Deutsch

Религия сильного человека: Христианство или ислам?

110816  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Jascha завсегдатай12.11.07 23:42
Jascha
12.11.07 23:42 
Последний раз изменено 06.01.08 05:22 (Jascha)

Интересный текст. Вот отрывки:
Всё познается в сравнении, посему сопоставим учение Мухаммеда и учение Христа, и рассмотрим, какая из религий предназначена для сильного человека, и какая имеет власть сделать его сильным.
Начнём с того, что само священное писание мусульман по объему в три раза меньше Священного Писания христиан. Даже для того, чтобы просто прочитать Библию, требуется втрое больше усилий, времени и усидчивости, чем для того, чтобы прочитать Коран. Эту же пропорцию мы увидим и сравнивая их содержание.
Христианство учит обузданию собственных страстей - таких, как ненависть, похоть, сребролюбие; ислам же напротив, потакает всем им: например, хотя и признает, что Богу угоднее милосердие, но позволяет месть, хотя и говорит, что Богу приятнее единство семьи, но признает развод по любой прихоти мужа, хотя и поощряет милостыню, но ублажает страсть к накопительству, почитая богатых.
Христианство благословляет брак с одной лишь женой, ислам дозволяет иметь четыре жены и бессчетное количество наложниц (коран, сура 4:3/3). Любому разумному человеку ясно, что соблюдать супружескую верность в законном браке с единственной женой много сложнее, чем при возможности в рамках дозволенного иметь связь практически с неограниченным количеством женщин.
Ислам заповедует обязательно молиться пять раз в сутки, христиане же имеют заповедь непрестанно молиться (1Фес 5:17).
Мусульмане постятся лишь три недели, тогда как в Православной Церкви постными являются почти две трети дней в году, причем пост длится полные сутки, а не только днем, как в исламе. Разумеется, для того чтобы поститься двести сорок дней и ночей, нужно много больше усилий, чем для поста на протяжении двадцати дней.
Некоторые как нечто высокое приводят в пример мусульманский закон, запрещающий винопитие. Но при внимательном рассмотрении и в этом религия арабов уступает учению Церкви. Христианство не запрещает употребление вина как такового, но строго-настрого запрещает пьянство - пьяницы Царства Божьего не наследуют (1Кор 6:10). А любому очевидно, что только сильный человек может, употребляя спиртное, соблюсти меру и не впасть в пьянство, полный же отказ от спиртного является куда более легким путем преодоления этого греха.
Также ислам запрещает вкушать свинину, устанавливает и некоторые другие ограничения в одежде и поведении, но совершенно ясно, что гораздо проще не есть свинину и не носить шелка, чем блюсти заповедь воздерживаться от греха даже в мыслях - как заповедано каждому христианину.
Возьмем ведение войны. Слепы те, кто пытается запихнуть христианство в прокрустово ложе тупого пацифизма. Оборонительная война однозначно благословляется Церковью. Из святых воинов - от полководцев до рядовых, - не одна дивизия составлена Царю Небесному в лике святых. Но если в исламе ведение войны основано на ненависти к убиваемым, то в христианстве основанием воинского подвига является любовь к защищаемым - нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих (Ин 15:13), и слова эти по праву относятся к тем, кто с честью погиб в битве. Таково учение Христа, и только сильный духом и волею человек может понести его.
Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Мф 11:12).
Православное общение ├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1 Ин (4,1)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#1 
  Sky-walker посетитель13.11.07 17:34
NEW 13.11.07 17:34 
в ответ Jascha 12.11.07 23:42, Сообщение удалено 14.11.07 13:07 (Sky-walker)
#2 
Jascha завсегдатай13.11.07 21:45
Jascha
NEW 13.11.07 21:45 
в ответ Sky-walker 13.11.07 17:34, Сообщение удалено 14.11.07 13:08 (Sky-walker)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#3 
  Valjusha2006 прохожий17.11.07 17:09
NEW 17.11.07 17:09 
в ответ Jascha 12.11.07 23:42

#4 
Von Stierlitz завсегдатай17.11.07 22:04
Von Stierlitz
NEW 17.11.07 22:04 
в ответ Jascha 12.11.07 23:42
В ответ на:
Религия сильного человека: Христианство или ислам?
Определённо - христианство! В Православии чувствуется реальная сила. В исламе её нет. Потому что создавал ислам - просто человек по собственным представлениям. А христианство было создано людьми, которых вдохновил Бог. Поэтому и различия в четырёх Евангелиях - каждый был вдохновлён Богом, но каждый видел мир и события по-другому.
Standartenführer Stierlitz
#5 
GrigorijRasputin посетитель19.11.07 20:36
GrigorijRasputin
NEW 19.11.07 20:36 
в ответ Jascha 12.11.07 23:42, Последний раз изменено 19.11.07 20:41 (GrigorijRasputin)
Религия сильного человека: Христианство. Согласен. Процитирую отрывок из текста:
Христианство - религия сильных людей, тогда как ислам - это религия для слабых и хилых. Христианство -
для свободных, ислам - для рабов. Мы говорим здесь о самой важной для человека свободе - свободе от
греха и собственных страстей, от которых не в силах освободить своих последователей мусульманская
вера.
И именно этим объясняется распространение ислама в современном мире. Именно потому ислам
становится популярен сейчас на Западе, что ныне наступает эпоха слабого человека, секуляризированное
человечество культивирует свои немощи и погрязает в добровольной расслабленности. Как приятно
слышать им: Аллах хочет облегчить вам (жизнь); ведь создан человек слабым (Коран 4.28).


Согласно христианскому учению, человек создан сильным, и призван быть сильным. То, что на протяжении двух тысячелетий Церковь не снизила столь высокую планку своего нравственного идеала, свидетельствует о том, что он в ней - реально достижим. И примеры тому - не только сотни тысяч святых, но и миллионы простых православных христиан, воплотивших его в своей жизни. Самому человеку это невозможно, Богу же возможно всё (Мф 19,26), и Господь Иисус Христос, Которому возможно всё, подаёт нам силу.

Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#6 
puteec74 гость16.12.07 15:40
puteec74
NEW 16.12.07 15:40 
в ответ Jascha 12.11.07 23:42
Извините, не смог сдержаться, хоть и тема затрагивалась ещ╦ в ноябре, просто в этой группе недавно и вот бросилась в глаза Ваша тема. ПОЧЕМУ нужно находить то, что нас в этом мире разъединяет??? Я сужу по себе(сам русский) и мне по жизни татары (мусульмане) помогали и выручали не меньше, чем русские или какие другие национальности, веры. Зачем нужна рознь? Когда прочитал о.А.Меня о исламе и Соловь╦ва о Мухаммеде, то увидел, что опасаюсь(как всяких чужаков, непонятных для меня людей) татар зря. И только после прочтения книг понял, что тут не настолько глубокие протеворечия между православием и мусульманством, чтобы доводить до отчуждения среди людей. Нужно искать точки соприкосновения, а не разделяться по вере, цвету кожи, и т.д. Есть разные пути к Богу, но если они ведут к Истине, то слабее или сильнее свинину есть не суть важно
#7 
GrigorijRasputin посетитель16.12.07 19:30
GrigorijRasputin
NEW 16.12.07 19:30 
в ответ puteec74 16.12.07 15:40
В ответ на:
ПОЧЕМУ нужно находить то, что нас в этом мире разъединяет???
Почему Вы считаете, что дискуссии, где сравнивают христианство и ислам людей разъединяют??? Часто показывают мусульман, проживающих в Германии. Вместо того, чтобы рассказать людям, что и как в исламе - они ограничиваются тем, как Вы, что говорят, что дискуссии на эту тему неуместны. А я считаю, что уместны! Пока ислам не "откроется", не начнёт поддаваться обсуждению (положительному и отрицательному) - он будет оставаться чуждым.
В ответ на:
Я сужу по себе(сам русский) и мне по жизни татары (мусульмане) помогали и выручали не меньше, чем русские или какие другие национальности, веры.
Не сомневаюсь.
В ответ на:
Нужно искать точки соприкосновения, а не разделяться по вере, цвету кожи, и т.д.
Не разделяться по вере невозможно. Мусульмане не ходят в Церковь, а христиане не ходят в мечеть. Это вовсе не означает враждебность, это разное вероисповедание.
В ответ на:
Есть разные пути к Богу, но если они ведут к Истине, то слабее или сильнее свинину есть не суть важно
Концовка предложения не ясна. Изложите, пожалуйста, другими словами.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#8 
puteec74 гость16.12.07 20:39
puteec74
NEW 16.12.07 20:39 
в ответ GrigorijRasputin 16.12.07 19:30
Люди мыслят по разному, но если они движутся по пути света, и поступают по-человечески, то как можно сравнивать с тех позиций, что приведены в начале поста, о том для каких людей какие религии? Ислам сильная религия. Одно то, что мы, православные в массе своей уже просто называемся православными, хотя сути Учения не понимаем, для чего вс╦-не понимаем. Тут впору по новой апостолов по всей Руси посылать. Может это на мой не особо проницательный взгляд так видится.
Я не говорю, что дисскусии неуместны(возможно не ясно выразил мысль). Когда узнал, что Муххамед проповедовал Бога Авраама, то я как то расстерялся и не понял- ПОЧЕМУ нам нужно друг против друга быть? Не сил╦н в богословии и чисто на свой ум рассуждаю. Ведь ислам это может быть как ступень в приближении к пониманию христианства.
Правильно: мусульмане нас не хотят слушать, мы-их, ну и что хорошего? И это не дисскуссия получается, когда показывают превосходство другой веры посредством сравнивания для сильных ли людей какая вера. Так и мусульмане могут сказать-почему православные иконам молятся? Силы не хватает поверить в ненарисованное?
#9 
Jascha постоялец16.12.07 22:32
Jascha
NEW 16.12.07 22:32 
в ответ puteec74 16.12.07 20:39
В ответ на:
Люди мыслят по разному, но если они движутся по пути света, и поступают по-человечески, то как можно сравнивать с тех позиций, что приведены в начале поста, о том для каких людей какие религии?
В начале поста - это моя затея... Сравнивать можно всё. Путём сравнение можно многое познать. Никогда бы не подумал, что сравнивать так плохо. Одному свидетелю Иеговы я объяснил, что у меня душа к ним не лежит. Если бы я в своей жизни не сравнивал религии, то и не знал бы, что у свидетелей понятие души совершенно другое. Я так им и сказал - "Я понимаю, что "душа" для Вас только "сила дышать", но по моему понятию у меня душа к Вам не лежит." Душа у свидетелей (по их вере) умирает с телом. Разве Вам не интересны сравнения религий?
В ответ на:
Ислам сильная религия. Одно то, что мы, православные в массе своей уже просто называемся православными, хотя сути Учения не понимаем, для чего всё-не понимаем.
Что ислам - сильная религия, это Ваше мнение. Призываю участников группы - соединиться с Вашим мнением, если они именно Вашего мнения. Значит - православные по-Вашему сути учения не понимают, а у мусульман сильная религия. Тогда прошу Ваше мнение к аргументам в начале поста. Где я там не прав?
В ответ на:
Я не говорю, что дисскусии неуместны(возможно не ясно выразил мысль). Когда узнал, что Муххамед проповедовал Бога Авраама, то я как то расстерялся и не понял- ПОЧЕМУ нам нужно друг против друга быть?
Иудеи тоже проповедуют Бога Авраама. Пора во второй раз растеряться.
В ответ на:
Не силён в богословии и чисто на свой ум рассуждаю. Ведь ислам это может быть как ступень в приближении к пониманию христианства.
Ислам не может быть ступенью в понимании христианства. Мухамед брал иудейство и христианство - выбирал то, что ему нравилось и создал религию.
В ответ на:
Правильно: мусульмане нас не хотят слушать, мы-их, ну и что хорошего?
Нет. Я бы очень охотно послушал мусульманина, который объяснит азы своей религии. Часто вижу мусульманских клириков по телевидению, их приглашают на дискуссии. Но они отказываются что-либо объяснять.
В ответ на:
И это не дисскуссия получается, когда показывают превосходство другой веры посредством сравнивания для сильных ли людей какая вера.
Ну тогда прошу Вас объяснить мне, что такое дискуссия. Я, видимо, не в ту школу ходил.
В ответ на:
Так и мусульмане могут сказать-почему православные иконам молятся? Силы не хватает поверить в ненарисованное?
На это у нас существует ветка "Кому мы молимся" http://groups.germany.ru/2889/f/9667752.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Прошу прочитать. Особенно приведённые там Библейские места.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#10 
puteec74 гость17.12.07 16:21
puteec74
NEW 17.12.07 16:21 
в ответ Jascha 16.12.07 22:32
Не сочтите, что уп╦рся как баран и стою на сво╦м ради своего "я". Может Вы и правы и не о том толкую, и не понимаю сейчас, а после пойму в ч╦м дело(так бывало по жизни: сначала в штыки принимаешь человека или идею, а потом с течением времени или жизненных событий человек становится понятен или идея оказывется верна, а мой взгляд не точен), но пока, на данный момент не могу с Вами внутренне согласиться, чтобы оценивать - эта вот религия для сильных людей, а эта так...для чушпанов слабаков каких-то.
Иудеи- не интересовался кто такие(возможно они только Ветхий Завет признают?)
""Значит - православные по-Вашему сути учения не понимают"".Мне кажется в России так сложилось на данный момент. В мозгах разброд. Вс╦ на каком-то подсознательном генетическом уровне, то что осталось нам от предков. А так... Посмотришь сколько творим черного друг против друга...Какие представления о православии? Где?
#11 
Jascha постоялец17.12.07 22:23
Jascha
NEW 17.12.07 22:23 
в ответ puteec74 17.12.07 16:21
В ответ на:
Не сочтите, что упёрся как баран и стою на своём ради своего "я".
Даже если - на то он и форум. У каждого своё мнение.
В ответ на:
Может Вы и правы и не о том толкую, и не понимаю сейчас, а после пойму в чём дело(так бывало по жизни: сначала в штыки принимаешь человека или идею, а потом с течением времени или жизненных событий человек становится понятен или идея оказывется верна, а мой взгляд не точен), но пока, на данный момент не могу с Вами внутренне согласиться, чтобы оценивать - эта вот религия для сильных людей, а эта так...для чушпанов слабаков каких-то.
Тогда скажу важную для мусульманства деталь: каждая буква, каждый знак препинания считается дан от Бога. Приведённые сверху цитаты из корана именно так понимают мусульмане. Я видел телевизионные кадры из Ирана. В коране (впрочем как и в Старом Завете, а значит и в Библии иудеев) стоит глаз за глаз. Так вот реальная сцена. Муж и жена в судебном помещении. Жену спрашивают - может простишь мужу, за то что он тебя ударил по глазу? Она недолго думая - говорит - нет! Мужу щипцами удаляют один глаз, дают платочек бумажный и посылают домой. А в моём городе на одной из демонстраций скандировали - "ислам - это религия мира". Буквальное исполнение корана было показано многими примерами. Ограничусь этим. Сколько мужества стоит человека (любого вероисповедания) простить другому человеку? Я считаю, что это достаточно трудно. Этот мужчина ударил жену так, что она этим глазом почти не видит. Вот у неё религия - ислам. Её религия разрешает делать то, что она делает. Ведь проще для неё поступить как она поступила, а не простить. Отсюда опять таки вопрос ветки - Религия сильного человека: Христианство или ислам?
В ответ на:
Иудеи- не интересовался кто такие(возможно они только Ветхий Завет признают?)
Иудаизм - религиозное, национальное и этическое мировоззрение еврейского народа, самая древняя из трёх основных монотеистических религий (которые есть: иудаизм, христианство и ислам). Существуют незначительные разницы между иудейской Библией и Старым Заветом христиан.
В ответ на:
""Значит - православные по-Вашему сути учения не понимают"".Мне кажется в России так сложилось на данный момент. В мозгах разброд. Всё на каком-то подсознательном генетическом уровне, то что осталось нам от предков. А так... Посмотришь сколько творим черного друг против друга...Какие представления о православии? Где?
Возможно. Об этом также стоит в Библии - чем ближе второе пришествие Христа, тем меньше веры на Земле. Но это не значит, что стоит восхвалять ислам.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#12 
MarusjaKlimowa посетитель18.12.07 01:47
MarusjaKlimowa
NEW 18.12.07 01:47 
в ответ Jascha 12.11.07 23:42
В ответ на:
Всё познается в сравнении
Конечно! Не понимаю, почему некоторые люди любят замалчивать целые темы. (Я понимаю самих мусульман, что они не любят на богословские темы разговаривать, особенно с женщинами , - но простые христиане?! Ради уважения к людям другого вероисповедания?!)
Я лично никакого оскорбления в сторону мусульман тут не вижу. Можно же обсудить. На то и форум, граждане участники
В ответ на:
Христианство учит обузданию собственных страстей - таких, как ненависть, похоть, сребролюбие; ислам же напротив, потакает всем им: например, хотя и признает, что Богу угоднее милосердие, но позволяет месть, хотя и говорит, что Богу приятнее единство семьи, но признает развод по любой прихоти мужа, хотя и поощряет милостыню, но ублажает страсть к накопительству, почитая богатых.
Месть очень страшная вещь. Тут, конечно, большой минус исламу.
В ответ на:
Христианство благословляет брак с одной лишь женой, ислам дозволяет иметь четыре жены и бессчетное количество наложниц. Любому разумному человеку ясно, что соблюдать супружескую верность в законном браке с единственной женой много сложнее, чем при возможности в рамках дозволенного иметь связь практически с неограниченным количеством женщин.
"Белое солнце пустыни" помните? "Скажи, что я твоя любимая жена" "Или она обидится?" Почему бы не обсудить такой вопрос: Гарем полный мужчин для одной женщины? Мне бы понравилось, чесс слово. А так как такого не будет, то и мужчинам не дам право на гарем! Пускай крутятся, как хотят! Если не дам, то не дам. Надо же их как-нибудь воспитывать...
В ответ на:
Ислам заповедует обязательно молиться пять раз в сутки, христиане же имеют заповедь непрестанно молиться (1Фес 5:17).
Ну не знаю - любая цитата конечно за христианство. Может наш puteec74 подаст аргументы за ислам и против христианства? А то собрались тут христиане... Кстати поискала исламскую группу. Дык там стоит - вход только мусульманам.
Маруся Климова... Прости любимого.
#13 
  Sky-walker постоялец18.12.07 02:40
NEW 18.12.07 02:40 
в ответ MarusjaKlimowa 18.12.07 01:47
В ответ на:
подаст аргументы за ислам

