Deutsch

Религия сильного человека: Христианство или ислам?

111574   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
Jascha знакомое лицо21.01.08 00:49
Jascha
NEW 21.01.08 00:49 
в ответ барабулька 20.01.08 23:43
В ответ на:
Саша, знаешь...когда я начала ислам "копать глубже", то у меня все больше и больше начала появляться мысль, что именно ислам - это орудие сатаны...ты так не считаешь? посмотри на "плоды"..

У меня смелости не хватило такое написать. Я того же мнения, но сейчас тут тебя начнут "бомбардировать". Ну ничего - я тут модератор. Если будут тебя тут оскорблять или обижать, - забаню!
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо21.01.08 01:11
Jascha
NEW 21.01.08 01:11 
в ответ барабулька 18.01.08 15:24
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/2.html
Мухаммед: предполагаемые чудеса (часть 2)


Чудеса в предании Хадис
Большая часть заявлений о совершённых Мухаммедом чудесах встречается отнюдь не в Коране, единственной книге ислама, для которой провозглашается ее богодухновенность. Подавляющее большинство предполагаемых чудес описывается в своде исламского предания Хадис, где, как считают мусульмане, содержится много подлинных преданий. Здесь приведены сотни историй о чудесах. Как апокрифы, может быть. Но апокрифы не все христиане принимают...
Аль Бухари (Bukhari) рассказывает, как Мухаммед вылечил сломанную ногу у своего соратника Абдуллы Ибна Атига (Atig), пострадавшего при попытке убить одного из врагов Мухаммеда. Рыл другому известную яму и сам покалечился. Ох как его жалко.
Несколько источников передают историю о том, как Мухаммед чудесным образом напоил водой 10 000 своих воинов в битве при аль-Худайбии. Якобы он окунул руку в пустой сосуд из-под воды, и вода потекла из его пальцев. Существуют многочисленные рассказы о чудесном сотворении воды. В одном из них вода превращается в молоко. Позаимствовал в Евангелии. Но вино пить мусульманам нельзя - сделал молоко.
Есть несколько сюжетов о деревьях, разговаривающих с Мухаммедом, приветствующих его или отходящих с его пути. Однажды, когда Мухаммед никак не мог найти укромный уголок, чтобы справить надобность, Да, и нужды Магомета очень важны мусульманам. А то бы он лопнул. Вот было бы досадно. два дерева, как рассказывают, сошлись, чтобы укрыть его, а по окончании процесса вернулись на свои места. Сделал дело - так прикрой ветвями, а потом гуляй смело. Бухари утверждает, что дерево, к которому как-то прислонился Мухаммед, потом по нему скучало. Ну да. Другие просто в землю, а ему видите ли дерево понадобилось. Он же не в брюках, мог бы присесть и одеждой срам прикрыть. Недодумался что ли?! Во многих рассказах повествуется о волках и даже горах, приветствующих Мухаммеда.
В нескольких историях говорится, что Мухаммед чудесным образом накормил большое количество народу крохами еды. Опять таки плагиат из Библии. Анас (Anas) рассказывает, что Мухаммед накормил не то восемьдесят, не то девяносто человек несколькими ячменными лепешками. Тут он на Иисусову историю не позарился. 5.000 человек собрать сначало надо. За Иисусом они то сами ходили... Ибн Сад (Sa'd) приводит рассказ о женщине, пригласившей Мухаммеда разделить её трапезу. Он привёл с собой тысячу человек и приумножил её скромную трапезу, чтобы хватило всем. Ну хоть тыщу собрал.
В Хадис часто встречаются сюжеты на тему о том, как Мухаммед чудесным образом боролся со своими врагами. Старый Завет - праотец Израиля Иаков... Однажды Мухаммед проклял Святые люди, тем более пророки проклятия не высказывали... такого своего противника, и у того лошадь по самое брюхо увязла в совершенно твердой почве. Сад утверждает, что Мухаммед превратил ветку дерева в стальную саблю.
Аутентичность подобных рассказов сомнительна по многим причинам. Что есть то есть.
Они противоречат корану.
Для мусульман богодухновенной книгой является только коран. Однако ни о каких чудесах Мухаммеда в коране не сказано. Не мог он чудеса творить. Фактически, они бы в общем и целом противоречили всему образу Мухаммеда в коране, где он неоднократно отказывается совершать именно такого рода дела для переубеждения неверующих, провоцирующих его (см. коран, суры 3:177-181/181-184; 4:152/153; 6:8-9/8-9).
