня
противоречат основам православного учения; критике подвергались его
экуменические взгляды. Его также обвиняли в симпатиях к католицизму. Известный православный богослов профессор А. Осипов и др. не рекомендовали книги протоиерея Александра Меня для знакомства с Православием.
Так РПЦ не участвовала не по идейным соображениям, а так, из понтов. Нечему радоваться- Предстоятель все подписал, Архиерейский Собор все единогласно практически утвердил. Ну на Собор не ездили, решили на тормозах спустить, чтобы "ревнители" не волновались. Просто по тихому навяжут все решения Собора и все.
Всё верно вы пишите. Вот именно об этом и болело сердце... Афонские старцы категорически об этом говорили и считают патриарха Кирилла предателе. У меня в голове, четно, не укладывается поступки патриарха. Была о нём иного мнения.
А что вы имели в виду под словом "понты"?
Всё верно вы пишите. Вот именно об этом и болело сердце... Афонские старцы категорически об этом говорили и
считают патриарха Кирилла предателе. У меня в голове, четно, не укладывается поступки патриарха. Была о нём иного мнения.
Вот видите, а совсем недавно Вы говорили, что ни о каком расколе не слышали.
Всё сказанное признаки нездоровья.
Я подняла этот вопрос, естесственно, не случайно раньше http://groups.germany.ru/editpost.pl?Cat=&Boar...
Раскол, наверное, мог иметь место, в случае участия РПЦ в "соборе". К счастью, это не случилось. Ситуация была очень напряжённой.
Православие - это истинная Церковь Христова. Увы, признаки нездоровья, как вы написали, наблюдаются у некоторых членов Её. И это, конечно, не нормально, но и не случайно, ибо мир всё больше погрязает во тьму.
Не знаю, как на счёт "ругательного", но это направление в Православии называют ересью.
Так оно и есть. Патриарх таки тайком встречался с Папой. Без согласия на то Архиерейского Собора!
Увы, признаки нездоровья, как вы написали, наблюдаются у некоторых членов Её. И это, конечно, не нормально, но и не случайно, ибо мир всё больше погрязает во тьму.
Можете конкретно о признаках нездоровья?
А чего ещё не должен делать Патриарх без согласия Собора?
Патриарх, не Царь-самодержец, много чего не может делать без согласия на то Архиерейского Собора. Почитайте есть правила-устав.
Движение "экуменизм", как и многие ереси возникли уже после написания Евангелия. Хотя есть много относительных выражений в Евангелии по этому поводу.
Лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых. И не удивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их. (2 Кор. XI, 13-15)
Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. (2 Тим. III, 4)
Не внимай пустому слуху, не давай руки твоей нечестивому, чтоб быть свидетелем неправды. (Исх. XXIII, 1)
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. (Матф. VII, 15)
С Вами полностью согласен в смысле того, что не нужно попадаться на уловки лжепророков уходить от тех, кто уводит от веры в Господа.
И я вижу, что в нашем городе - к примеру - католики с протестантами всё больше и больше сближаются, но при этом всё больше отходят от веры, от Евангелия.
И это они называют экуменизмом. Я тоже не желаю такого экуменизма. Если же верующие различных церквей желают следовать
Евангелию Господа нашего Иисуса Христа, это могу только приветствовать.
Мерило веры - Евангелие. И если Евангелия придерживаться - то никто не сможет увести от веры. А если Его не знать, то можно не заметить, что доверяем себя
как раз волкам в овечьей шкуре.
Так лжепророки тоже все свои лжеизмысления на Евангелии основывают. На каком основании Вы считаете кто настоящий пророк, а кто лжепророк?
назад
список