Я могу это сделать, Марусь.
Хочешь?
#14 
MarusjaKlimowa посетитель18.12.07 02:51
MarusjaKlimowa
NEW 18.12.07 02:51 
в ответ Sky-walker 18.12.07 02:40
В ответ на:
Я могу это сделать, Марусь.
Хочешь?
Давай! Думаю Яша не оставит тебя без ответа
Ну и я, конечно, тоже попытаюсь
Маруся Климова... Прости любимого.
#15 
  Sky-walker постоялец18.12.07 02:53
NEW 18.12.07 02:53 
в ответ Sky-walker 18.12.07 02:40, Последний раз изменено 18.12.07 03:03 (Sky-walker)
Авраа́м - ветхозаветный патриарх. Считается родоначальником евреев, aрабов и арамеев.
Родился в городе Ур, в северной Месопотамии в 2040 до н. э. Его отца звали Фарра, (евр.: Терах, арабск. Азар). Имя матери Авраама в Священном Писании не упоминается, по арабским источникам (см. Herbelot I, 64) её звали Адна, а по еврейским (Талмуд, Бава-Батра 91а) - Аматлея, вероятно Аматсула - древнехалдейское женское имя, встречаемое в клинообразных надписях, а не позднейшее греческое Амалтея, как полагает Кагут (Plenus Aruch s. v.) и другие.
Живя среди языческого мира, стал проповедовать Единого Бога. Бог открылся ему и заключил обет:
Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
И не будешь ты больше называться Аврамом, но будет тебе имя: Авраам, ибо Я сделаю тебя отцом множества народов; И весьма, весьма распложу тебя, и произведу от тебя народы, и цари произойдут от тебя; И поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;

и далее
И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра
Преследуемый своими языческими соотечественниками, Авраам, по повелению Бога, на 75-м году жизни, оставил родину и переправился через Евфрат на территорию Ханаана. От этого пошло его прозвище Авраам ха-иври (╚прибывший с той стороны реки╩), откуда и пошло слово еврей. С Авраамом переселились его жена Сарра и племянник Лот. Они долго кочевали на юге Ханаана, побывали в Египте, а впоследствии и у филистимлян, и Аврааму в обеих странах угрожала одинаковая опасность лишиться жены, которая была взята в царский гарем.
Вернувшись из Египта, Авраам отделился от Лота, по причине ссоры, возникшей между их пастухами; Авраам поселился в Хевроне, а Лот в прииорданской области, в городе Содоме. Родственной связи однако ж Авраам с своим племянником не разорвал и когда на Содом напали неприятели, разграбили и увезли в плен жителей, в том числе и Лота, то Авраам, узнав об этом, немедленно вооружил своих рабов, числом 318 человек, погнался за грабителями, разбил их и освободил не только родственника своего, но и других содомлян с их добром, причём выказал величайшее бескорыстие, отказавшись взять что-либо у царя Содомского, предлагавшего ему всю добычу.
Брак Авраама с Саррою долго оставался бесплодным, что в те времена считалось недобрым знаком. Все имущество после смерти растекалось по родственникам. По обычаю тех времён в этом случае разрешалось брать наложницу для продолжения рода. Таким образом от наложницы Агари (Хагар) у Авраама родился первенец Измаил (Ишмаэль) - отец всех арабов.
Я услышал тебя: вот, Я благословлю его, и возращу его, и весьма, весьма размножу; двенадцать князей родятся от него; и Я произведу от него великий народ.
Через некоторое время, когда Сарре было 90, а Аврааму 100 лет, у них родился сын Исаак, который и должен был быть прямым наследником Авраама и продолжать род еврейского племени. Сарра невзлюбила Агарь, которой после рождения первенца оказывался почёт, но после рождения Исаака восстановила своё пошатнувшееся положение.
Многолетний конфликт между Саррой и Агарью на почве ревности вылился в требование Сарры выгнать Агарь вместе с малолетним Измаилом в пустыню. Удрученная Агарь со страхом ждала смерти от жажды, маленький Измаил стал плакать, и она, чтобы не видеть его страданий отошла далеко, Измаил стучал кулачком по земле, и из этого места стал бить источник. Перед Агарью явился архангел Гавриил, и успокоил её, направив к сыну. Быстро вернувшись, она руками укрепила стенки, чтобы драгоценная вода не растеклась. Этот источник, Земзем (Замзам), отныне почитается всеми мусульманами. Согласно мусульманской традиции, именно Измаил, а не Исаак был "дабиих Алла" - жертва, выбранная угодой Аллаха.
Чтобы испытать силу веры Авраама, ему последовало повеление Божие: принести в жертву Исаака на горе Мория. Авраам, не колеблясь, повиновался, но, в самый решительный момент, когда Исаак лежал связанный на алтаре и Авраам занёс уже нож, чтобы вонзить в сына, ангел остановил его и спас отрока. Этот подвиг Авраама служит у евреев бесконечной темой воспоминаний в их молитвах, а в прежние века изображение жертвования Исаака было и в христианской церкви любимым сюжетом для лепной и живописной работы художников.
Вскоре после события с Исааком, в возрасте 127 лет умерла Сара. Авраам женился вторично на Кетуре, с которой прижил ещё 6 сыновей. Все они, как и старший сын его Измаил, сделались родоначальниками разных арабских племён, чем с одной стороны и объясняется самою Библиею значение имени Авраама, как ╚отца множества племён╩. С другой стороны это место Библии трактуют, что Авраам чрез Иисуса Христа стал отцом христианским народам. Авраам умер 175 лет от роду (около 1865 г. до н.э.) и был погребён сыновьями его Исааком и Измаилом в Хевроне, в Меарат-ха-Махпела ("двойная пещера"), купленной им при смерти Сары в качестве семейной усыпальницы. Мусульмане построили над этою пещерою мечеть и оберегают её, как одну из величайших святынь.

Гостеприимство Авраама. Фреска в катакомбе на виа Латина. Рим. Конец IV в.Явление Аврааму Бога в образе трёх путников (Бытие XVIII) рассматривается Православной церковью как символ троичного Божества, что и отразилось на иконах Троицы. С толкованием этого видения иудейского автора рабби дона Ицхака Абарбанэля можно ознакомиться здесь.
Великий образ этот патриарх имел всегда, как в Ветхом так и в Новом завете, высокое значение как прототип наивысшего благочестия и праведности. Как у евреев и мохаммедан, так и у отцов христианской церкви сохранились об Аврааме разные предания. По этим преданиям Авраам занимался естественными науками, знал астрономию, химию и другие знания, которые он унаследовал на своей родине от Халдеев и впоследствии распространял среди Финикиян и даже Египтян (Phil. opp. II, 13; Ioseph Flav. Antt. l, 8, 2). Некоторые считают Авраама изобретателем буквенного шрифта и календарных вычислений (Isidor Orig. I, 3); другие приписывают ему даже сочинение некоторых книг (Epiph. haer. 39, 5; Origen Horn. in Luc. 35); еврeйские источники (Козари р. Иегуда Галеви, 4, 25) приписывают ему книгу ╚ Сефер Ецира╩(ивр. ספר היצירה‎ : ╚Книга творения╩), которая является наиболее древним источником Каббалы .
В исламе
Основная статья: Ибрахим
Мусульмане утверждают, что Авраам был в Мекке и основал там вместе с Измаилом святилище Каабу (Коран II, 119 и д.) О посещении Аврамом сына своего Измаила в Аравии говорит и еврейское предание. См. подробности о всех легендах об А. в книге Беера ╚Leben Abrahams╩. Новейшая критика коснулась своим анализом и лиц патриархов. Одни критики отожествляют Авраама с Брамою, другие с Зороастром, ещё другие, наподобие древнего Филона Александрийского, аллегоризировали историю патриархов, видя в них лишь олицетворение известных отвлечённых понятий.
#16 
  Sky-walker постоялец18.12.07 03:23
NEW 18.12.07 03:23 
в ответ Sky-walker 18.12.07 02:53, Последний раз изменено 18.12.07 03:27 (Sky-walker)
Рождение Исмаила
У Сары, жены Ибрахима, была невольница по имени Хаджар. Как то Сара сказала мужу: ╚Нам уже много лет, а детей у нас нет, потому что я бесплодна и рожать не могу. Женись-ка ты на этой невольнице. Может быть, Аллах наградит тебя сыном от нее. Вот нам и будет радость к жизни╩.
Ибрахим ответил: ╚Нет Сара. Боюсь, ты будешь ревновать, если Хаджар родит, а у тебя нет детей. Если бы Аллах хотел послать нам детей, то Он бы сделал это╩.
Сара сказала: ╚Нет, нет, Ибрахим! Я не буду ревновать, а только радоваться, если Хаджар родит. А если Аллах подарит нам сына, то мы будем радоваться тому вместе╩.
После этого Ибрахим взял в жены Хаджар, и она забеременела Исмаилом, но Ибрахим не знал, что Хаджар беременна.
Как-то ночью Ибрахим сидел рядом со своей палаткой, а его жена Сара была внутри. Тут появились трое молодых людей
Ибрахим спросил их: ╚Кто вы?╩
Они ответили: ╚Мы : ангелы и пришли сообщить тебе, что у тебя будет сын╩.
Ибрахим сказал: ╚Не издевайтесь и не насмехайтесь надо мной. Я старик, а вы говорите, что у меня будет сын╩.
╚Так угодно Аллаху╩, ? сказали гости.
Услышав это, Сара рассмеялась и удивилась. Ангелы же сказали ей: ╚А у тебя тоже родится сын по имени Исхак, у которого будет сын Якуб╩. Сара похлопала себя по щекам и сказала: ╚О горе мне! Мне ли родить сына, когда я стара, и мой муж также стар?╩
Ангелы спросили: ╚Что же, ты считаешь, что это чрезмерно для Аллаха?╩
Ибрахим спросил: ╚А сейчас вы куда направляетесь?╩
Они ответили: ╚Сейчас мы идем в деревню твоего племянника Лута, чтобы уничтожить его неверующий народ. Будут спасены только Лут и другие хорошие люди. Все остальные, которые вершат греховные дела, будут умерщвлены. Их срок наступит утром. А ведь утро уже близко, не так ли?╩
Через несколько месяцев Хаджар родила сына, которого отец назвал Исмаилом.
Изгнание Хаджар
Ибрахим очень обрадовался рождению Исмаила. Он взял его и принес показать своей жене Саре. Увидев ребенка, Сара воспылала ревностью и сказала Ибрахиму:
Или я в этом доме, или Хаджар со своим ребенком. Убирайся вместе с ними прочь. Я не могу видеть ни его, ни его мать - невольницу.
Ибрахим потытался уговорить Сару, но ничего из этого не вышло. Ему оставалось только уповать на Аллаха. Вместе с Хаджар и ее сыном Исмаилом Ибрахим ушел далеко в пустыню и разбил палатку на том месте, где находится Кааба.
Перед тем как оставить их в палатке и уйти, Ибрахим помолился Аллаху, взывая к Нему: ╚Владыка наш, поселил я некоторых из сынов моих в невозделанной долине близ Священного Дома Твоего, Владыка наш, дабы соблюдали они Молитву. Итак, побуди сердца людей склоняться к ним и надели их плодами, дабы были они благодарны╩.
Ибрахим вернулся домой, а через некоторое время Сара родила сына, которого отец назвал Исхаком. Ибрахим очень обрадовался рождению сына, и Сару это успокоило.
Ну, а Хаджар так и жила со своим сыном Исмаилом, пока у них не кончилась вода, оставленная Ибрахимом. Хаджар начала мучаться от жажды, и молоко у нее высохло. Ребёнок также испытывал жажду и был голоден. Но где взять воду в этой пустыне?
Хаджар оставила сына в палатке, а сама отправилась в пустыню на поиски воды. Но ее поиски были безуспешными, так как нигде не было и признаков воды. В раскаленному воздухе висело палящее Солнце. Как только она собиралась вернуться в палатку, ей в голову тут же приходила мысль: ╚А как же Исмаил? Как я могу вернуться без воды? Ведь маленький ребенок умрет от жажды╩.
В поисках воды Хаджар семь раз пробежала между холмами ас-Сафа и аль-Марва, но все было безуспешным.
Наконец, от жажды у нее высохла слюна и одеревенел язык. Измученная Хаджар пошла обратно, падая время от времени в песок. Затем она поднималась и брела дальше.
Ценой огромных усилий Хаджар приблизилась к палатке, думая, что ее мальчик Исмаил уже умер от голода и жажды, так как она не кормила его долгое время.
Подняв глаза, она изумилась: вот Исмаил, живой и невредимый, спокойно ползает, улыбается и машет ей руками!
Он не умер потому, что разгребая пальцами песок, Исмаил обнаружил источник Замзам, из которого забила в обилии вода.
Хаджар припала к источнику и долго неотрывно пила из него. Затем она обняла Исмаила и, целуя его, воскликнула: ╚Хвала Аллаху! Хвала Аллаху!╩
Вблизи от этого места проходила группа арабов. Они увидели воду, обильно вытекающую из источника Земли. Они знали, что ранее это был абсолютно безводный и безжизненный район. Арабы пришли в изумление и направились к палатке Хаджар. Приблизившись, они спросили Хаджар: ╚Откуда эта вода?╩
Она все рассказала им, и путники воскликнули: ╚Это счастливый и благословенный ребенок!╩ Арабы разбили свои палатки рядом с источником, вблизи от чудесного ребенка, который руками заставляет воду бить из-под земли.
Аллах услышал мольбу нашего господина Ибрахима и склонил сердца этих арабов к Исмаилу, как было сказано: ╚Побуди сердца людей склоняться к ним╩.
Скоро вокруг палатки Хаджар возник целый палаточный городок.
Жертвоприношение Исмаила
Для Ибрахима стало обычаем раз в году приходить сюда, чтобы навестить ребенка и жену, а также помолиться здесь Аллаху.
Минули годы, и Исмаил стал красивым юношей в расцвете сил и верующим в Аллаха. Он поклонялся не идолам, а Аллаху, так как его отец научил его молиться Аллаху еще в те времена, когда Исмаил был маленьким.
Как-то ночью Ибрахим увидел вещий сон, что Аллах повелевает ему убить своего сына Исмаила.
Проснувшись, Ибрахим сказал: ╚О Владыка, если Ты хочешь, чтобы я зарезал сына, я повинуюсь╩.
Заснув вторично, он услышал голос, который говорил ему: ╚Аллах повелевает тебе зарезать Исмаила╩. Проснувшись, Ибрахим преклонил колена и начал молиться: ╚О Владыка, если Ты хочешь, чтобы я зарезал сына, я повинуюсь╩.
Затем он заснул в третий раз и опять услышал вещий голос: ╚Аллах повелевает тебе зарезать своего сына Исмаила╩.
Встав ото сна, Ибрахим сказал: ╚Вот теперь я должен повиноваться!╩
Ибрахим пошел к Исмаилу, и они вместе вышли из палатки, направившись на вершину горы. Там Ибрахим сказал сыну: ╚О дорогой сын мой, я видел во сне, что я режу тебя. Итак, что думаешь ты?╩
Исмаил ответил: ╚О отец мой, поступи, как приказано тебе; ты найдешь меня, если угодно Аллаху, твёрдым╩.
Ибрахим не хотел, чтобы его сын видел нож.
Он связал ему руки сзади за спиной и положил его ничком, лицом к земле. Затем Ибрахим достал свой старый нож, настроился и воскликнул: ╚О Владыка, вот я выполняю Твою волю╩. Затем резко опустил руку с ножом.
Однако прежде чем нож достиг шеи Исмаила, Ибрахим услышал голос:
╚О Ибрахим, ты уже выполнил сон твой-╩ Внезапно он увидел прекрасного барана в руках ангела, который сказал Ибрахиму: ╚Зарежь этого барана вместо Исмаила, которого Аллах пожелал оставить в живых, а в жертву принести барана╩.
Ибрахим перевел дух и развязал сына. Затем он зарезал барана и начал горячо молиться Аллаху, благодаря за Его выкуп.
Строительство Каабы
После этого Аллах повелел Ибрахиму и Исмаилу воздвигнуть Каабу. Оба они начали дробить камни и делать штукатурку.
День ото дня росло здание, а Ибрахим и Исмаил радовались тому, что выполняют повеление Аллаха. Они молились и взывали к Аллаху.
╚Владыка наш, прими это от нас, ибо Ты Всеслышащий, Всеведающий. Владыка наш, сделай нас покорными Тебе, и из нашего потомства сделай народ, покорный Тебе╩.
После завершения строительства полностью, Аллах сказал Ибрахиму: "Это : Мой дом, место которого Я тебе указал и который ты должен был построить. Я повелел тебе: ╚Не приобщай ко Мне ничего. Очисти Мой дом для тех, которые обходят вокруг него, и тех, которые останутся внутри для поклонения и которые кладут поклоны и падают ниц, совершая молитву. И провозгласи Паломничество роду человеческому. Придут они к тебе пешком и на всякого рода тощем верблюде, путешествуя по всякой трудной и дальней дороге╩.
Ибрахим провозгласил паломничество для все людей, и люди начали приходить со всех сторон. Аллах научил Ибрахима и Исмаила, как совершать паломничество, а они, в свою очередь, научили этому людей.
Из рода Исмаила происходит наш пророк Мухаммед : да благословит его Аллах и приветствует. В роде Исхака были Якуб, Юсуф, Муса, Дауд и Сулейман.
#17 
MarusjaKlimowa посетитель18.12.07 03:30
MarusjaKlimowa
NEW 18.12.07 03:30 
в ответ Sky-walker 18.12.07 02:53
Блин - что ты самому себе отвечаешь?! Я всё ждала на имэйль сообщение, что на germany.ru кто-нибудь написал, а ты сам себе отвечаешь. Во даёшь! Я спать собиралась... Попробую почитать...
Маруся Климова... Прости любимого.
#18 
MarusjaKlimowa посетитель18.12.07 03:39
MarusjaKlimowa
NEW 18.12.07 03:39 
в ответ Sky-walker 18.12.07 02:53
Осилила первое сообщение. История трёх монотеистических религий связана с Авраамом. Конечно, неплохо знать. Но тема ветки "Религия сильного человека: Христианство или ислам". Ладно, почитаю второе сообщение...
Маруся Климова... Прости любимого.
#19 
MarusjaKlimowa посетитель18.12.07 03:44
MarusjaKlimowa
NEW 18.12.07 03:44 
в ответ Sky-walker 18.12.07 03:23
Исторически известен факт, что Мухамед позаимствовал многое из еврейства или иудаизма. В том числе и эту историю. Авраам почитался евреями, которые жили не только в Палестине, но и там, где бывал Мухамед. Потом он прибавил христианские учения (которые ему понравились) - и создал ислам.
Кстати - может Васильевна знает - в Библии Иисус где то говорит, что до Его второго пришествия пророков не будет. Так что Мухамед проигрывает.
Маруся Климова... Прости любимого.
#20 
  Sky-walker постоялец18.12.07 03:53
NEW 18.12.07 03:53 
в ответ MarusjaKlimowa 18.12.07 03:39
Муха́ммад (араб. محمد‎‎), встречаются также варианты транслитерации Муха́ммед, Магоме́т, Моха́ммед и др.; также известен как Пророк Мухаммед (род. 20 апреля 570 года, Мекка - умер 8 июня 632 года, Медина) - арабский проповедник единобожия и пророк ислама. Мухаммад принадлежал к племени курайш, фактически правившему Меккой в VI веке. Согласно мусульманской традиции, после произношения или написания имени пророка Мухаммада, всегда говорится ╚Салла Ллаху алейхи ва салям╩ (араб. ﷺ‎‎) - то есть Благословит его Аллах и приветствует!