Они апокрифичны.
Эти предполагаемые чудеса из исламской традиции следует тем же самым сюжетным схемам, что и апокрифические рассказы о Христе, написанные через сто-двести лет после Его смерти. Это имеющие легендарную окраску домыслы людей, живших спустя много лет после реальных событий, а отнюдь не свидетельство современников и очевидцев. Потому и не были канонизированы.
Большинство тех, кто собирал эти рассказы о чудесах, жили на сто или двести лет позже. Они опирались на предания, в течение многих поколений передававшиеся изустно и в обилии обраставшие домыслами. Даже те рассказы, которые мусульмане считают аутентичными - благодаря подтверждению через isnad (зафиксированная цепочка рассказчиков) - не слишком правдоподобны. Залогом истинности таких историй выступают не свидетельства очевидцев, а многие поколения рассказчиков. Джозеф Горовиц (Horowitz) ставит под сомнение достоверность isnad:
└На вопрос о том, кто впервые пустил эти истории в обращение, было бы очень легко ответить, если бы мы могли по-прежнему рассматривать isnad, цепочку свидетелей, с той несомненной уверенностью, на которую она, по всей видимости, и была рассчитана в своём восприятии. Особенно велик такой соблазн, когда один и тот же рассказ появляется в разных, но по существу совпадающих вариантах (...) В общем случае методология isnad не оставляет нам возможности решать, когда имеет место изустная передача, а когда - воспроизведение текстов из книг учителей (Horowitz, 49-58).⌠
По их поводу нет согласия.
У мусульман нет общепринятого перечня аутентичных рассказов о чудесах в предании Хадис. Действительно, подавляющее большинство сюжетов из предания Хадис большая часть исламистов подлинными не признаёт. Различные школы признают различные перечни. Это порождает большие сомнения в аутентичности текстов. Конечно.
Бухари, считающийся наиболее авторитетным собирателем традиции, признаётся, что из 300 000 собранных им хадисов (историй) только 100 000 могут быть истинными. Но и это число он потом сокращает до 7275. Таким образом, даже по его собственному мнению, свыше 290 000 хадисов сомнительны. Ну вот.
Отсутствует общепринятый канон.
Ни один из канонов предания Хадис не признан всеми мусульманами. Большинство мусульман оценивают их достоверность в нисходящем порядке так: сначала Sahih Аль Бухари (ум. 256 г. п. Х. (└после Хиджры⌠, бегства Мухаммеда в 622 г. по Р. Х.)), Sahih Муслима (Muslim; ум. 261 г. п. Х.), Sunan Абу Дуада (Du'ad; ум. 275 г. п. Х.), Jami Аль Тирмиди (Al-Tirmidhi; ум. 279 г. п. Х.), Suand Аль Насы (Al Nasa; ум. 303 г. п. Х.) и Sunan Ибна Мадджи (Ibn Madja; ум. 283 г. п. Х.). Помимо этих собраний хадисов, истории о чудесах рассказывают биографы Мухаммеда. Главные из них √ Ибн Сад (ум. 123 г. п. Х.), Ибн Исхак (Ishaq; ум. 151 г. п. Х.) и Ибн Ишам (Hisham; ум. 218 г. п. Х.). Вышеперечисленные материалы отвергаются шиитами, которые, однако, вместе с остальными мусульманами признают коран.
Их происхождение сомнительно.
Происхождение исламских притязаний на чудеса сомнительно. Хорошо известно, что мусульмане заимствовали значительную часть своих верований и обрядности в других религиях (Dashti, 55). Нередко это даже задокументировано. Не приходится поэтому удивляться, что мусульмане заговорили о своих чудесах тогда, когда христианские апологеты стали доказывать превосходство Иисуса над Мухаммедом, указывая на сотворенные Иисусом чудеса. Надо бы найти тексты этих апологетов. Очень интересно! Мусульманские рассказы о чудесах начали появляться после того, как два христианских епископа, Абу Курра (Qurra) из Эдессы и Арета из Кесарии, указали на отсутствие у Мухаммеда подлинных чудес. Как отмечает Саас (Sahas), └Следствия (из выдвинутого епископами аргумента) совершенно ясны: учение Мухаммеда вполне может иметь свои достоинства; однако этого не достаточно, чтобы зачислить его в пророки - пока нет сверхъестественных знамений. Если бы можно было сослаться на такие знамения, тогда, возможно, его и признали бы пророком⌠ (Sahas, 312). Итак, если мусульмане сумеют выдумать чудеса, они смогут дать ответ на вызов со стороны христиан. Ну да - чего не хватает, надо допридумывать.