Биография
Молодость
570 - смерть отца Мухаммада - Абдуллы.
571 - Мухаммад был отдан на воспитание в кочевое племя бедуинов Бану-Асад кормилице Халиме.
574 - Халима приезжает в Мекку и возвращает Мухаммада его матери Амине.
576 - Поездка Мухаммада вместе с матерью к родственникам в Йасриб (ныне Медина). На обратном пути мать Мухаммада - Амина умирает. Она похоронена в местечке Абва. Е╦ сын был переправлен в Мекку и передан его деду - патриарху курайшитов Абду-л-Мутталибу.
578 - смерть деда и опекуна Мухаммада - патриарха Абдул-Мутталиба. Опекуном Мухаммада становится Абу Талиб - дядя пророка и сын Абдул-Мутталиба.
582 - торговая поездка Мухаммада вместе с дядей Абу Талибом в византийскую Сирию.
595 - женитьба Мухаммада на вдовствующей купчихе Хадидже бинт Хувайлид (555?619). Согласно суннитам, у них родилось 8 детей. Ни один из сыновей - Касим, Абдулла, Тахир и Тайиб - не пережил младенчества. Четверо дочерей - Зайнаб, Рукайя, Умм-Кулсум и Фатима - достигли зрелости и вышли замуж, но все умерли в возрасте моложе тридцати. По другим сведениям (шиитская традиция), Хадиджа родила от Мухаммада только двоих детей - Касима, умершего в двухлетнем возрасте, и Фатиму; остальные были детьми Хадиджи от прежних браков или детьми е╦ сест╦р.
Откровение Мухаммада
610, 27 числа месяца рамадан - по представлениям мусульман, первое откровение Мухаммада, в пещере на горе Хирра. Именно там ему явился ангел Джабраил (архангел Гавриил), который держал перед Мухаммадом Скрижаль, чтобы тот прочитал е╦. Но Мухаммад был неграмотен и не мог читать. Вновь ему приказали читать, и вновь он отказал. В третий раз ангел велел ему читать, и вновь Мухаммад сказал, что он не может этого сделать. И тогда слова Откровения достигли его:
Сура ал-Алак (сгусток крови) (╧ 96, аяты 1-7):
Читай! Во Имя Господа твоего, Который сотворил;
сотворил человека из сгустка крови.
Читай! И Господь твой щедрейший,
Который научил каламом,
Научил человека тому, чего он не знал.
Но нет! Человек восстает
оттого, что видит себя разбогатевшим.

(Перевод И. Ю. Крачковского с небольшими модификациями; аяты 6-7, по всей видимости, несколько более поздние [см., например: Peters F.E. Muhammad and the Origins of Islam. Albany, NY: SUNY Press, 1994. P.148])
Согласно исламской традиции, Мухаммад был так переполнен чувствами, что готов был броситься с обрыва. Тогда вновь в безмолвии пустынного холма раздался ясный голос, уведомивший Мухаммада, что он избран Богом как Его Посланник к человечеству. Бремя откровения было слишком велико, и Мухаммад, уже осознавший свою ошеломляющую миссию - провозгласить Единство Бога,- добежал до своего дома, находившегося не далее тр╦х или четыр╦х миль, и попросил Хадиджу, свою жену, накрыть его плащом. Мухаммад рассказывал, что когда он так лежал, он почувствовал, что его душа на время покинула тело. С тех пор он приобр╦л привычку искать убежища под своим плащом при приближении каждого нового откровения.
На протяжении примерно тр╦х лет Мухаммад продолжал вести относительно спокойную жизнь в Мекке, рассказывая о ниспосланном ему Откровении только некоторым друзьям. К концу этого периода мусульман было примерно 50 человек.
Начальные этапы распространения ислама

Мухаммад
Магомет. 614 - начало проповеди ислама.
Сражение между мекканцами во главе с Абу Суфйаном и мусульманами во главе с Мухаммадом614 - начало проповеди ислама. Община мусульман столкнулась с сильным противодействием со стороны мекканцев, не желавших отказаться от привычного им поклонения идолам. Сторону Мухаммада принимает вождь хашимитов Абу Талиб.
615 - эмиграция в Эфиопию.
617 - Мекканцы бойкотируют хашимитов ? родственников пророка.
619 - Смерть жены пророка Хадиджи и вождя хашимитов Абу Талиба. Новый предводитель хашимитов - Абу Лахаб - враждебен пророку. Вознесение Мухаммада - Мирадж
622 году идолопоклонники решили убить Мухаммада, и он вынужден был бежать в Медину, куда к тому времени уже переселилась значительная часть мусульман. Год переселения (араб. Хиджра, буквально - пол╦т) в Медину стал первым годом мусульманского летоисчисления. Строительство первой мечети. Обязанности имама выполняли Мухаммад, Абу Бакр и Умар.
623 - женитьба на Аише - дочери Абу Бакра.
624 - Битва при Бадре - сражение между мекканцами (Абу Суфьян) и мусульманами (Мухаммад).
625 - Битва при Ухуде. Предводитель мекканцев Абу Суфьян разбивает отряд Мухаммада. Пророк ранен.
627 - ╚Битва у рва╩. Победа мусульман над мекканцами.
630, 11 января ? сдача Мекки Мухаммаду. Идолы Каабы были повержены, и Мухаммад также велел стереть все изображения со стен этого священного строения. Почти вс╦ население Мекки поклялось ему в верности, после чего он вернулся в Йасриб (Медину).
632 г. - последнее паломничество Мухаммада в Мекку. Он знал об этом, и дал ясно понять это во время своих проповедей в этот период, увещевая мусульман быть едиными: ╚Вы все от Адама, а Адам - от земли. Тот более угоден Богу, кто более предан Ему╩. Затем он задал вопрос всем собравшимся, исполнил ли он в отношении них все свои обязанности, и объяснил ли он им вс╦, что требовало объяснения. Люди в один голос ответили: ╚Клян╦мся Богом, да!╩, после чего Мухаммад обратил взор к небесам и воскликнул: ╚Боже! Будь сему свидетелем╩.
Пробыв в Мекке 10 дней, Мухаммад вернулся в Медину, где через некоторое время серь╦зно заболел. По некоторым традициям, сво╦ недомогание он сам приписывал действию яда, что подсыпала ему в пищу некая женщина из еврейского племени Хайбар. Он умер в полдень понедельника, 8 июня 632 года. [[Откровение Мухаммаду, в пещере на горе Хира. Именно там ему явился ангел Джабраил (архангел Гавриил), который держал перед Мухаммадом Скрижаль, чтобы тот прочитал е╦. Но Мухаммад был неграмотен и не мог читать. Вновь ему приказали читать, и вновь он сослался на сво╦ невежество. В третий раз ангел велел ему читать, и вновь Мухаммад сказал, что он не может этого сделать. И тогда слова Откровения достигли его.]]
В течение десяти лет после Хиджры Мухаммаду удалось объединить почти все языческие племена Аравии под своей неформальной властью и обратить их в ислам. Во многих случаях (хотя и не всегда) обращение было ненасильственным. Через сто лет после смерти пророка ислам распространился от Индии до Атлантического океана.
Жены пророка
Хадиджа до своей смерти в 619 году была первой женой Мухаммада. Вскоре после е╦ смерти Мухаммад взял в ж╦ны Саваду, затем, уже после переселения в Медину, Айшу, которая считается (в суннитской традиции) его любимой женой, и ещ╦ нескольких женщин. По сведениям, у него было 11 ж╦н.
Генеалогическое древо
Курайш
|
Кусайя
|
____________________
| |
Абд-ад-Дар Абд-Манаф
______________________________________________________
| | |
Абд-Шамс Хашим (ок. 510 г.) Мутталиб
| |
Умайя Абду-л-Мутталиб (Шайба)
| |
_________________ ____________________________________________
| | | | | | |
Абдул-Ас Харб Хамза Абу-Талиб Абдулла Аббас Абу-Лахаб
___________ | | + Амина
| | | | |
Аль-Хакам Аффан Абу Суфьян | Мухаммад + Хадиджа
| | | | |
| | | | ____________________________
Марван Усман Муавия | | | | |
Али + Фатима Зайнаб Рукайя Умм-Кулсум
656-61 гг. (четверо сыновей умерли во младенчестве)
| _____________
| |
Хасан Хусайн
Считалось, что Курайш, родоначальник племени, происходит по прямой линии от Исмаила (Измаила), сына библейского пророка Ибрахима (Авраама).
#21 
  Sky-walker постоялец18.12.07 03:59
NEW 18.12.07 03:59 
в ответ MarusjaKlimowa 18.12.07 03:44
Не знаю, можно ли доверять википидии(открытой энциклопедии), но это вс╦ от туда...
Может вс╦ и не так.
Но судя по этой информации, Иисус Христос и Мухаммед от Авраама, а значит одной крови.
#22 
puteec74 гость18.12.07 09:14
puteec74
NEW 18.12.07 09:14 
в ответ Sky-walker 18.12.07 03:59
"Одной крови"... Так об этом, вроде, и говорится на протяжении всей Библии, что род человеческий един, и все братья и с╦стры
#23 
puteec74 гость18.12.07 09:32
puteec74
NEW 18.12.07 09:32 
в ответ Jascha 17.12.07 22:23
Не восхваляю ислам. Потому что вижу, что и там не вс╦ прекрасно. Когда узнаю, что есть группы молодых наркоманов мусульман(!), которым нет никаких законов,беспредел полный, даже Коран они понимают как-то по своему. И это знаю. Один знакомый татарин рассказывал, что дом строит в деревне и прив╦з трубы металлические, на другой день приезжает, нет труб, украли. А деревня по-населению мусульманская. Пош╦л мой знакомый к при╦мщику чермета(деревня-все друг друга знают) и точно-свой местный земляк мусульманин украл. ВСякое есть: на местного священослужителя мусульман уголовники-мусульмане напали из-за денег мечети. Дело не восхвалении ислама, совсем не в этом.
#24 
барабулька ...точка, точка, запятая...18.12.07 10:23
барабулька
NEW 18.12.07 10:23 
в ответ Jascha 12.11.07 23:42
Недавно, в энциклопедии христианской апологетики я прочитала про Мухаммеда, про его личные качества, как его призвал Бог и т.д. Если интересно, я могу сюда основные мысли накропать. Производит впечатление...
#25 
барабулька ...точка, точка, запятая...18.12.07 10:30
барабулька
NEW 18.12.07 10:30 
в ответ MarusjaKlimowa 18.12.07 03:44
В ответ на:
Кстати - может Васильевна знает - в Библии Иисус где то говорит, что до Его второго пришествия пророков не будет. Так что Мухамед проигрывает.

Наверное Вы имеете в виду этот отрывок, где Иисус рассказывает о втором пришествии:
21 Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там,- не верьте.
22 Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
23 Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам всё.
24 Но в те дни, после скорби той, солнце померкнет, и луна не даст света своего,
25 и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются.
26 Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою.
27 И тогда Он пошлет Ангелов Своих и соберет избранных Своих от четырех ветров, от края земли до края неба.
(Мк. гл. 13)

#26 
puteec74 гость18.12.07 10:52
puteec74
NEW 18.12.07 10:52 
в ответ барабулька 18.12.07 10:23, Последний раз изменено 19.12.07 00:07 (Jascha)
Магомет, его жизнь и религиозное учение
Вл.С.Соловьев. (Биографическая библиотека Ф. Павленкова, Санкт-Петербург, 1896)
http://www.planetzero.boom.ru
Извините, прочитал вот эту книгу, и у меня сложилось впечатление о человеке, не во всём правом и человеке своего жестокого времени, который начал что-то немного отличное от того как жили арабы до него. И у Мухаммеда позднего потом уж перегиб пошёл против евреев до убийств, и против своих всякого бардака натворили. Но всё равно не понимаю для чего делить религиии какая для сильного человека, а какая для слабого.
#27 
  Sky-walker постоялец18.12.07 16:49
NEW 18.12.07 16:49 
в ответ puteec74 18.12.07 09:14
В ответ на:
"Одной крови"... Так об этом, вроде, и говорится на протяжении всей Библии, что род человеческий един, и все братья и с╦стры


#28 
Jascha постоялец19.12.07 00:02
Jascha
NEW 19.12.07 00:02 
в ответ puteec74 18.12.07 09:32
В ответ на:
Не восхваляю ислам. Потому что вижу, что и там не всё прекрасно.
Вот и хорошо. Прекрасный фундамент подискутировать.
В ответ на:
Дело не восхвалении ислама, совсем не в этом.
Вот. А я совершенно не собираюсь нападать (хоть и вербально) на мусульман. Просто объективно (насколько это будет возможно) обсудить тематику.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#29 
Jascha постоялец19.12.07 00:04
Jascha
NEW 19.12.07 00:04 
в ответ барабулька 18.12.07 10:23
В ответ на:
Если интересно, я могу сюда основные мысли накропать. Производит впечатление...
Да, конечно. Основные мысли. И ссылку
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#30 
Jascha постоялец19.12.07 00:05
Jascha
NEW 19.12.07 00:05 
в ответ MarusjaKlimowa 18.12.07 01:47
В ответ на:
"Белое солнце пустыни" помните?
Восток - дело тонкое
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#31 
Jascha постоялец19.12.07 00:06
Jascha
NEW 19.12.07 00:06 
в ответ MarusjaKlimowa 18.12.07 03:44
Должен сказать, что я того же мнения.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#32 
Jascha постоялец19.12.07 00:32
Jascha
NEW 19.12.07 00:32 
в ответ MarusjaKlimowa 18.12.07 02:51
Участник нашей грппы Ingrom дал на другой ветке (http://groups.germany.ru/2889/f/9524756.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5) интересную ссылку: http://azbyka.ru
Там есть и про ислам. Прошу читать. http://azbyka.ru/religii/islam/index.shtml
Я попытаюсь главные выдержки сюда накатать... (несколькими постами наверное)
*Ислам - самая молодая монотеистическая религия, провозглашённая, как божественное откровение, арабам в VII в. Мохаммедом (ок. 570-632 гг.) и изложенная в коране.
*Швейцарский католический епископ Курт Кох сказал: ⌠Мы должны бояться не сильного ислама, а слабого христианства■... Сила ислама заключается в том, что многие мусульмане относятся к своей религии серьезно, - воспринимают ее как то, что должно влиять на весь их образ жизни и образ мыслей. Если бы христиане так же относились к христианству, они были бы более сильными и духовно здоровыми людьми.
епископ Венский и Австрийский Иларион (Алфеев) присоединяюсь
*Согласно вере мусульман, Аллах передал Мухаммеду через ангела "коран" - священное писание мусульман. Мусульмане признают часть Библии (закон Моисея, псалмы Давида и Инжил (т.е. Новый Завет)), но считают, что откровение Мухаммеда превосходит и вбирает в себя все предыдущие откровения. В случаях противоречия корана Библии за истинное принимается изложение корана.
*Коран состоит из 114 откровений (сур). Суры расположены в порядке возрастания их длины, причем хронологическая последовательность событий, описываемых в коране, не соблюдается. Помимо корана, источником вероучения является Сунна - рассказы о жизни Мухаммеда и его высказывания в виде хадисов (сказаний).
В исламе можно выделить следующие главные предметы веры:
1) в единого Бога;
2) в посланничество Мухаммеда и Писания (в коране перечисляются пять пророков-посланников: Ной (Нух), Авраам (Ибрагим), Моисей (Муса), Иисус (Иса), Мухаммед);
3) вера в ангелов;
4) в воскресение после смерти и в судный день.
*С древних времен непременным условием веры было ведение священной войны, "джихад", и мусульмане считали своим долгом убить хотя бы одного "неверного."
Оценка мусульманской веры.
В вере мусульманской, изложенной в коране, надобно различать две стороны: во-первых истины, заимствованные из священных книг Ветхого и Нового Завета, каковы многие здравые понятия о Боге и Его свойствах, об ангелах, многие нравственные предписания и заповеди, многие исторические сказания, - что подтверждается частыми ссылками на эти книги самого Магомета; и во-вторых - всё то, что заимствовано из других источников: частью из древней аравийской веры, частью из иудейского талмуда, а частью измышлено самим Магометом.
Первого рода истины имеют полное своё достоинство, но они принадлежат Божественному Откровению, а не Магомету или корану. Корану же принадлежит только то, что здесь эти светлые истины смешаны нередко с такими заблуждениями и баснями, которые почти совершенно затемняют их и подавляют. Так, например, в алкоране говорится, будто Авраам и Измаил построили храм в Мекке (сюр. 2:121), будто в жертву принесен был Измаил (сюр. 38:188), будто Соломон свержен с престола коварством сатаны (-26), будто Дева Мария, Матерь Господа нашего Иисуса, была сестра Аарона, будто Иисус еще в колыбели изрек о себе: "Я раб Бога, Он дал мне книгу и поставил меня Пророком" (сюр. 19:28) и т.п.
Что же касается прочих частей мусульманского учения, которые заимствованы в алкоране из человеческих источников, то здесь встречаем почти только одни заблуждения и часто нелепости.
Так в теоретической части утверждается:
а) что всё, происходящее в мире, подчинено безусловному предопределению Божию, а иначе происходить не может (сюр. 17:13; 9:53);
б) что, в частности, и каждый человек имеет свою неизбежную, неотвратимую судьбу (сюр. 17:13), каждому предназначается известный образ жизни и деятельности, доброй или злой, - чем явно подрывается всякая свобода и нравственность, и Бог становится виновником зла;
В христианстве - свобода воли. Бог - не виновник зла.
в) что Бог сотворил многих людей для геенны, и потому в собственном смысле есть деспот (сюр. 7:180; 37:163; 3:189);
Христианству чуждая мысль
г) что всеобщий суд при кончине мира будет продолжаться 5000 лет;
д) что вечное блаженство праведников в раю будет состоять в самых грубых чувственных удовольствиях (сюр. 2:25; 37:41; 55:45) и проч.
Удовольствия не являются целью христианской жизни в раю.
В практической части мусульманская вера -
а) хотя нередко говорит о любви к Богу, но эта любовь необходимо превращается в рабский страх и слепую преданность судьбе;
б) говорит также о любви к ближним, но число ближних ограничивается только одними правоверными, т.е. мусульманами, и притом друзьями;
В христианстве награждается любовь к врагам. За любовь к людям, которые их любят особого награждния не предусмотрено.
в) по отношению же к иноверцам - заповедует преследовать их и убивать за несогласие принять мусульманство (сюр.47:4);
жестоко
г) по отношению к врагам и оскорбителям - позволяет мщение и даже убийство (сюр. 42:38).
жестоко
д) позволяется многоженство и наложничество (сюр. 4:3; 2:224; 36:50);
мы опять в начале ветки
е) запрещается всякое исследование в деле веры под страхом смертной казни;
может поэтому мусульмане, которых приглашают поговорить о их вере ничего о ней не говорят?!
ж) повелевается распространять веру мечём и насилием (сюр. 8:4; 9:13);
меня так вряд ли убедят
з) предписывая многочисленные обрядовые постановления, как то: посты, омовения, разные роды молитвы, путешествия в Мекку, воздержание от некоторых яств и питий и т. д., даёт всем этим вещам такую цену, что от них будто вполне зависит вечное спасение человека.
Неизбежным плодом такого учения выходит то, что вся мусульманская нравственность ограничивается строгим исполнением внешних постановлений, и на исправление сердца не обращается почти никакого внимания. прямолинейно сформулированная мысль...
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#33 
Jascha постоялец19.12.07 01:19
Jascha
NEW 19.12.07 01:19 
в ответ Jascha 19.12.07 00:32, Последний раз изменено 19.12.07 01:20 (Jascha)
Продолжу.
В Коране "Иса" (Иисус Христос) особо почитаемый пророк, последний перед Мухаммедом, Иисус Христиан. Называется в Коране также алмасхи ("мессия"), Ибн Марйам ("сын Марйама"), абд Аллах ("раб Аллаха"), расул Аллах ("посланник Аллаха"), Салих ("праведник"), калима ("слово") Аллаха, каул ал-хакк ("речение Истины") и т.д. Ему было ниспослано откровение - Инджил.
Образ "Исы" занимает в Коране особое место. Он отнесён к "приближенным" (маккаррабун) Аллаха (3:45/40), что давало повод говорить о его наполовину ангельской природе. Он был вознесён к Аллаху на небеса (3:55/48; 4:158/156) и подобен Адаму, т.к. тоже сотворен Аллахом (3:59/52). Наконец он особо связан с Мухаммедом, ибо предрек его появление (61:6). Как и у Мухаммеда, у него был помощник - рух ал-Куддус ("святой дух"), иденфицируемый обычно с Джибриилом (Гавриилом) (2:87/81, 253/254). Вместе с тем Коран подчеркивает, что "Иса" - раб Аллаха (43:59), а никак не сын и не божество (9:30, 31; 5:72/76). Особо отвергается в Коране идея Троицы, под которой понимаются три божества - Аллах, "Иса" и его мать Марйам (4:171/169; 5:73/77, 116). Довольно подробно в Коране рассказано о чудесном рождении "Исы". Ангелы (или один ангел в обличьи человека) сообщил Марйам, что она по слову Аллаха, оставаясь девственницей, родит сына. Который будет посланником Аллаха, проповедником писания и чудотворцем. Родившийся ребёнок возвестил ей, что Аллах облегчает её муки, даровав плоды с пальмы, под которой она рожала, и заставил бить под ней источник. Он же приказал молчать, когда её станут расспрашивать. Она молчала в ответ на упреки своих сородичей, но вместо неё заговорил новорожденный младенец, объявивший, что он - посланник Аллаха (3:42/37-50/44; 19:16-34/35, 23:50/52 - возможно отражение истории бегства в Египет).
http://azbyka.ru/religii/islam/3g8-all.shtml
"Иса" стал объектом поклонения в некоторых мусульманских течениях. Члены общины ахмадийа, например, считают, что спасшийся из Иерусалима "Иса" умер в Кашмире, где был похоронен, а затем воскрес, воплотившись в основателя общины. В некоторых мусульманских странах, например, имя "Иса" давалось незаконнорождённым детям. мне знакома легенда о пребывании Иисуса Христа в Индии...
То, что христианство оказало сильное влияние на ислам, подтверждает также тот факт, что согласно мусульманским преданиям о жизни Мухаммеда, сирийские-несторианские христианские монахи Сергий и Бакира стали духовниками Мухаммеда. Эти христианские монахи из Сирийского города Бостры, якобы узнавши в мальчике Мухаммеде будущего пророка, объявляются людьми, которые помогли Мухаммеду составить коран. Согласно легенде, мекканские караваны часто останавливались на отдых около жилища Бахиры по пути в Дамаск и обратно. вот откуда Мухаммед узнал о Христианстве
Легенда о Бакире отражает, видимо, реальные поездки Мухаммеда (в детстве с Абу Талибом и самостоятельные) с караванами в Сирию и его встречи с сирийскими христианами, оказавшими определенное влияние на сложение его религиозных представлений. На это наложен важнейший пропагандистский мотив раннего ислама - идея о том, что предсказание о Мухаммеде содержалось в священных книгах христиан и иудеев, но было оттуда изъято. Образ Бакиры использовался и в христианской полемической литературе (например в "Апокалипсисе Бакиры").
Когда Мухаммед возвратился в Мекку, воображение его было наполнено чудесными сказками и легендами, собранными в степи, а ум находился под сильным впечатлением учений, которые сообщены были ему в несторианском монастыре.
Возможно, что положительное впечатление христианского учения, которое получил Мухаммед в результате миссионерской обработки его христианскими (несторианскими) монахами, позже стало основанием двоякого отношения корана с Христианством. Из личной жизни Мухаммеда известно, что пока он был жив, христиане со стороны мусульман явным притеснениям не подвергались. Даже когда Мухаммед прибыл в г. Медину, некоторые из городских христиан немедленно сделались его последователями, вероятно, они были из еретиков, признававших в Иисусе Христе только человеческое естество, и потому не находивших ничего отталкивающего в исламе, который чтил Иисуса Христа как величайшего между пророками. Остальные проживающие там христиане также не слишком враждебно относились к новой вере, считая её намного лучше старого идолопоклонства.
Взято с: МИССИОНЕРСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ N 7-8/1996
Православное общение├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин (4:1)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#34 
Jascha постоялец19.12.07 01:37
Jascha
NEW 19.12.07 01:37 
в ответ Jascha 19.12.07 01:19, Последний раз изменено 19.12.07 01:38 (Jascha)
http://azbyka.ru/religii/islam/3g9-all.shtml
Православие является религией ортодоксальной (в отличие от ислама - религии ортопраксической), традиционно придающей особое значение вере (по слову Господа: "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" - Мк. 16:16) и ее разумному структурированию. Христианская ортодоксия простирается также и на вопросы образа жизни верующих, однако именно догматика является ее краеугольным камнем, будучи главным выражением опыта Откровения (23-12).
Прежде всего необходимо провести чёткую грань между понятиями "ближнего" в исламе и православии. Шариат считает "ближним" только единоверца, при этом для мусульман-суннитов мусульманин-шиит не будет считаться "ближним" и наоборот. Для православного это понятие распространяется на всех нуждающихся в помощи какой бы веры они ни были. Утверждая это важное положение нашей веры, Господь Иисус Христос пролил на Голгофе Свою Божественную Кровь во искупление грехов всех людей всех времен и народов.
В коране Аллах выступает как абсолютный самодержец и следует помнить, что сами мусульмане никогда не называют его "Отцом".
"Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца" (1 Ин. 2:23).
Земная жизнь верующего - это постоянная борьба с искушениями. В коране Аллах прямо возвещает: "мы искушаем вас то тем, то другим способом: страхом, голодом, потерею имущества, жизни, плодов" (2:150, 151). Как не вспомнить здесь православный взгляд на источник искушений, высказанный в Послании апостола Иакова: "В искушении никто не говори: "Бог меня искушает"; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью" (Иак. 1: 13, 14). заметьте - значительная разница
Изучая положения той или иной религии, нельзя обойти вниманием личность ее основателя. Нередко это помогает понять многое из того, что, формально оставаясь за рамками вероучения, оказало заметное влияние на его формирование. До нас дошёл довольно большой объем материала о различных сторонах жизни Мухаммада - человека, обремененного нелегким грузом житейских забот и многочисленных иной раз совсем неблагочестивых пристрастий. Все это неоспоримо показывает православному исследователю, какой дух мог являться автору Корана, "без ложной скромности" говорящему о себе слова, которые трудно представить исходящими от кого-либо из пророков Ветхого или апостолов Нового Завета, например: "Я был записан перед аллахом как последний пророк уже в то время, когда Адам был еще глиной... никому из людей не поверило столько людей, сколько мне... я буду превосходящим среди потомков Адама в День Воскресения мертвых, и я буду первым просителем и первым, чье прошение будет принято (аллахом)" (21:107). Единственным, с кем он сравнивает себя из всех, живших когда-либо на земле является Господь Иисус Христос: "Ни один пророк не поднимался между мной и Иисусом" (26-75). Известно, что последними словами Мухаммада были: "Мне уготовано в раю пребывание среди самых достойнейших" (13-34). зазнался товарищ Мухаммед
В то же время детальная регламентация молитвенной жизни мусульман приводит на ум пример фарисеев, "оцеживавших комара, а верблюда поглощавших" (Мф. 23:24), тщательно заботившихся о внешнем благочестии, уделяя гораздо меньше внимания состоянию души. Возможно это объясняется тем, что ислам, являясь ортопраксической религией, основные усилия направляет именно на внешние аспекты проявления веры, которые гораздо легче поддаются исполнению (и контролю), нежели внутренние. тема ветки
Нельзя не отметить также и определённое сходство этических требований шариата (см. стр. 38-39) с христианскими добродетелями - на каждый пункт можно привести соответствующие выдержки из Священного Писания, которые в исламских источниках повторяются иной раз почти что буквально, так о смирении мы можем сказать словами Господа: "Всякий возвышающий сам себя унижен будет; а унижающий себя возвысится" (Лк. 18:14), о гордыне - "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать" (1 Петр. 5:5). Но отличие всё же есть и немалое - шариат требует проявлять высокие качества главным образом лишь к своим единоверцам, как об этом уже говорилось - действительно, какое смирение правоверный может испытывать перед неверным, которого шариат приравнивает к собаке... Мусульманский автор одного из "душеполезных наставлений" рекомендует: "Не проявляй злобу к верующим...если же хочешь проявить вражду, то злых безбожных людей много, - прояви ее к ним" (12-13). Да и даже в отношениях со своими допускаются случаи, когда можно, например, солгать (19-28). Один из современных мусульманских богословов говорит: "Всё, что ты говоришь, должно быть правдой, но ты не имеешь права говорить всё, что является правдой" (12-12). Православный подход к данной проблеме несомненно чище и честнее.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#35 
  Sky-walker постоялец19.12.07 01:41
NEW 19.12.07 01:41 
в ответ Jascha 19.12.07 01:19
В ответ на:
Легенда о Бакире отражает, видимо, реальные поездки Мухаммеда (в детстве с Абу Талибом и самостоятельные) с караванами в Сирию и его встречи с сирийскими христианами, оказавшими определенное влияние на сложение его религиозных представлений. На это наложен важнейший пропагандистский мотив раннего ислама - идея о том, что предсказание о Мухаммеде содержалось в священных книгах христиан и иудеев, но было оттуда изъято. Образ Бакиры использовался и в христианской полемической литературе (например в "Апокалипсисе Бакиры").

Яша, ты имеешь ввиду сирийское арамейство?
#36 
Jascha постоялец19.12.07 01:44
Jascha
NEW 19.12.07 01:44 
в ответ Jascha 12.11.07 23:42
http://azbyka.ru/religii/islam/3g10-all.shtml
Опыт современных христианских миссионеров, работающих в арабских странах, показывает, что диалог с мусульманином следует начинать прежде всего с учения о грехе. Ибо мы должны помнить, что апостолы проповедовали краеугольные истины христианства людям, которые знали, что чистый от нечистого не рождается (Иов 14:4) и что нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы (Еккл 7:20). Мусульмане же этого не знают. И этим во многом объясняется расхождение и непонимание по другим, вышеозначенным вопросам.
Необходимо всегда помнить и напоминать собеседнику, что смысл проповеди христианства как раз состоит не в возвещении гибели от греха, а в возвещении спасения от Бога, явившемся нам в лице Господа нашего Иисуса Христа, взявшего на Себя грех мира (Ин 1:29), и потому именно мы не боимся осознавать грех в его истинном значении, потому что имеем истинного Спасителя, истинно разрешающего нас от наших грехов.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#37 
Jascha постоялец19.12.07 01:46
Jascha
NEW 19.12.07 01:46 
в ответ Sky-walker 19.12.07 01:41
В ответ на:
Яша, ты имеешь ввиду сирийское арамейство?
Должен сказать, что не встречался с конкретным обозначением с христианами, тогда жившими в Сирии. С сирийским арамейством вообще пока не знаком.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#38 
  Sky-walker постоялец19.12.07 01:51
NEW 19.12.07 01:51 
в ответ Jascha 19.12.07 01:37
В ответ на:
Мусульманский автор одного из "душеполезных наставлений" рекомендует: "Не проявляй злобу к верующим...если же хочешь проявить вражду, то злых безбожных людей много, - прояви ее к ним" (12-13).