Саас отмечает, что несколько мусульманских сюжетов о чудесах имеют поразительное сходство с чудесами Иисуса, описанными в Евангелии (ibid., 314). Например, Мухаммед вознесся на небеса, превратил воду в молоко и чудесным образом накормил множество народу. Конечно из Евангелия. Полный плагиат.
Незначимость для апологетики. Они не удовлетворяют исламским критериям.
Ни один из рассказов о чудесах не соответствует девяти требованиям, которые мусульмане предъявляют к чуду, способному подтверждать слова пророка (mudjiza). Таким образом, согласно собственным критериям мусульман, ни одна из этих историй не может доказывать истинность ислама. Значит Магомет не пророк. Ведь чудеса может делать только избранный Богом пророк. Так говорил сам Магомет.
Они не взяты из корана (который провозглашается богодухновенным), поэтому, по исламским критериям, лишены божественной авторитетности. Отсутствие этих событий в коране, где от Мухаммеда постоянно требуют подтвердить свои заявления чудесами, представляет собой сильный довод против их аутентичности. Безусловно, если бы Мухаммед мог заставить своих противников умолкнуть, предъявив сверхъестественные подтверждения своих притязаний, он так бы и поступил.
Мухаммед признаёт тот факт, что о пророках, бывших прежде него, Бог свидетельствовал чудесами. Ну а как же. Ветхий и Новый Завет читают очень много людей. Такие факты замалчивать глупо. Он упоминает божественное подтверждение пророческого призвания Моисея (ср. коран, суры 7:103-105, 113-116/106-108,116-119; 23:47/45). В Коране также говорится о проявлениях Божией власти творить чудеса, данной другим пророкам (ср. коран, суры 4:66-68/63-65; 6:84-86/84-86).
Мухаммед признаёт и тот факт, что Иисус для подтверждения божественного происхождения Своей проповеди творил чудеса, такие как исцеление Им страждущих и воскрешение мертвых (ср. коран, сура 5:113). Но коль скоро Иисус мог вызывать чудесные, сверхъестественные явления в природе, удостоверяющие Его божественную миссию, а Мухаммед отказывался сделать то же самое, превосходство Мухаммеда, как пророка, над Иисусом сомнительно. Этого превосходства не существует!
Ответ Мухаммеда на все предложения сотворить чудо (ср. коран, суры 6:8-9/8-9; 17:92-94/90-92) весьма показателен: └разве я только не человек - посланник?⌠ (сура 17:95/93 {подразумевается: └разве мало того, что я, хоть и человек, но всё-таки посланник Бога?⌠ }. Нельзя и представить себе, чтобы Моисей, Илия или Иисус дали такой ответ. Верно. Мухаммед признавал, что Моисей в ответ на сомнения фараона творил чудеса (ср. коран, сура 7:103-105, 115/106-108, 118). Прекрасно зная, что именно таким способом Бог обычно свидетельствует о Своих посланниках, Мухаммед всё-таки отказывается творить соответствующие чудеса. Кто его знает, откуда ему текст корана давался...
Мусульмане не дают удовлетворительного объяснения неспособности Мухаммеда творить чудеса. Самый известный их ответ сводится к тому, что └это один из установившихся путей промысла Божиего - дать Своему пророку власть творить такого рода чудеса, которые соответствуют духу времени, чтобы мир мог увидеть, что это выше человеческих возможностей, и что в этих чудесах проявляет себя сила Божия⌠. Так, └во времена Моисея наивысшего расцвета достигло искусство волхвования. Поэтому Моисей получил власть творить такие чудеса, что волхвы были сражены наповал и при виде этих чудес признали превосходство и пророческое призвание Моисея⌠. Сходным образом, └во времена пророка ислама было сильно развито искусство красноречия. Поэтому Пророку ислама дана была власть сотворить такое чудо, как Коран с его красноречием, от которого стихают голоса величайших поэтов того времени⌠ (Gudel, 38-39). слабо
Однако нет никаких свидетельств того, что такое └один из установившихся путей промысла Божиего⌠. Напротив, даже в самом коране признается, что Бог неоднократно порождал сверхъестественные явления в природе через Моисея и других Своих пророков, в том числе Иисуса, и это установившийся путь промысла Божиего - свидетельствовать о Своих пророках чудесными знамениями. Кроме того, в красноречии вообще нет ничего сверхъестественного. Диктаторы тоже красноречивые были в XX веке. Может источник у них одинаковый?
Из книги Нормана Л. Гайслера "Энциклопедия христианской апологетики"

☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо21.01.08 01:21
Jascha
NEW 21.01.08 01:21 
в ответ барабулька 19.01.08 01:07
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/3.html
Мухаммед: предполагаемые чудеса (часть 3)
Пророчества в Коране.

Мусульмане ссылаются на пророческие прорицания в коране в качестве доказательства того, что Мухаммед мог творить чудеса. Но убедительных свидетельств у них нет. Чаще всего цитируются те суры, в которых Мухаммед обещает победу своим воинам.
Какой же религиозный вождь не сможет сказать своим воинам: └С нами Бог; победа будет за нами. Вперёд же, в бой!⌠ Далее, памятуя о том, что Мухаммеда называют └пророком меча⌠, и наибольшее число обращенных в веру появилось у него после того, как он отказался от мирных, но сравнительно малоуспешных средств её распространения, вряд ли можно счесть удивительным, если он всегда предсказывал победу. Да, мечом заставил поверить в свои убеждения... Или в убуждения, данные ему не от мира сего. Но и не от Бога.
Учитывая рвение мусульманских воинов, которым за их старания был обещан рай (ср. коран, суры 22:57-58/58-59; 3:151-152, 164-165/157-158, 170-171), не приходится удивляться, что они так часто побеждали. И наконец, нет ничего странного в таком количестве └покоренных⌠, ввиду того, что Мухаммед предостерег: └воздаяние тех, которые воюют с Аллахом и Его посланником и стараются на земле вызвать нечестие, в том, что они будут убиты, или распяты, или будут отсечены у них руки и ноги накрест, или будут они изгнаны из земли⌠ (коран, сура 5:37/33). Интересная сура. Восхищения к исламу не вызывает, но интересная...
Единственно существенным предсказанием было предсказание победы римлян над войском персов при Иссе. В суре 30 сказано: └побеждены Румы в ближайшей земле, но они (даже) после (этой) победы над ними победят через несколько лет⌠ (коран, сура 30: 1-3/2-4).
Это предсказание не слишком впечатляет (см. Gudel, 54). Согласно Али, └несколько лет⌠ означает от трех до девяти лет, но реальная победа состоялась не раньше, чем через тринадцать-четырнадцать лет после пророчества. Поражение римлян от персов при взятии Иерусалима относится примерно к 614 или 615 г. Контрудары начались не ранее 622 г., и победа не была полной до 625 г. Это составляет, по меньшей мере, десять или одиннадцать лет, а не те └несколько⌠, о которых говорит Мухаммед.
В османовском издании Корана знаки огласовки отсутствуют, они были расставлены лишь много позже (Spencer, 21). Поэтому слово sayaghhlibuna, └они победят⌠, может быть при изменении двух гласных прочитано и как sayughlabuna, └их победят⌠ (Tisdall, 137). И даже если игнорировать эту неоднозначность, пророчество не является ни долговременным, ни удивительным. Вполне можно было ожидать, что побитые римляне захотят взять реванш. Чтобы предсказать подобный поворот, не требовалось какой-то особенно глубокой восприимчивости к тенденциям развития событий. В лучшем случае это можно назвать проницательной догадкой. Но как бы то ни было, по всей видимости, не имеется достаточных доказательств того, что это сверхъестественное пророчество. ага
Единственно заслуживающее упоминания из других пророчеств находят в суре 89, где фразу └и десятью ночами⌠ (коран, сура 89:1/2) кое-кто считает предсказанием о десяти годах гонений, испытанных первыми мусульманами (Ahmad, 374f.). Однако надуманность такого толкования очевидна благодаря тому факту, что даже Али, переводчик корана, признавал: слова └десятью ночами⌠ обычно понимают как ссылку на первые десять ночей ежегодного Zul-Hajj, священного периода паломничества. Это предсказание никак нельзя назвать ясным и определенным.
Свидетельства того, чтобы у Мухаммеда был истинно сверхъестественный дар пророчества, отсутствуют. Его пророчества туманны и небесспорны. Гораздо легче привносить в них определенный смысл задним числом, после события, нежели улавливать этот смысл до того, как что-то произойдёт. Как у Нострадамуса.
Если бы Мухаммед обладал способностью чудесным образом предсказывать будущее, но наверняка воспользовался бы ею, чтобы сокрушить своих противников. Но он этого ни разу не сделал. Вместо этого он признал, что не творил никаких чудес, как пророки, бывшие прежде него, и просто указал в качестве знамения о себе коран.
И наконец, Мухаммед никогда не давал пророчеств в доказательство своего пророческого призвания. В такой связи вообще ни одно из его предполагаемых пророчеств не упоминается. Иисус неоднократно совершал чудеса в подтверждение того, что Он - Мессия, Сын Божий. Перед тем как исцелить расслабленного, Он сказал неверующим иудеям: └чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи⌠ (а среди иудеев считалось, что это может делать только Бог, ср. Мк 2,7), а затем обратился к расслабленному: └тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой⌠ (Мк 2,10-11). Ввиду такого резкого контраста в способности доказывать совершенными чудесами произносимые слова, у любого мыслящего человека должны возникнуть сомнения - а достаточно ли свидетельство, подтверждающее притязания Мухаммеда?
Из книги Нормана Л. Гайслера "Энциклопедия христианской апологетики"
Православное общение├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1 Ин (4,1)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
  Letchik71 завсегдатай21.01.08 01:57
NEW 21.01.08 01:57 
в ответ Jascha 21.01.08 00:49
В ответ на:
У меня смелости не хватило такое написать.