Спорный вопрос.
Можно понять это так :
Враг добра - зло. В Христианстве - враг лукавый.
#39 
Jascha постоялец19.12.07 02:01
Jascha
NEW 19.12.07 02:01 
в ответ Sky-walker 19.12.07 01:51
В ответ на:
Спорный вопрос.
Что оно так у мусульман записано?
В ответ на:
Враг добра - зло.
Но у мусульман призывают не укротить свой порыв злости (что труднее), а излить злость на иноверце.
В ответ на:
В Христианстве - враг лукавый.
Сатана не человек. Заповеди Божьи простираются на людей. Человек, живущий по ним (в совершенстве) может не обращать внимания на сатану, поскольку сатана ему ничего сделать не сможет. Взаимоотношения человека с сатаной описаны в Библии иначе.
На людей-врагов изливать зло в христианстве неуместно, поскольку "возлюби врага своего".
Или я чего недопонял?
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#40 
Jascha постоялец19.12.07 02:10
Jascha
NEW 19.12.07 02:10 
в ответ Jascha 19.12.07 01:44
Сравнительное религиоведение - очень подходящий термин для настоящей ветки...
http://azbyka.ru/religii/islam/3g11-all.shtml
Ученик Массиньона Луи Гарде определил ислам так: ислам - это номократия, т.е. власть Закона; естественно, божественного закона. Действительно, если в ветхозаветной теократии закон единожды данный на Синае, всё же дополнялся институтом пророков, через которых сохранялась и поддерживалась живая связь Бога со своим народом, если в христианстве ветхозаветный закон вообще упраздняется, поскольку человек, как говорит апостол Павел в Первом послании к Коринфянам, отныне становится "подзаконен Христу" (Кор. 9:21) или в Послании к Галатам: "Ибо Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою..." (Гал. 5:13), то в исламе в лице Мухаммада положен предел всякой духовной власти на земле, всякой возможности посредничества между Богом и человеком. Отныне всё дано в Коране, божественном законе, которому единственно принадлежат законодательные полномочия.
"И взял Бог Авраама другом",- говорится в Коране. Эпитет друг Божий прилагается в коране только к Аврааму. В остальных случаях отношение человека к Богу мыслится преимущественно в категории раб Божий. В Новом Завете статус раба упраздняется актом усыновления, которое человек получает благодаря искупительной жертве Сына Божия. Например, в Послании к Галатам: "Посему ты уже не раб, но сын, а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа" (Гал. 4:4-7). Коран же принципиально отвергает идею сыновства Божия, усматривая в ней посягательство на абсолютное единство╩ трансцендентность Бога, Его радикальную недоступность. Мухаммад призван не для того, чтобы создать новую религию, а для того, чтобы восстановить истинную веру Авраама, который был первым мусульманином. Роль Авраама в коране чрезвычайно важна. Собственно, через него Мухаммад в своих ранних проповедях утверждает определенное духовное родство своей веры с иудейской и христианской духовными традициями, а в более поздний период именно через Авраама Мухаммад противопоставляет веру мусульман иудаизму и христианству. Можно сказать, что религиозная самоидентификация Мухаммада начинается именно с осознания того факта, что Авраам не был ни иудеем, ни христианином, но был уже верующим в единого Бога.
В какой-то степени возможно чисто формальное сравнение авраамического опыта Мухаммада с обращением апостола Павла. После встречи с Христом на пути в Дамаск Павел прозревает в Аврааме образ того, кто был оправдан верой, оправдан доверием и покорностью самими по себе, а не законом. Поскольку закона ещё не было, и даже обрезание Авраама последовало позже. Исходя из этого, Павел ставит принадлежность Аврааму по вере выше принадлежности ему по закону: "Ибо не законом даровано Аврааму, или семени его, обетование быть наследником мира, но праведностью веры" (Рим. 4: 13).
...Культ святых, который постепенно оформился в суфизме чужд кораническому учению. Святые в исламе - это близкие Богу люди, которые в какой-то мере наделялись статусом посредников между Богом и людьми...
В Новом Завете любовь Бога к человеку ("Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, а имел жизнь вечную" (Ин. 3:16)), и любовь человека к Богу ("Возлюби Господа Бога своего всем сердцем твоим, всей душой твоей, всем разумением твоим" (Мф. 22:37)), и любовь человека к человеку ("Возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Мф. 22:39)) суть наипервейшие, наиглавнейшие темы, тогда как законоведческий ислам в полемике с суфизмом даже осуждал идею любви к Богу. Любовь есть волевой акт, а конечная воля человека не может иметь своим объектом бесконечное. Крупный мусульманский богослов XIII века Ибн Таймиййа писал, что любовь предполагает прежде всего соотнесенность, пропорциональность, которых нет и не может быть между Творцом и Его творением. Поэтому совершенная вера должна выражаться в любви к закону, к установлениям Божьим, а не к Самому Богу. ???
Поэтому для ислама христианская идея подражания Христу, имеющая все основания в Новом Завете ("Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу", - говорит апостол Павел в Первом послании к Коринфянам (4:16). "Подражайте Богу как чада возлюбленные" (Еф. 5:1), или в Евангелии от Иоанна (13:15) слова Самого Христа: "Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам"), абсолютно неприемлема. С точки зрения мусульманского вероучения, она является прямым посягательством на абсолютную непостижимость, недоступность Бога. Следовать надлежит не примеру Бога, а Его закону, который Он дал людям.
В коране человек слаб, сам по себе несостоятелен. И он должен найти в себе силы признать этот факт. Но раз признав его и доверив себя Богу, он становится Его избранником, субъектом Его бесконечного милосердия. Будучи верным Богу, человек становится ни много ни мало Его наместником на земле. Признавая своё несовершенство, свою слабость, человек ставит себя на свое место. Всемогущество Бога сделает все остальное. "И полагайся на Всемогущего, который видит тебя", - утверждается в коране.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#41 
  Sky-walker постоялец19.12.07 02:16
NEW 19.12.07 02:16 
в ответ Jascha 19.12.07 02:01
В ответ на:
Но у мусульман призывают не укротить свой порыв злости (что труднее), а излить злость на иноверце.

Кто призывает?
Слабоверные фанатичные мстители?
В ответ на:
На людей-врагов изливать зло в христианстве неуместно, поскольку "возлюби врага своего".
Или я чего недопонял?

Вс╦ верно.
Человек - мусульманин и Человек - христианин. В ч╦м разница?
В мусульманстве и христианстве. Человек же оста╦тся Человеком. Созданием Божиим!
Помести арабского и русского реб╦нка в одно помещение и предоставь им вс╦ необходимое для жизни.
В ч╦м отличие? Ни в ч╦м. Араб настолько же равен в правах перед Богом как и Русский.
Так прич╦м здесь различия в Религиях?
#42 
Jascha постоялец19.12.07 02:22
Jascha
NEW 19.12.07 02:22 
в ответ Sky-walker 19.12.07 02:16
В ответ на:
Кто призывает?
Слабоверные фанатичные мстители?
Не только. Сам коран тоже.
В ответ на:
Так причём здесь различия в Религиях?
Я продолжу в цитировании отрывков текста. Немного подходит в качестве ответа.
http://azbyka.ru/religii/islam/Vladimir_A_druzei_7g-all.shtml
Прежде, чем говорить о возможности межрелигиозного взаимодействия, я должен подчеркнуть, что являюсь решительным противником так называемого гиперэкуменизма, то есть потуг измыслить на основе мировых религий некое единое ╚суперучение╩. Занятие это бессмысленное и с точки зрения любой религии √ кощунственное. Должен сказать, что разделяю с автором эту позицию. Текст для меня что ни есть подходящий, но жду аргументов других участников этой группы!
Перечень земных, нравственных добродетелей, к которым призываются верующие, в Православии и Исламе почти одинаков. Христианство часто называют религией любви, Ислам - религией справедливости. Сущностное различие наших мировоззрений - в определении того, какое из двух этих великих чувств должно главенствовать при служении человека Богу. Но в земной жизни - справедливости не о чем спорить с любовью.
╚Если возможно, будьте в мире со всеми людьми╩, - заповедует Евангелие.
╚Кто примирит и уладит, милость тому от Аллаха; ибо Аллах любит справедливых╩, - гласит коран.
При этом: знать то общее, что существует в наших религиях, очень полезно. Предрассудки с христианской стороны есть следствие элементарного невежества, предельно слабых знаний об Исламе. Для многих это может стать поразительным открытием: при ближайшем рассмотрении мусульмане оказываются несравненно лучшими христианами, чем бесчисленные псевдохристианские конфессии, которые, по выражению святителя Игнатия (Брянчанинова), ╚уже в Бога насилу веруют╩. Сектанты измыслили собственное учение, противоречащее духу Нового Завета. Они не поклоняются святым Божиим, не веруют в непорочное зачатие Христа от Пречистой Его Матери, называют ╚мифами╩ засвидетельствованные в Евангелии чудеса Господни, - то есть отвергают те истины христианства, в которые твёрдо верят и мусульмане.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#43 
Jascha постоялец19.12.07 02:36
Jascha
NEW 19.12.07 02:36 
в ответ Jascha 19.12.07 02:22
http://azbyka.ru/religii/islam/Vladimir_A_druzei_7g-all.shtml
Между православными и мусульманами никогда и нигде не возникало столкновений на религиозной почве именно потому, что Православие всегда соблюдало главное условие добрососедства с Исламом: невмешательство в его внутренние дела. Хорошо, что я воздержался от дискуссии на эту тему в открытом форуме. Думаю, что какой-нибудь мусульманин тоже читает там посты. А тут я никого не обижу (надеюсь), поскольку люди здесь в тематике осведомлённые.
Православие обращено не во внешний мир, но во глубины души человека. Проповедь Православия тиха и мирна: это есть исповедание любви к Богу и людям, свидетельствуемое чистотою христианской жизни. Здесь никому ничего не навязывается, нет крикливых зазываний и хитрых заманиваний. Православная Церковь кажется малоподвижной (поэтому всяческие ╚ревнители╩ обвиняют ее в ╚омертвении╩): но на деле Она следует завету апостольскому - ╚не судит внешних╩, а неустанно готовит собственную паству для вечной жизни. Такой путь к Богу не может не вызвать уважения у приверженцев Ислама. И мусульман нам очень есть за что уважать: под гнетом богоборческого режима они сумели сохранить свою веру, они твердо хранят свои нравственные устои, они умеют почитать своих духовных наставников, родителей, старших, у них крепкие многодетные семьи, - всему этому нынешние православные могут у них поучиться.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#44 
  Sky-walker постоялец19.12.07 02:37
NEW 19.12.07 02:37 
в ответ Jascha 19.12.07 02:22
В ответ на:
╚Если возможно, будьте в мире со всеми людьми╩, - заповедует Евангелие.
╚Кто примирит и уладит, милость тому от Аллаха; ибо Аллах любит справедливых╩, - гласит коран.

Не вижу различия.
Попытаюсь вс╦-же высказать мою мысль и задам себе же вопрос :
Что важнее для Господа :
Любая Человеческая Жизнь или Религиозные убеждения?
Мой ответ :
Добросердечная, чистая милость к Человеку и всему живому.
Злобен он или добр не важно.
#45 
Jascha постоялец19.12.07 02:48
Jascha
NEW 19.12.07 02:48 
в ответ Sky-walker 19.12.07 02:37, Последний раз изменено 19.12.07 02:50 (Jascha)
В ответ на:

Не вижу различия.
Я вижу сие так: Два предложения:
1. В квадрате четыре угла.
2. Каждый угол в квадрате прямой.
Нет разницы, а общим кажется только квадрат, поскольку информация о углах разная. В первом предложении - "сколько". Во втором предложении - "какие".
Но самое важное: информации не пересекаются и не пререкаются. Так я вижу сопоставление первых предложений. Конечно, не в такой яркой полноте понятий...
Православное общение├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин (4:1)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#46 
Von Stierlitz завсегдатай19.12.07 08:04
Von Stierlitz
NEW 19.12.07 08:04 
в ответ Jascha 19.12.07 00:32
Информация к размышлению
Первые инициативы по научному изучению, переводу и распространению Корана в России принадлежат Петру I. По его приказу в 1716 г. в Петербурге был напечатан первый перевод Корана на русский язык.
Пётр Первый состоял в масонской ложе. Как и все масоны (среди них Гёте, Да Винчи, Суворов, Керенский) помогал просвящению и всяческому продвижению культурных и социальных направлений. Но: несмотря на все эти благие дела - масоны действуют по их уставу против Бога. Перевод корана, создание Синода, упразднение патриаршества (которое было введено опять аж в 1917 году) - всё вписывается в масонство Петра Первого.
Standartenführer Stierlitz
#47 
барабулька ...точка, точка, запятая...19.12.07 09:46
барабулька
NEW 19.12.07 09:46 
в ответ Jascha 19.12.07 00:04
Ссылку не получится, этой книги в онлайне нет, так что я буду из книги переписывать...смогу дать только название книги и автора..
Я сейчас на работе...сегодня днем постараюсь сделать. :)
#48 
  Sky-walker постоялец19.12.07 18:39
NEW 19.12.07 18:39 
в ответ Jascha 19.12.07 02:48, Последний раз изменено 20.12.07 01:03 (Sky-walker)
В ответ на:
Но самое важное: информации не пересекаются и не пререкаются. Так я вижу сопоставление первых предложений. Конечно, не в такой яркой полноте понятий...

Между православными и мусульманами никогда и нигде не возникало столкновений на религиозной почве именно потому, что Православие всегда соблюдало главное условие добрососедства с Исламом: невмешательство в его внутренние дела.
Выяснение общих черт религий это та граница, которую не следует переступать в православно-мусульманском диалоге. С точки зрения христианства Ислам есть Ветхий Завет, остановленный на пороге Нового: и это все. Антихристианских выпадов, подобных имевшимся в иудаистском Талмуде, в Исламе, прославляющем Безгрешного Ису, нет и быть не может. Мусульмане признают, что христианский путь приводит к Всевышнему: и это тоже все.
Важнейшие две заповеди Библии (христианства) : две заповеди, произнесённые Иисусом Христом в ответ на вопрос о высшем законе для человека. Являются, по словам Христа, основой для всего Божественного Закона и предопределяют все остальные заповеди. Духом этих двух канонов проникнуто все Евангелие. Похожие системы мировозрения встречаются в других религиях и философско-этических школах.
Согласно Библии, приступив к Иисусу, законник-фарисей спросил Его: ╚Какая первая из всех заповедей?╩, на что получил ответ от Христа:
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40
Вот для чего учил Спаситель не только терпеливо сносить заушения, но и подставлять правую щеку, не только вместе с верхнею одеждою отдавать и нижнюю, но и две версты идти с тем, кто принуждает пройти одну!
Святой Иоанн Кронштадтский предостерегает от узкого понимания слова ╚ближний╩, вспоминая притчу о Самаритянине, в которой раскрывается этот момент.
Притчей об израненном разбойниками человеке и мило-сердом самарянине, принявшем в нем самое сердечное и дея-тельное участие, Господь показал, что ближним должно счи-тать всякого человека, кто бы он ни был, будь он хоть враг наш, и особенно когда он нуждается в помощи.
#49 
Jascha постоялец19.12.07 23:54
Jascha
NEW 19.12.07 23:54 
в ответ барабулька 19.12.07 09:46
В ответ на:
Ссылку не получится, этой книги в онлайне нет, так что я буду из книги переписывать...смогу дать только название книги и автора..
Я сейчас на работе...сегодня днем постараюсь сделать. :)
Благодарю заранее за такую работу. Весьма любезно.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#50 
3EBC посетитель20.12.07 06:48
3EBC
NEW 20.12.07 06:48 
в ответ Jascha 12.11.07 23:42
Религия сильного человека: Христианство или ислам - хороший вопрос...
Я не силён в истории... Возьму современный мир. Римский Папа Бенедикт XVI процитировал православного какого то императора. Дело касалось лиалога султана с этим императором. Так весь мусульманский мир был готов растерзать бедного Папу. За что? Да ни за что. Сейчас, когда мусульмане успокоились и Папу убивать не собираются - их спросили: что он такого сказал. Так вот кроме их главарей-клериков никто не знал, что же Папа сказал. Но все были готовы идти на баррикады, демонстрировали, сжигали разные флаги христианских государств (ну и Израиля заодно, раз уж огонь есть).
Одно дело исламисты и террористы (дело отдельное). Другое дело - массы мусульман, которых возможно мобилизировать как угодно. Стоит только сказать - то мол и то. Одного активиста-мусульманина, который организовывал демонстрации против каррикатур датчан на Мухаммеда спросили - знает ли он, что в датской газете вообще напечатали. Он не знал. Сам он был приветливым и достаточно образованным человеком и когда ему показали каррикатуры не понимал, почему из-за них сыр-бор. Таких мужиков-организаторов очень много. И они (сами не знающие в чём дело) могут мобилизировать десятки тысяч людей (мужчин, конечно).
Слабость ислама в том, что он сам не хочет открываться современному миру. Он смотрит на иноверцев сверху вниз. Этим ничего хорошего не порождается.
Зевс Великий
#51 
  Sky-walker постоялец20.12.07 11:04
NEW 20.12.07 11:04 
в ответ Jascha 19.12.07 02:01
В ответ на:
Сатана не человек. Заповеди Божьи простираются на людей. Человек, живущий по ним (в совершенстве) может не обращать внимания на сатану, поскольку сатана ему ничего сделать не сможет. Взаимоотношения человека с сатаной описаны в Библии иначе.

Вс╦ верно Яша.
Слабые духом и подч╦ркиваю слабоверные падки. Именно они и становяться слугами сатаны.
Вспомним притчу о плевелах.
#52 
  Sky-walker постоялец20.12.07 11:09
NEW 20.12.07 11:09 
в ответ 3EBC 20.12.07 06:48, Последний раз изменено 22.12.07 23:01 (Sky-walker)
В ответ на:
Слабость ислама в том, что он сам не хочет открываться современному миру. Он смотрит на иноверцев сверху вниз. Этим ничего хорошего не порождается.

http://www.islam.ru/
#53 
GrigorijRasputin посетитель21.12.07 00:01
GrigorijRasputin
NEW 21.12.07 00:01 
в ответ puteec74 16.12.07 20:39
В ответ на:
Люди мыслят по разному, но если они движутся по пути света, и поступают по-человечески, то как можно сравнивать с тех позиций, что приведены в начале поста, о том для каких людей какие религии? Ислам сильная религия.
Вопрос не в том, что мол - "для каких людей какие религии". Вопрос другой. Каким становится человек этих двух религий. Когда подавляешь в себе тягу отомстить - чувствуешь силу. Когда мстишь - то понимаешь, что что-то не то в тебе. Прибавления силы не чувствуешь. А какая из обсуждаемых религий не против мести?
В ответ на:
Ведь ислам это может быть как ступень в приближении к пониманию христианства.
Есть куча религий. Всех можно назвать ступенью в понимании христианства. Но зачем?
В ответ на:
Правильно: мусульмане нас не хотят слушать, мы-их, ну и что хорошего? И это не дисскуссия получается, когда показывают превосходство другой веры посредством сравнивания для сильных ли людей какая вера.
Превосходство? Пока тут дискутируют Вы уже определили превосходство христианства над исламом?! Поздравляю.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#54 
MarusjaKlimowa посетитель21.12.07 06:41
MarusjaKlimowa
NEW 21.12.07 06:41 
в ответ Sky-walker 18.12.07 03:59
В ответ на:
Но судя по этой информации, Иисус Христос и Мухаммед от Авраама, а значит одной крови.
Одной крови? Как Маугли?
Все мы одной крови...
Маруся Климова... Прости любимого.
#55 
MarusjaKlimowa посетитель21.12.07 06:51
MarusjaKlimowa
NEW 21.12.07 06:51 
в ответ барабулька 18.12.07 10:30
По-моему я ошиблась насчёт того, что пророков не будет.
Агав (апостол от 70)
Материал из Википедии
Агав (др.-греч. Ἄγαβος, известный также как Агав Пророк) - апостол из числа семидесяти (I век), обладавший даром пророчества. День памяти отмечается 4 января и 8 апреля (по старому стилю), в римском мартирологе - 13 февраля.
Житие
Родом из Иудеи; два раза упоминается в книге Деяний Апостолов:
* В 44 году, находясь в Антиохии, Агав ╚предвозвестил Духом, что по всей вселенней будет великий голод, который и был при кесаре Клавдии╩ (Деян. 11. 27≈28). Об этом голоде сообщают римские историки.
* Через несколько лет Агав встретил апостола Павла в Кесарии Палестинской (в доме архидиакона Филиппа) и предсказал ему предстоящие страдания в Иерусалиме (Деян. 11. 29≈30).
По преданию, Агав проповедал в разных странах и мученически пострадал в Антиохии.
Магомета пророком не считаю. Или как его там? Мухаммед, Мохамед...
Маруся Климова... Прости любимого.
#56 
Jascha постоялец21.12.07 09:23
Jascha
NEW 21.12.07 09:23 
в ответ Sky-walker 19.12.07 18:39
В ответ на:
С точки зрения христианства Ислам есть Ветхий Завет, остановленный на пороге Нового: и это все.
Нет. Иудаизм есть Ветхий Завет, остановленный на пороге Нового. В Исламе даже есть сура, где Мария описывается и Рождество Христово, а это Новый Завет.
В ответ на:
Святой Иоанн Кронштадтский предостерегает от узкого понимания слова ╚ближний╩, вспоминая притчу о Самаритянине, в которой раскрывается этот момент.
Да, но для мусульман Кронштадтский не авторитет.
В ответ на:
Притчей об израненном разбойниками человеке и мило-сердом самарянине, принявшем в нем самое сердечное и дея-тельное участие, Господь показал, что ближним должно счи-тать всякого человека, кто бы он ни был, будь он хоть враг наш, и особенно когда он нуждается в помощи.
Оно так в христианстве, но не в исламе.
Православное общение├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин (4:1)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#57 
Jascha постоялец21.12.07 09:29
Jascha
NEW 21.12.07 09:29 
в ответ 3EBC 20.12.07 06:48
В ответ на:
Одно дело исламисты и террористы (дело отдельное). Другое дело - массы мусульман, которых возможно мобилизировать как угодно. Стоит только сказать - то мол и то. Одного активиста-мусульманина, который организовывал демонстрации против каррикатур датчан на Мухаммеда спросили - знает ли он, что в датской газете вообще напечатали. Он не знал. Сам он был приветливым и достаточно образованным человеком и когда ему показали каррикатуры не понимал, почему из-за них сыр-бор. Таких мужиков-организаторов очень много. И они (сами не знающие в чём дело) могут мобилизировать десятки тысяч людей (мужчин, конечно).
Тут уже дело не о религии сильного или слабого человека. Тут речь идёт об опасности ислама. Следующая мировая война будет наверняка исламские государства против христианских. Самое раннее через пару десятков лет, так как на данный момент Россия Иран и другие арабские страны поддерживает.
В ответ на:
Слабость ислама в том, что он сам не хочет открываться современному миру.
Да. менталитет у них другой.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#58 
puteec74 гость21.12.07 13:18
puteec74
NEW 21.12.07 13:18 
в ответ GrigorijRasputin 21.12.07 00:01
Извините(могу быть не прав), но вначале поста таким образом вопрос не стоял. Сразу пошло сравнение какая легче религия, и отсюда вывод, что для каких-то слабых, не умеющих себя сдерживать в желаниях, людей полегче вера, а для других иная. Да дело даже не в сравнениях, а в том как это сравнение пода╦тся. С каким-то превосходством. Кому-то это покажется мелочью, но, по-моему (не имею претензий на 100% правоту свою), именно интонации задевают в подобных дисскусиях о религии.
"Каким становится человек этих двух религий."-это уже другая постановка вопроса. Не для какого человека-какая религия,а именно сопоставление религий для дальнейшего становления человека.
Религии - это такие понятия,при обсуждении которых важны даже интонации( снова оговорюсь, по-моему)

#59 
  Sky-walker постоялец21.12.07 13:26
NEW 21.12.07 13:26 
в ответ puteec74 21.12.07 13:18
Согласен с Вами!!!
#60 
puteec74 гость21.12.07 20:29
puteec74
NEW 21.12.07 20:29 
в ответ GrigorijRasputin 21.12.07 00:01, Последний раз изменено 21.12.07 23:33 (puteec74)
У Лескова Н.С. в "Очарованном страннике" есть такой момент, когда герой рассказывает про плен у татар и про поповедников, почему не получается проповедь православия:
"- А эти миссионеры даже и туда, в Рынь-пески, заходят?
- Как же-с, они ходят, но только все без пользы без всякой.
- Отчего же?
- Обращаться не знают как. Азията в веру приводить надо со страхом,
чтобы он трясся от перепуга, а они им бога смирного проповедывают. Это
попервоначалу никак не годится, потому что азият смирного бога без угрозы
ни за что не уважит и проповедников побьет."
Интересно...Классика...
#61 
Jascha постоялец22.12.07 01:04
Jascha
NEW 22.12.07 01:04 
в ответ puteec74 21.12.07 13:18
В ответ на:
Да дело даже не в сравнениях, а в том как это сравнение подаётся. С каким-то превосходством.
Ну что теперь православие виновато в том, что оно превосходно? Как в немецком говорится - "Es ist wie es ist."
В ответ на:
Кому-то это покажется мелочью, но, по-моему (не имею претензий на 100% правоту свою), именно интонации задевают в подобных дисскусиях о религии.
В начале ветки я дал самые яркие различия, но несмотря на реакцию некоторых, кто против такого рода сравнивания, - я не жалею о постановке вопроса. Я не миссионирую среди мусульман, а разговариваю с христианами. Этим я забочусь о том, чтобы мусульман не задеть. После дискуссии, которая всё-таки "пошла" (по началу у этой ветки ответов почти не было), я узнал больше о мусульманстве, при этом почти не затрагивая исламский фундаментализм и шиитов.
Критику внимаю, но не принимаю.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#62 
  Sky-walker постоялец22.12.07 06:53
NEW 22.12.07 06:53 
в ответ Jascha 21.12.07 09:29, Последний раз изменено 22.12.07 07:10 (Sky-walker)
В ответ на:
Тут уже дело не о религии сильного или слабого человека. Тут речь идёт об опасности ислама. Следующая мировая война будет наверняка исламские государства против христианских.

Если мы, и весь нас окружающий христианский мир, будем продолжать в том же духе агрессии и невнимания, то безусловно это так и произойдёт.
Почему бы не попробовать вот так подойти к разрешениям конфликтов? :
http://www.islam.ru/pressclub/tema/prosum/
Наша вера учит, что мы должны быть с другими воистину ближними, даже если эти другие хотят быть нашими врагами. ╚А я говорю Вам: любите врагов ваших, благословите проклинающих вас, благотворите ненавидящих вас и молитесь за обижающих вас, и гонящих вас, и будете сыновьями Отца вашего небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над добрыми и злыми╩ (Матф. 5:44-45).
Наша любовь, говорит Иисус Христос, должна быть подобием любви бесконечно благого Создателя; наша любовь должна быть так безусловна, как Божия - и простираться к братьям, сестрам, соседям и даже врагам. В конце своей земной жизни Иисус Христос непосредственно молился за Своих врагов: ╚Простите им; ибо они не ведают, что творят╩ (Лк. 23:34).
С Пророком Мухаммадом произошло нечто подобное, когда его воинственно не приняли и даже закидали камнями жители Таифа. Известно, что он сказал: самое добродетельное поведение - общаться с теми, кто отвергает отношения, давать тем, кто отказывает, и простить тех, кто ошибается (существенно, что после того, как Пророк Мухаммад был изгнан из Таифа, именно раб-христианин Аддас последовал за ним, приносил ему еду, целовал и обнимал его).
Наша насущная задача - сделать двойной фундамент, основанный на любви к Богу и ближнему основой всего будущего межрелигиозного диалога между нами, который ваше замечательное послание стимулирует. Великодушие, с которым письмо написано, воплощает в себе суть вашего призыва.
Вместе с вами мы полагаем, что нам нужно двигаться за пределы протокольного экуменического диалога между избранными религиозными лидерами и работать вместе для того, чтобы придавать новый вид отношениям между нашими сообществами и нашими государствами таким образом, чтобы они искренне отражали нашу общую любовь к Богу и друг к другу.
Глубокие трещины в отношениях между христианами и мусульманами сегодня - пугающие. И опасности - большие. Будущее мира зависит от нашей способности, как христиан и мусульман, жить вместе в мире. Если мы не используем шанс установить вечный и душевный мир, то наши ╚бессмертные души╩ могут оказаться в опасности.
#63 
  Sky-walker постоялец22.12.07 13:01
NEW 22.12.07 13:01 
в ответ Jascha 12.11.07 23:42, Последний раз изменено 22.12.07 18:46 (Sky-walker)
В ответ на:
Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Мф 11:12).

силою милости, терпения и прощения
В ответ на:
Да, но для мусульман Кронштадтский не авторитет.

Причём здесь мусульмане? Я говорю о нашей Вере.
Не со всем из материалов на православных сайтах я полностью согласен.
Очень много противоречий. Одно только это сравнение несёт в себе дух занощества и превосходства, что напрямую противоречит учению Христа.
Прошу прощения, не хочу никого обижать, но стоит всёже глубже подходить к трактовке Эвангелия и душевнее вникать.
Очень много политических интриг, использующих Веру.
#64 
Jascha постоялец23.12.07 02:13
Jascha
NEW 23.12.07 02:13 
в ответ Sky-walker 22.12.07 13:01
В ответ на:
Причём здесь мусульмане? Я говорю о нашей Вере.
Ты сказал, что "Святой Иоанн Кронштадтский предостерегает от узкого понимания слова ╚ближний╩, вспоминая притчу о Самаритянине, в которой раскрывается этот момент." Пониманме слова "ближний" у мусульман другое. Иоанн Кронштадский подтверждает, что я писал, поэтому я принял это за возражение.
В ответ на:
Очень много противоречий.
Не вижу.
В ответ на:
Одно только это сравнение несёт в себе дух занощества и превосходства, что напрямую противоречит учению Христа.
Одно только сравнение? Иисус сравнивал фарисеев с Вельзевулом (называл их его детьми). Фарисеи не какие-нибудь разбойники. Они священники иудейские. Так как я сравниваю - вот сравниваю иудейское учение, которое не признаёт Иисуса мессией, но идёт от Авраама и мусульманское учение, которое не признаёт Иисуса мессией, но идёт от Авраама. Иисус не стал отказываться от сравнения фарисеев (людей, прекрасно знавших писание) с Веельзевулом. Что тут противоречит?
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#65 
  Sky-walker постоялец23.12.07 07:43
NEW 23.12.07 07:43 
в ответ Jascha 23.12.07 02:13, Последний раз изменено 23.12.07 11:32 (Sky-walker)
В ответ на:
Что тут противоречит?

Уже ничего не противоречит. Делай что знаешь нужным Яша.
Господь имеет право,так говорить, поскольку Есть Господь Бог и судить будет всех до единого.
Нам же заповедовал:
Матф.23
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

В конце своей земной жизни Иисус Христос непосредственно молился за Своих врагов: ╚Простите им; ибо они не ведают, что творят╩ (Лк. 23:34).
#66 
3EBC посетитель23.12.07 22:50
3EBC
NEW 23.12.07 22:50 
в ответ Sky-walker 20.12.07 11:09
Этим сайтом не ислам открывается миру, а мусульмане. Ислам как религия пока, к сожалению, миру не открывается.
Зевс Великий
#67 
Von Stierlitz завсегдатай24.12.07 04:20
Von Stierlitz
NEW 24.12.07 04:20 
в ответ MarusjaKlimowa 21.12.07 06:51
В ответ на:
Магомета пророком не считаю. Или как его там? Мухаммед, Мохамед...
Я тоже его пророком не считаю. В диалоге с мусульманином никогда не буду терять тактичность и им на нос ничего не стану.
Магомет (20.04.570 - 08.06.632), Чарльз Тейз Рассел (16.02.1852 - 31.10.1916), Мормон (ок. 400 г. н.э.), Мишель де Нотрдам (14.12.1503 - 02.07.1566) и прочие рассматриваются и будут рассматриваться различными современниками как пророки. Я всегда буду против такого подхода.
Ветхозаветные пророки получали силу поррочества от Бога. Эти пророчества были исключительно для избранного народа. Иисус же сделал Своих последователей (христиан) избранным народом. Если бы Магомет был от Бога, то он бы порповедовал среди избранного народа. Он же создал новую религию, чего Божьи пророки никогда не делали. (Иисус не пророк, как говорят мусульмане. Он спаситель, Сын Божий.)
Standartenführer Stierlitz
#68 
MarusjaKlimowa завсегдатай27.12.07 05:26
MarusjaKlimowa
NEW 27.12.07 05:26 
в ответ Von Stierlitz 24.12.07 04:20
В ответ на:
Магомет (20.04.570 - 08.06.632), Чарльз Тейз Рассел (16.02.1852 - 31.10.1916), Мормон (ок. 400 г. н.э.), Мишель де Нотрдам (14.12.1503 - 02.07.1566) и прочие рассматриваются и будут рассматриваться различными современниками как пророки. Я всегда буду против такого подхода.

Да, можно добавить и Заратустру...
У Магомета 20 апреля день рождения? Как у GröFaZ'a (Для тех, кто сокращение не знает: GröFaZ это Größter Feldherr aller Zeiten. Так Гитлера называл один из его генералов.)
Маруся Климова... Прости любимого.
#69 
Васильевна свой человек27.12.07 07:33
NEW 27.12.07 07:33 
в ответ MarusjaKlimowa 18.12.07 03:44
В ответ на:
в Библии Иисус где то говорит, что до Его второго пришествия пророков не будет

Мир всем!
Вопрос темы очень сложный.Нам сложно вернуться в прошлое и понять жизнь тех людей.
Ветхозаветному человеку Бог дал учение.
И в Ветхом Завете и в Коране присутствуют пророки.
Если провести параллель, то это почти одни имена, только звучат по-разному, из-за особенностей языка.
Я полагаю, что все народы через пророков готовились к пришествию Христа.
Но не все смогли "вместить и принять".
Мусульмане, как и иудеи не приняли Иисуса Христа, как Бога.
"Дана Мне всякая власть на небе и на земле"
"Итак, идите, научите все народы"
"Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари"

(Мк. 16:15)
"Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам;
и се, Я с вами во все дни до скончания века"