У меня совести не хватало такое показать :
Но теперь, думаю настало время :

http://www.youtube.com/watch?v=aeBO5BJIu5w&watch_response
Von Stierlitz завсегдатай21.01.08 03:09
Von Stierlitz
NEW 21.01.08 03:09 
в ответ Letchik71 21.01.08 01:57
В ответ на:
У меня совести не хватало такое показать :
Но теперь, думаю настало время :
http://www.youtube.com/watch?v=aeBO5BJIu5w&watch_response

И что? Ты хоть разъясни, что ты этим хочешь сказать!
Война всегда с жертвами. Никто спорить не будет.
Мусульмане в Ираке страдают. Но не скажи, что от христиан. Войну вела Америка, США. Не как христианская держава против мусульманской, а как страна, которой нужна нефть, а у Саддама её выше крыши. Санкции ООН не было, ни Россия, ни Франция, ни Германия не принимали участия в этой войне.
Показывать тут кадры войны - на ветке, где ведётся ознакомление ислама путём сравнения - это противно. К теме ветки отношения не имеет. Или ты хочешь сказать, что тот, кто против ислама - за эту войну? Не путай политику с религией!!!
Standartenführer Stierlitz
Васильевна свой человек21.01.08 08:39
NEW 21.01.08 08:39 
в ответ люба.к 20.01.08 15:35
Люба!
Я полностью согласна с твоим сообщением.