(Мф. 28:19, 20).
#70 
Васильевна свой человек27.12.07 07:44
NEW 27.12.07 07:44 
в ответ Васильевна 27.12.07 07:33
Я предлагаю ссылки, возможно они помогут, для продолжения беседы.
Библия и Коран: сравнительный анализ (мировоззренческий аспект)
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/comporative_bogoslov/aidun/01.php
Православие и ислам
http://www.pravoslavie-islam.ru/maximov2.htm
Здесь скачивается вся книга
Православие и ислам
http://www.stavropol-eparhia.ru/bibliotheka/islam/
Бог или пророк?
http://www.pravoslavie-islam.ru/gilcrist2.htm
"Отпор Ислама попыткам его дискредитации"
http://www.islaam.ru/answers/questions/index.html
Основные сведения о Коране
http://www.islam.ru/vera/polojenie/pisanija/ossvko/
ЖИЗНЬ ПРОРОКА ИБРАХИМА
http://www.pogibshiyenarodi.ru/hzibrahim.php
#71 
puteec74 посетитель27.12.07 07:55
puteec74
NEW 27.12.07 07:55 
в ответ MarusjaKlimowa 27.12.07 05:26
Зачем Гитлера-то сюда приплели? может хотели похвастаться тем, что знаете, что такое "GröFaZ'a"? Это уж совсем..."дискуссия" начн╦тся, если дни рождения начн╦м сравнивать у кого с кем совпадают
#72 
Васильевна свой человек27.12.07 09:33
NEW 27.12.07 09:33 
в ответ Васильевна 27.12.07 07:33
Предлагаю просмотреть исторические карты.
http://gumilevica.kulichki.net/maps/index.html
#73 
GrigorijRasputin завсегдатай28.12.07 01:02
GrigorijRasputin
NEW 28.12.07 01:02 
в ответ puteec74 21.12.07 13:18
В ответ на:
Сразу пошло сравнение какая легче религия, и отсюда вывод, что для каких-то слабых, не умеющих себя сдерживать в желаниях, людей полегче вера, а для других иная.
Вывод лично Ваш. У меня такое впечатление не сложилось.
В ответ на:
Да дело даже не в сравнениях, а в том как это сравнение подаётся. С каким-то превосходством.
Не скрою, что и я считаю, что верная религия всегда будет превосходить неверную. Раз даже противники сравнения так ярко видят превосходство православия над исламом - это меня радует.
В ответ на:
Кому-то это покажется мелочью, но, по-моему (не имею претензий на 100% правоту свою), именно интонации задевают в подобных дисскусиях о религии.
Да, если разговаривать с мусульманами. Здесь, в православной группе, мусульман нет. Не стоит распечатывать эту ветку и держать как аргументацию в разговоре с мусульманами. В разговоре с мусульманами следует выбрать несколько иной тон. Кстати - я говорю о неграх, если разговариваю с русскими, но негров (даже русскоговорящих) неграми не называю в разговоре с ними. Мой вопрос к Вам: Вы исповедуете ислам?
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#74 
GrigorijRasputin завсегдатай28.12.07 01:09
GrigorijRasputin
NEW 28.12.07 01:09 
в ответ puteec74 21.12.07 20:29
В ответ на:
Интересно...Классика...
Мда. Тут у меня впечатление, что описываются дикие, нецивилизованные азиаты. Вернее азияты.
А быть азиатом не означает верить только в сурового Бога и неподдаваться Богу Любви Христианства. Слава Богу есть и азиаты, которые проповедуют христианство.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#75 
GrigorijRasputin завсегдатай28.12.07 01:46
GrigorijRasputin
NEW 28.12.07 01:46 
в ответ Jascha 12.11.07 23:42
Продолжу сравнение.
Откуда основная мысль/текст я написал в конце. Я полностью согласен с написанным, потому оглашу.
Христианство целиком вписывается в одно слово - Христос. Это жертва, которую совершил Христос ради рода человеческого. Это восприятие на себя всего естества человеческого, всего нашего повреждения, всего искажения, которое постигло Адама, а затем всех его потомков в силу отпадения от Бога. Христос за нас стал клятвою и грехом (2 Кор. 5, 21). В этом самое существенное, что отличает христианство от ислама и всех прочих религий.
В других религиях (например в исламе) основатель являлся не кем иным, как проповедником учения нового или старого и давно забытого. Поэтому во всех других религиях основатель не имеет того исключительного значения, какое имеет Господь Иисус Христос в христианстве.
В исламе основатель - учитель, провозвестник Бога, возвещающий путь спасения. И не более. Учитель - только труба Бога, главное же - то учение, которое он передает от Бога. Поэтому основатель в других религиях всегда находится на втором плане по отношению к возвещаемому им учению, основываемой им религии. Существо религии от него не зависит, он, так сказать, заменим. Религия нисколько не пострадала бы, если бы ее возвестил другой учитель или пророк. Например, буддизм спокойно мог бы существовать, если бы было доказано, что Будды никогда не было, а был другой его основатель. Ислам спокойно мог бы существовать, если бы вместо Мухаммеда оказался кто-то другой. Это касается всех религий, потому что функции основателей этих религий заключались в их учении, которое они предлагали людям. Учение составляло существо их служения.
А христианство мог бы основать, например, святой Иоанн Креститель? Он мог бы сказать о нравственном учении, о некоторых истинах веры, но не было бы самого главного - Жертвы! Без Крестной Жертвы Богочеловека Иисуса Христа нет христианства! Можно понять теперь, почему весь огонь отрицательной критики был направлен на упразднение Христа как реально существовавшей личности! Если Его не было, если не было Того, Кто пострадал за нас. Кто принял смерть крестную - христианство рассыпается тут же. Идеологи атеизма это прекрасно понимали. Итак, если мы хотим выразить существо христианства не просто одним словом - Христос, то скажем так: оно состоит в Кресте Христовом и Его Воскресении, через которые человечество наконец получило возможность нового рождения, возможность возрождения, восстановления того падшего образа Божия, носителями которого мы являемся.
Первое, что присуще только христианству, а не другим религиям, - это утверждение, что Бог есть любовь. В других религиях то высшее, чего достигло религиозное сознание в естественном порядке, есть представление о Боге как о праведном, милостивом судии, справедливом, но не более (ислам).
Христианство утверждает нечто особенное: что Бог есть любовь и только любовь. К сожалению, это христианское понимание Бога с трудом находит себе путь к сознанию и сердцу человека. Бог-любовь никак не воспринимается ╚ветхим╩ человеческим сознанием. Тем более что образ Бога-судии встречается и в Евангелии, и в посланиях апостольских, и в святоотеческих творениях. Но какова специфика употребления этого образа? Он имеет исключительно назидательно-пастырский характер и относится, по слову святителя Иоанна Златоуста, ╚к разумению людей более грубых╩. Как только же вопрос касается изложения существа понимания Бога, мы видим совершенно другую картину. Утверждается с полной определенностью: Бог есть любовь и только любовь.
В православии Бог неподвластен никаким чувствам: гневу, страданию, наказанию, мести и т.д. Эта мысль присуща всему Преданию нашей Церкви. Вот хотя бы три авторитетных высказывания. Преподобный Антоний Великий: ╚Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благосклонным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако, как Он, будучи таков, о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на сие надо сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Нелепо думать, чтобы Богу было хорошо или худо из-за дел человеческих. Бог благ и только благое творит. Вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым.
А мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отделяемся от Бога по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него. А сие значит не то, что Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискиваем мы разрешение во грехах, то это не то значит, что Бога мы ублажили или переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благость. Так что сказать: ╚Бог отвращается от злых╩ есть то же, что сказать: ╚Солнце скрывается от лишенных зрения╩.
Вторая особенность Православия касается существа духовной жизни человека. Христианство всецело устремлено на исцеление души, а не на заработок блаженства и рая. Преподобный Симеон Новый Богослов указывает: ╚Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека (т.е. открывает человеку) его немощи╩. Обратим внимание, что подчеркивается преподобным Симеоном: исполнение заповедей делает человека не чудотворцем, пророком, учителем, не достойным всяких наград, даров, сверхъестественных сил - что является главнейшим следствием ╚исполнения╩ заповедей во всех религиях и даже целью. Нет. Христианский путь ведет человека совсем к иному - к тому, чтобы человек увидел глубочайшую поврежденность человеческого существа, ради исцеления которой воплотился Бог Слово и без познания которой человек в принципе неспособен ни к правильной духовной жизни, ни к принятию Христа Спасителя.
Насколько несходно христианство с другими религиями! До чего близоруки те, которые говорят об общем религиозном сознании, о том, что все религии ведут к одной и той же цели, что все они имеют единую сущность. Как наивно звучит всё это! Только человек, совершенно не понимающий христианства, может говорить об этом.
В человеческом сознании постоянно идет борьба между ветхим и новым человеком. Какого Бога выберет человек: Бога Христа или бога антихриста? Один Бог спасет и исцелит меня, даст возможность стать истинным сыном Божиим в единении с Сыном Словом воплощенным. Другой лживо обещает мне все блага земные на миг времени. Что изберёшь, человек?√
Алексей Ильич ОСИПОВ,
профессор Московской Духовной академии
Статья напечатана в журнале ╚Православная беседа╩ ╧ 4 за 1998 год

http://www.pravoslavie.in.ua/ahr.php
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#76 
Васильевна свой человек28.12.07 07:04
NEW 28.12.07 07:04 
в ответ Sky-walker 18.12.07 03:59
В ответ на:
Но судя по этой информации, Иисус Христос и Мухаммед от Авраама, а значит одной крови.

У меня сложилось такое же понимание.
Возможно, именно исходя из этих фактов, мусульмане считают обоих пророками.
........
...Принимая во внимание исторические данные, а также схожесть многих действующих лиц и событий в Ветхом завете и Коране следует, что они исходят от единой древнейшей семитической монотеистической традиции.
У истоков этой традиции, согласно этим священным писаниям, стоял пророк Ибрахим (Авраам) и его потомки.
Книги Ветхого Завета (евр. Танах) зародились в среде евреев - его потомков от младшего сына Исхака (Ицхака),
а Коран в среде арабов - потомков его старшего сына Исмаила (Ишмаэля).
Этим обстоятельством объясняются отличительные особенности Ветхого Завета и Корана...
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/comporative_bogoslov/aidun/01.php
#77 
Васильевна свой человек28.12.07 07:21
NEW 28.12.07 07:21 
в ответ Von Stierlitz 17.11.07 22:04
В ответ на:
Определ╦нно - христианство! В Православии чувствуется реальная сила. В исламе е╦ нет. Потому что создавал ислам - просто человек по собственным представлениям. А христианство было создано людьми, которых вдохновил Бог. Поэтому и различия в четыр╦х Евангелиях - каждый был вдохновл╦н Богом, но каждый видел мир и события по-другому.

Бог любит все Свое творение.
И раскрывался каждому народу, в той степени, как они Его смогут принять.
Отсюда и разнообразие религий, в учении которых так много единства.
Мы очень мало знаем о жизни древних людей (об этом говорят все историки).
Ваши слова, я бы отнесла ко всем - каждый был вдохновл╦н Богом, но каждый видел мир и события по-другому
#78 
MarusjaKlimowa завсегдатай28.12.07 07:23
MarusjaKlimowa
NEW 28.12.07 07:23 
в ответ puteec74 27.12.07 07:55
В ответ на:
Зачем Гитлера-то сюда приплели? может хотели похвастаться тем, что знаете, что такое "GröFaZ'a"? Это уж совсем..."дискуссия" начнётся, если дни рождения начнём сравнивать у кого с кем совпадают
Нет, хвастаться я не хотела. Сначала написала, а потом вспомнила, что не все по-нмецки тут разговаривают. Вот и пояснила сразу.
Меня интересуют исторические совпадения. Вас они не интересуют. Но писать я буду то, что посчитаю нужным. Не все же такие умные, как Вы.
Маруся Климова... Прости любимого.
#79 
MarusjaKlimowa завсегдатай28.12.07 07:35
MarusjaKlimowa
NEW 28.12.07 07:35 
в ответ Васильевна 28.12.07 07:21
В ответ на:
Бог любит все Свое творение.
Конечно, Бог есть Любовь, но спасение будет только через Иисуса Христа. То есть кто в Бога верит, а Христа отвергает не удостоится Царствия Небесного.
В ответ на:
И раскрывался каждому народу, в той степени, как они Его смогут принять.
В православной Цркви есть святые, которые были мусульманами и стали православными. Принять Бога может каждый. Тут разницы в народах быть не может.
В ответ на:
Отсюда и разнообразие религий, в учении которых так много единства.
Единства не вижу. Вижу схожести...
В ответ на:
Мы очень мало знаем о жизни древних людей (об этом говорят все историки).
Мы знаем достаточно.
Васильевна - прошу прощенья за такую категоричность, но если уж тут мнения расходятся, то я не на Вашей стороне. Очень Вас уважаю и не понимаю, почему Вы к этой ветке не нашли хороших аргументов. (За или против)
Маруся Климова... Прости любимого.
#80 
Васильевна свой человек28.12.07 10:09
NEW 28.12.07 10:09 
в ответ MarusjaKlimowa 28.12.07 07:35, Последний раз изменено 28.12.07 10:23 (Васильевна)
Мир дому сему!
В ответ на:
Васильевна - прошу прощенья за такую категоричность, но если уж тут мнения расходятся, то я не на Вашей стороне. Очень Вас уважаю и не понимаю, почему Вы к этой ветке не нашли хороших аргументов. (За или против)

Передо мной не стоит вопрос, какая религия сильнее.
Я не вправе решать вопрос спасения.Если Господь попустил все религии, значит так надо.
На вопрос о посмертной судьбе нехристиан и неправославных христиан в учении Православной Церкви нет однозначного ответа.
Правильнее всего предоставить этих людей милости Божией и не брать на себя суд Божий.
"Внешних же судит Бог..." (1 Кор. 5, 13).

В ответ на:
Единства не вижу. Вижу схожести

Под словом единство я не подразумевала - сплоченность.
Вы правильнее обозначили - схожесть.И я делаю выводы, что источник этих знаний Един.
В ответ на:
В православной Церкви есть святые, которые были мусульманами и стали православными

Я верю, что быть православным христианином - это образ жизни,мышления.
В ответ на:
Принять Бога может каждый. Тут разницы в народах быть не может.

Вот - это сложно.Вся история человечества показывает, что мы регулярно отвергаем Творца.
Посмотрите на ближних.Все ли приняли Бога?
Огромное влияние на человека оказывает окружающая среда.Это и государственное устроение с его политикой, культура.Все взаимосвязано.
В ответ на:
Конечно, Бог есть Любовь, но спасение будет только через Иисуса Христа. То есть кто в Бога верит, а Христа отвергает не удостоится Царствия Небесного

Мы не должны быть столь категоричными - в Царстве Небесном обителей много и о каждом из нас особый промысел.
Возможно, еще не пришло время принять мусульманам Иисуса Христа. Пути Господни неисповедимы.
Да будете сынами Отца вашего небесного; ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Насколько трудно мусульманам принять Христа, если не смогли Его принять иудеи.
#81 
Васильевна свой человек28.12.07 10:58
NEW 28.12.07 10:58 
в ответ MarusjaKlimowa 28.12.07 07:35
В ответ на:
почему Вы к этой ветке не нашли хороших аргументов

Еще десять дней поста, а сил и желаний ни на что нет.
Чувствую такое расслабление,что с трудом читаю.
Столько интересной информации дано!
#82 
puteec74 посетитель28.12.07 18:50
puteec74
NEW 28.12.07 18:50 
в ответ MarusjaKlimowa 28.12.07 07:23
Не хотел Вас оскорбить как-то или задеть. Извините. Не так Вас понял. Что-то резковато ответил. Тут общаещься с человеком, который рядом, даже мимику его видишь и то не понимаешь сути того, что он хочет сказать, что у него наболело. А здесь-интернет. Вообще где-то далеко. и верно не так вс╦ понял. Зла сильно не держите. Спасибо за "умного"(не уверен на 100%)
#83 
puteec74 посетитель28.12.07 19:27
puteec74
NEW 28.12.07 19:27 
в ответ Васильевна 27.12.07 09:33, Последний раз изменено 28.12.07 19:54 (puteec74)
Спасибо за ссылку: интересно. Читаешь в книгах или по истории названия стран и областей, а где они находились...в какой стороне света...
#84 
puteec74 посетитель28.12.07 19:41
puteec74
NEW 28.12.07 19:41 
в ответ GrigorijRasputin 28.12.07 01:02
Православные мы. Бабушка как-то ненавязчиво показала дорогу. Только учителей чтоб подробнее объяснили что и к чему не оказывалось, а может не время было. Только сейчас что-то начинаю понимать.И это вс╦-таки после прочтения о.А.Меня. У него ясными человеческими словами даны ответы на вопросы, которые во мне были. И это было поразительно. А ислам... Внутри вс╦ переворачивается когда начинают делить людей на категории и сорта. А тут начали подразделять.
#85 
puteec74 посетитель28.12.07 19:46
puteec74
NEW 28.12.07 19:46 
в ответ GrigorijRasputin 28.12.07 01:09
Не знаю далеко ли мы ушли от диких? Судя по жизни вокруг, мы как раз в пещеры возвращаемся. Пещеры с удобствами цивилизации
#86 
puteec74 посетитель28.12.07 19:52
puteec74
NEW 28.12.07 19:52 
в ответ Васильевна 28.12.07 07:21
А я про что толкую? Вот именно,
В ответ на:
каждый был вдохновл╦н Богом, но каждый видел мир и события по-другому

Спасибо за формулировку
#87 
Васильевна свой человек28.12.07 22:45
NEW 28.12.07 22:45 
в ответ puteec74 28.12.07 19:52
В ответ на:
каждый был вдохновл╦н Богом, но каждый видел мир и события по-другому

Формулировка не моя.
Ее написал Von Stierlitz и мне она понравилась.
Метко отражает каждого.
#88 
  Letchik71 гость28.12.07 22:51
NEW 28.12.07 22:51 
в ответ Васильевна 27.12.07 07:33
В ответ на:
Вопрос темы очень сложный.Нам сложно вернуться в прошлое и понять жизнь тех людей.
Ветхозаветному человеку Бог дал учение.
И в Ветхом Завете и в Коране присутствуют пророки.
Если провести параллель, то это почти одни имена, только звучат по-разному, из-за особенностей языка.

Согласен с Вами на все 100.
Вся проблематика заключается в том, что оба учения укоренились тысячилетиями и почитаются Святынями народов. Переубедить ту или иную сторону в правильности или преимуществе веских религиозных доказательств близкой причастности к Творцу практически невозможно. Да и не необходимо, поскольку этот спорный диалог христиан и мусульман чреват взрывом недовольства и негодований с обеих сторон. Поскольку повторюсь обе религии являются укоренившимися Святынями, за которые люди готовы незадумываясь идти на смерть.
Единственным выходом из сложившейся ситуации на мой взгляд был, оста╦тся и останется факт происхождения от Авраама и факт признания Бога Отца, Творца Вселенной. Именно это неопровержимое доказательство и держит народы и верховные Духовенства сторон на дружеской и братской ступени взаимного человеческого уважения.
Но Господь Бог попустил это, и мы должны доказать Господу что и из этой ситуации мы выйдем победителями только пребывая в братской любви и добрососедстве, не давая волю агрессии по отношению к также любящему человеку.
Думаю, мы многого не знаем, что скрывается под этим. Какой исторический сакрамент, повлияющий на исход в будующем человечества предусматривает Духовенство обеих сторон, а также и других этнических религий.
#89 
Васильевна свой человек28.12.07 23:14
NEW 28.12.07 23:14 
в ответ Sky-walker 22.12.07 06:53
В ответ на:
Глубокие трещины в отношениях между христианами и мусульманами сегодня - пугающие. И опасности - большие.