барабулька ...точка, точка, запятая...21.01.08 10:41
барабулька
NEW 21.01.08 10:41 
в ответ Jascha 21.01.08 01:11, Последний раз изменено 21.01.08 10:55 (барабулька)
В ответ на:
когда христианские апологеты стали доказывать превосходство Иисуса над Мухаммедом, указывая на сотворенные Иисусом чудеса. Надо бы найти тексты этих апологетов. Очень интересно!

Я вчера заказала две вот эти книжки:
http://bild-medien.com/catalog/product_info.php?products_id=3295
http://bild-medien.com/catalog/product_info.php?products_id=759
может там что-то будет про это...
Кстати, вот эта книга http://bild-medien.com/catalog/product_info.php?cPath=9001_9003_20&products_id=2... откуда я переписываю про ислам..может кто захочет приобрести..
барабулька ...точка, точка, запятая...21.01.08 10:44
барабулька
NEW 21.01.08 10:44 
в ответ Jascha 21.01.08 01:21
В ответ на:
└воздаяние тех, которые воюют с Аллахом и Его посланником и стараются на земле вызвать нечестие, в том, что они будут убиты, или распяты, или будут отсечены у них руки и ноги накрест, или будут они изгнаны из земли⌠ (Коран, сура 5:37/33).

Когда я это прочитала, то подумала...что-то я не припомню, чтобы прочитав что-то из писаний пророков, кровь стынула в жилах...
барабулька ...точка, точка, запятая...21.01.08 10:54
барабулька
NEW 21.01.08 10:54 
в ответ Letchik71 21.01.08 01:57
Саша, а причем тут это? Это война не на религиозной почве, а как было написано в первом кадре, война за нефть.
Никто не оправдывает штаты...в любом случае, настоящий христианин никогда бы первый войну не затеял..я про Буша и всю его компанию..
Васильевна свой человек21.01.08 11:13
NEW 21.01.08 11:13 
в ответ барабулька 20.01.08 21:03
В ответ на:
по законам шариата за отказ от ислама - смертная казнь...

Мусульмане часто повторяют, что Бог един.
А, где же свобода, дарованная человекам Творцом?
В моем понимании насилие - это слабость.Сила есть, ума не надо.
  Letchik71 завсегдатай21.01.08 11:14
NEW 21.01.08 11:14 
в ответ Von Stierlitz 21.01.08 03:09
В ответ на:
И что? Ты хоть разъясни, что ты этим хочешь сказать!

Просто ислам здесь уже сравнился с орудием сатаны... По-плодам так сказать я должен увидеть это...
Я же вижу другие плоды. Что и показываю. Показываю, что эти люди тоже Люди.
Вижу всего человека на земле, будь-то мусульманина, христианина и всех других людей под лживым туманом сатаны.
  Letchik71 завсегдатай21.01.08 11:25
NEW 21.01.08 11:25 
в ответ барабулька 21.01.08 10:54
В ответ на:
Саша, а причем тут это? Это война не на религиозной почве, а как было написано в первом кадре, война за нефть.

Вс╦ верно Надя. Не те ли люди давали клятву на Библии, принимая пост правления страной?
Не они ли молятся в церкви как только что-то ужасное сотрясает страну?
Не вся ли эта завравшаяся верхушка регулярно отчитывается у Бенедикта 16го в Ватикане и благодарно с благородством принимает критику?
Не они ли пасутся сейчас собравшись вместе за круглым столом в высших домах Парижа, обговаривая дальнейшие планы мирового господства, закусывая крабами и креветками и запивая шампанским, когда в то время в Ираке гибнут невинные дети?
Не их ли Благословляет тот же Папа Римский?
Иакова 3:18 (BLB)
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
барабулька ...точка, точка, запятая...21.01.08 11:45
барабулька
NEW 21.01.08 11:45 
в ответ Letchik71 21.01.08 11:25, Последний раз изменено 21.01.08 11:46 (барабулька)
В ответ на:
Не те ли люди давали клятву на Библии, принимая пост правления страной?

Сори за офф-топ..меня, кстати, всегд удивлял этот факт...а как же:
"34 А Я говорю вам: не клянись вовсе! Ни небом, ведь оно престол Бога; 35 ни землей, ведь на ней покоятся ноги Его; ни Иерусалимом, ведь он город Великого Царя; 36 ни головой своей не клянись - ведь не можешь ты даже волос один сделать белым или черным. 37 Пусть слово твое будет ╚да╩, если да, и ╚нет╩, если нет. А все, что сверх этого, - от Злодея." (Мф. 5: 34-37)
------------
Но ведь христиане не объявляли "священную войну" исламскому миру, верно?
Тут подмена понятий...цель Штатов - обогатиться, т.е. война за ресурсы, у мусульман - уничтожить христианский мир, т.е. абсолютно разные цели..
люба.к патриот21.01.08 14:02
люба.к
NEW 21.01.08 14:02 
в ответ Letchik71 21.01.08 11:25
В ответ на:
Просто ислам здесь уже сравнился с орудием сатаны... По-плодам так сказать я должен увидеть это...
Я же вижу другие плоды. Что и показываю. Показываю, что эти люди тоже Люди.
Вижу всего человека на земле, будь-то мусульманина, христианина и всех других людей под лживым туманом сатаны.
Не те ли люди давали клятву на Библии, принимая пост правления страной?
Не они ли молятся в церкви как только что-то ужасное сотрясает страну?
Не вся ли эта завравшаяся верхушка регулярно отчитывается у Бенедикта 16го в Ватикане и благодарно с благородством принимает критику?
Не они ли пасутся сейчас собравшись вместе за круглым столом в высших домах Парижа, обговаривая дальнейшие планы мирового господства, закусывая крабами и креветками и запивая шампанским, когда в то время в Ираке гибнут невинные дети?
Не их ли Благословляет тот же Папа Римский?

Саша!!!! Ты Гений!!!! Как у тебя так получилось на расстоянии прочитать мои мысли и передать их до точности , вплодь до запятых и точек?
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
люба.к патриот21.01.08 14:03
люба.к
NEW 21.01.08 14:03 
в ответ Васильевна 21.01.08 08:39
В ответ на:
Люба!
Я полностью согласна с твоим сообщением.

Спасибо большое!!! Очень приятно!!
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
люба.к патриот21.01.08 14:10
люба.к
NEW 21.01.08 14:10 
в ответ Von Stierlitz 21.01.08 03:09
В ответ на:
Не путай политику с религией!!!

Да, действительно!! Религия - это Вера, а политика - эти уже когда простых верующих мусульман бросают в один и тот же исламский котёл вместе с
фанатами - террористами...
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
люба.к патриот21.01.08 14:43
люба.к
NEW 21.01.08 14:43 
в ответ Jascha 21.01.08 00:49, Последний раз изменено 21.01.08 17:41 (люба.к)
В ответ на:
Если будут тебя тут оскорблять или обижать, - забаню!

Яша, не злюкайся на нас!!!!
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
Jascha знакомое лицо21.01.08 20:41
Jascha
NEW 21.01.08 20:41 
в ответ Letchik71 21.01.08 01:57
В ответ на:
У меня совести не хватало такое показать :
Но теперь, думаю настало время
Их убивают не за то, что они мусульмане. Буш старший и младший заботятся о запасах нефти США. Была бы нефть в Африке, там была бы такая война. Религия убиваемых американцами людей не играет никакую роль. Индейцев тоже поубивали, о религии не спросили.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо21.01.08 20:45
Jascha
NEW 21.01.08 20:45 
в ответ люба.к 21.01.08 14:43
В ответ на:
Яша, не злюкайся на нас!!!
Соблюдайте порядок, злюкаться не буду.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо21.01.08 20:52
Jascha
NEW 21.01.08 20:52 
в ответ барабулька 21.01.08 10:44
В ответ на:
воздаяние тех, которые воюют с Аллахом и Его посланником и стараются на земле вызвать нечестие, в том, что они будут убиты, или распяты, или будут отсечены у них руки и ноги накрест, или будут они изгнаны из земли? (Коран, сура 5:37/33).
Когда я это прочитала, то подумала...что-то я не припомню, чтобы прочитав что-то из писаний пророков, кровь стынула в жилах...

Да, нечистыми тут пахнет, вместе с их папой, дьяволом о трёх головах. Согласен с тобой.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все