Хорошая статья.
Правильное обращение.
"Ислам - Религия любви", http://www.islaam.ru/islam/
как это не вяжется с тем, что мы видим в СМИ.
Создается впечатление многоликости религии.Одни живут в ветхие времена, другие - в новом времени.
Одни кричат - смерть неверным, другие обращаются - брат,салям алейкум - значить мир вам!
Ислам раздираем течениями и сектами.
Чтобы вести диалог, необходимо знать (иметь хотя бы общее представление).
Ислам основные направления, течения и секты
http://his.1september.ru/2001/40/no40_01.htm
Нашла фото древа ислама и всех ветвей (правда язык не наш), но представление течений оно дает
http://www.islam-az.info/drevo.gif
#90 
Васильевна свой человек28.12.07 23:51
NEW 28.12.07 23:51 
в ответ MarusjaKlimowa 28.12.07 07:35
Простите, за объемность изложения.Старалась многое сократить.
Многие из нас замечают, что Коран отражает учение В.З и Н.З.
Вот, что я нашла в информации.Изложу отдельными цитатами.
Прежде чем приступить к изложению истории мусульманского мира, необходимо остановиться на существенных особенностях Аравийского полуострова и его населения, поскольку доисламская Аравия представляет собой весьма важную часть этой истории.
В 106 году Набатейское царство было покорено Римом и превращено в римскую провинцию Аравия.
По преданию, халиф Умар ибн ал-Хаттаб сказал: "Изучайте генеалогию ваших племен, не уподобляйтесь набатейцам Месопотамской равнины. Если любого из них спросить о происхождении, он ответит: "Я родом из такой-то и такой-то деревни".
По преданию, арабы происходят от Авраама: живущие на севере - через Исмаила, живущие на юге - через Кахтана. Северные племена - низариты, или маадиты, южные - йемениты. Во времена Мухаммеда жители Мекки относили себя к низаритам, а жители Медины - к йеменитам, что порождало между ними вражду. Племена севера, названные по имени легендарного предка Низара (или Маада), подразделялись на две основные группы: рабиа и модар, переселившиеся еще до возникновения ислама в Ирак, где память о них сохранилась в названиях областей в бассейне Евфрата: Диар-Рабиа и Диар-Модар. От этих двух групп произошло множество племен: к одному из них, племени курейш, и по сей день живущему близ Мекки, принадлежал Мухаммед.
Борьба геополитических интересов Рима, Византии, Ирана и Абиссинии за Аравийский полуостров сопровождалась идеологической экспансией. В IV веке в Абиссинии, в Аксумском царстве, начался переход к христианству монофизитского толка, привнесенному из Египта, и процесс этот завершился к VI веку. Тогда же монофизитское христианство проникло и в Южную Аравию, но было вытеснено оттуда уже к концу IV века. На смену ему явился иудаизм, распространившийся в IV-V веках благодаря переселениям евреев после каждого из двух разрушений Иерусалимского храма. Главными центрами иудаизма в Аравии стали города Йемена, а также оазисы Северного Хиджаза, в частности Ясриб и Хейбар - оазис к северу от Ясриба. Иудеи жили также в Таифе, в Аравии они были купцами и земледельцами.
Нетерпимость византийцев к евреям сделала последних союзниками Сасанидов. В ответ Византия объединилась с монофизитами Абиссинии и возобновила наступление на Аравию, в результате которого Йеменский царь Зу-Нувас бежал в глубь страны и принял иудаизм, чтобы найти покровителя в лице Ирана. После его смерти в 525 году абиссинские наместники поддерживали христиан-монофизитов. Город Наджран на севере Йемена, насчитывающий к началу VI века более двадцати тысяч жителей, был населен христианами. В нем находилась резиденция епископа, что делало город религиозным центром. Но в Аравии христиане подверглись жестоким гонениям, хотя и сумели отстоять Наджран. После того как абиссинцы в конце концов были изгнаны, Йемен оказался в полосе междоусобиц, и в 597 году Иран положил конец его независимости. При персидских наместниках йеменские христиане-монофизиты были обращены в несторианство, которое получило статус второй по значению государственной религии после зороастризма - поклонения огню. Поколение спустя именно несториане достигли с Мухаммедом соглашения относительно судьбы христианской общины города Наджрана.
Согласно религиозному учению несториан, Иисус Христос, будучи рожден человеком, лишь впоследствии воспринял Божественную природу. По учению православных, в Христе две природы - Божественная и человеческая. По учению монофизитов(3), в Христе только одна природа - Божественная: у Христа во время его земной жизни был комплекс человеческих атрибутов (видимостей), но не было человеческой субстанции. Это был сам Бог в образе человека. Монофизитство более всего было распространено в Армении, Верхней Месопотамии, Сирии, Египте, Эфиопии. С зороастризмом арабы познакомились через персов. Он также был распространен и в Бахрейне.
Из вышесказанного можно сделать вывод, что арабы, оставшиеся язычниками, имели возможность познакомиться с христианами и христианством, а также с иудаизмом и зороастризмом. Но судя по древним поэтическим текстам, представление арабов о христианстве зачастую существенно отличалось от нашего понимания этой религии
Обращение Гассанидов в христианство монофизитского толка привело к тому, что гассанидские князья попытались вести собственную линию в политике, оказались в оппозиции к Византии и в результате были уничтожены.
Несториане также оставили свой след в культуре Лахмидского государства, хотя сама династия, в отличие от Гассанидов, не приняла христианства. Общины христиан, "слуг Бога", делали ненужными племенные разделения. По мнению историков, эти христианские общины можно рассматривать как предшественниц мусульманской уммы, что представляется большой натяжкой. Христиане производили впечатление одиночек, не способных создать подлинную общность, поскольку принадлежали к различным церквям и сектам, постоянно соперничавшим друг с другом или находившимся в состоянии раскола. Разительный контраст разъединенности христиан составляли еврейские общины с их тенденцией к постоянному объединению, иерархией и строго регламентированным единообразным отправлением религиозного культа.
Но при том, что иудаизм и христианство оказали воздействие на арабский мир, язычество в Аравии не понесло значительных потерь и продолжало существовать почти в прежнем объеме
Не существовало в Аравии и духовного сословия, только однажды в качестве вождя большой группы племен появился первосвященник с титулом афкал. Отмечается отсутствие у арабов фатализма и культа звезд, которые процветали в античности. Не было у них и почитания высшего или местного божества как царя, по примеру соседних народов. Об этом свидетельствует отсутствие среди имен богов имени Малик, хотя оно, выражая одну из характеристик Аллаха - Владыка, - перешло в мусульманские имена и титулы. Бог в исламе получил наиболее универсальное из всех возможных имен - ал-илах, Аллах, Единственный Бог. Вполне оправданным в свете вышесказанного представляется предположение, что еще до Мухаммеда Кааба Мекки была первым и самым главным святилищем именно Аллаха, а не языческих богов Набатейского царства. Обход вокруг святилища (таваф), обряды богослужения (вукуф) и жертвоприношения, участок земли, закрытый для неверных, - священная земля, дающая право убежища всем живым существам (хима), территория, окружающая Каабу (харам), - все это вобрал в себя ислам, и этот факт лишний раз подтверждает мысль о том, что необходимые предварительные условия возникновения новой веры были созданы, и она явилась из духовных глубин народа.
Арабы сохранили память и о взыскующих Бога ханифах, отвергнувших иудаизм и христианство, но уже и не язычниках. Они вошли в историю ислама как символы нравственного беспокойства и духовных исканий. Мухаммед считал их последователями Авраама. Об этом свидетельствует биограф Мухаммеда Ибн Хишам, называя имена четырех ханифов. Одним из них был Барака ибн Науфаль, двоюродный брат Хадиджи. Эти инакомыслящие своими духовными поисками подтвердили величие ислама, поскольку только в религии мысль и конкретный опыт могут быть представлены в вечно живом единстве, тогда как факт, взятый сам по себе, мгновенно стареет и умирает.
Глубочайший смысл появления Мухаммеда заключался в кристаллизации такого понимания Божественного, которое позволило арабам заложить фундаментальные основы современной государственности. Новое время на арабо-мусульманском Востоке началось задолго до европейского - в VII веке
.............
История мусульманского мира от Халифата до Блистательной Порты
http://www.koran.ru/hist/irm/
#91 
Васильевна свой человек29.12.07 00:10
NEW 29.12.07 00:10 
в ответ Letchik71 28.12.07 22:51
Мусульмане часто говорят - Бог у нас один.
В ответ на:
Переубедить ту или иную сторону в правильности или преимуществе веских религиозных доказательств близкой причастности к Творцу практически невозможно.

Да, я такого же мнения.
Вот,как они объясняют учение христиан: (приведу несколько выдержек)
*********
Согласно вере Авраама (мир ему), Бог Един и недосягаем для своих творений, кроме как по Его собственному изволению. То, что Всевышний Сам захотел открыть людям, то и стало нашим достоянием через посредство духов Божьих и пророков, посланников Бога. Пророк сам напер╦д не знает содержания Откровения и узна╦т его вместе со всеми. Откровение Всевышнего имеет внешние признаки - пророк говорит: "Было мне слово Бога:
иди и скажи людям следующее ...." - далее следует прямая речь Самого Бога. Так говорили пророки Израиля, так говорит и Мухаммад (мир им всем). Откровение можно принимать, можно отвергать, единственное чего нельзя делать - это изменять по своему усмотрению, ибо в этом случае оно переста╦т быть Словом Бога и становится рукотворным, а при искажении его смысла может стать лже пророческим.
********
В первые два века христиане считали все таинства древнего мира "сатанинским действом", не поклонялись образу креста и проклинали попытки предать Богу сотоварищей (учение Феодорита о святой Троице). Многое из того, что считают сегодня христианским культом, на самом деле имеет чисто языческое происхождение и было объявлено "христианским" в 4 веке силою государства с политической целью подчинения народов империи единому "наместнику Христа" - императору.
*******
Цель создания средневековой государственной модели новозаветного иудеохристианского учения была ясно выражена - сохранение абсолютной власти правителя над людьми.
********
Сохранились лишь обрывочные сведения о жизни Иисуса и отдельные его поучения в устном пересказе, записанные через несколько десятилетий после их произнесения и, большей частью, с чужих слов. Священно служители 3-4 веков, считавшие себя, очевидно выше пророков, провели селекцию древних текстов: многие из книг были произвольно отвергнуты через 200 лет после их написания, другие произвольно включены в известный нам корпус Нового Завета. В окончательной редакции Новый Завет был утвержд╦н Трулльским Собором Церкви только в 692 году, т.е. почти через 7 столетий после описанных событий. Прич╦м большую часть этих книг составили даже не пересказанные поучения Иисуса Христа (мир ему), а собственные поучения нескольких его учеников и известного гонителя христиан Павла, который лично вообще никогда не видел и не слышал Иисуса (мир ему).
************
Текст можно прочитать здесь:
http://dahguat.narod.ru/evang.htm
Как я понимаю, в основу объяснений они взяли раннее христианство, раздираемое ересями.
Хочу предложить ссылки, знакомящие нас с учением ислама.
Основы Ислама.
http://www.e-islam.ru/books/vera/oglav/
Ислам книги
http://www.imam.ru/kitab.html
Христианство в зеркале истории
http://www.islaam.ru/dialogue/dogmas/history.html
#92 
Васильевна свой человек29.12.07 08:23
NEW 29.12.07 08:23 
в ответ Васильевна 29.12.07 00:10
Мир дому сему!
Сейчас сообразила поделиться информацией.
Несколько лет назад читала житие святого исповедника Иоанна Русского.
Нашла в инете странички.
Прочтите.Это яркий пример жизни православного в турецком плену.
И в пост полезное чтиво!
Выдержки из статьи:
Святой Иоанн Русский был одним из многих тысяч "серых Иванов"- русских солдат, которых царь Петр I беспощадно бросал на ╚прорубание окон╩ в Европе и Азии.
Житие праведного Иоанна - это яркий пример того, что в любых обстоятельствах человек может просиять святостью. Не в покое и благоденствии, а в рабском унижении достиг этот праведник Небесного венца.
Раб-христианин, святой Иоанн, попал в страшное место - Прокопион. Это был город янычар, своеобразных зомби того времени.
Хозяином святого Иоанна стал знатный ага (господин), начальник янычарской конницы.
Поначалу он тоже пытался заставить русского раба переменить веру.
Но праведник отвечал с твердостью: Христос мой научил нас Своею смертью на Кресте терпению, безбоязненности и самой лютой за Него смерти, как ведущей к вечному блаженству на Небеси. В христианстве я родился, христианином и умру.
Подумаем: насколько легче, чем для праведного Иоанна, представляется для нас путь христианского благочестия. Он жил среди ожесточившихся фанатиков, мучивших и унижавших его, - и сумел полюбить их, смог великой любовью и кротостью покорить даже их каменные сердца.
Мы сами усложняем и запутываем свою жизнь так, что оказываемся на краю погибельной пропасти. Мы впадаем в беду и уныние, потому что полагаемся на свои жалкие силы, а не на Небесного Отца, потому что послушны лукавому земному рассудку, а не святым заповедям Господним. Как нужна нам всем святая простота праведного Иоанна Русского, благодарно принимавшего все ниспосланные ему от Бога испытания и так сохранившего мир своей души, жившего в мире со всеми людьми, угодившего Всевышнему и прославленного в Царствии Его. Так да научит святой простец Иоанн истинной спасительной мудрости нас, взывающих к нему: Русский телом и Христов душою пребывая, проси заклавшегося за спасение всех Агнца Божия даровати Божественную милость и умирение миру. Аминь.
Слово в день памяти святого праведного Иоанна Русского
http://www.pravoslavie.uz/Vladika/Books/Slovo1/28IRus.htm
Житие святого праведного Иоанна Русского (память 27 мая/ 9 июня)
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=72717╖ion=9
Житие святого исповедника Иоанна Русского
http://ricolor.org/europe/grezia/1/18/ioann/2/
Много людей обращаются с молитвой к исповеднику.
Чудеса исцелений происходят и в наши дни.
#93 
  Letchik71 гость29.12.07 08:29
NEW 29.12.07 08:29 
в ответ Васильевна 29.12.07 00:10
Спасибо Вам за столь обширное объяснение происхождения исламского учения.
Спасибо за ссылки. Очень познавательно!!!
#94 
MarusjaKlimowa завсегдатай29.12.07 08:32
MarusjaKlimowa
NEW 29.12.07 08:32 
в ответ Васильевна 28.12.07 10:09
В ответ на:
Мы не должны быть столь категоричными - в Царстве Небесном обителей много и о каждом из нас особый промысел.
Иисус был категоричным говоря - Кто не за меня, тот против меня.
Я лично знаю турков-мусульман и нормальные у нас взаимоотношения. Я не об этом. Ну да ладно.
Маруся Климова... Прости любимого.
#95 
MarusjaKlimowa завсегдатай29.12.07 08:33
MarusjaKlimowa
NEW 29.12.07 08:33 
в ответ Васильевна 27.12.07 07:33
В ответ на:
Мусульмане, как и иудеи не приняли Иисуса Христа, как Бога.

Вот и зря...
Маруся Климова... Прости любимого.
#96 
MarusjaKlimowa завсегдатай29.12.07 08:37
MarusjaKlimowa
NEW 29.12.07 08:37 
в ответ Васильевна 28.12.07 10:58
В ответ на:
Еще десять дней поста, а сил и желаний ни на что нет.
Чувствую такое расслабление,что с трудом читаю.
Столько интересной информации дано!
Не стоит себя истощать. Лучше кушать столько, сколько нужно, чтобы больше богсловной литературы читать (ну и тут тоже). Тем более - кушать можно, но не всё...
Маруся Климова... Прости любимого.
#97 
MarusjaKlimowa завсегдатай29.12.07 08:43
MarusjaKlimowa
NEW 29.12.07 08:43 
в ответ puteec74 28.12.07 18:50
В ответ на:
Не хотел Вас оскорбить как-то или задеть. Извините. Не так Вас понял. Что-то резковато ответил. Тут общаещься с человеком, который рядом, даже мимику его видишь и то не понимаешь сути того, что он хочет сказать, что у него наболело. А здесь-интернет. Вообще где-то далеко. и верно не так всё понял. Зла сильно не держите. Спасибо за "умного"(не уверен на 100%)
Ладно, ничего страшного. Я тоже съязвила...
Маруся Климова... Прости любимого.
#98 
Васильевна свой человек29.12.07 09:15
NEW 29.12.07 09:15 
в ответ MarusjaKlimowa 29.12.07 08:37
В ответ на:
Не стоит себя истощать.

Телесный пост для меня привычен.
Удивительно, но в пост я прибавляю вес.
В период поста (именно ради Христа) ограничиваешь себя от суетной жизни.
И все, что тебя окружает, видится другими глазами.
Многое становится не нужным, не интересным.Отчетливо проявляется временность нашего бытия здесь.
Суета сует.
Расслабление, именно в этом.
#99 
MarusjaKlimowa завсегдатай29.12.07 09:25
MarusjaKlimowa
NEW 29.12.07 09:25 
в ответ Васильевна 29.12.07 09:15
В ответ на:
Суета сует.
Одноимённый фильм кстати классный. Там живут 19 лет вместе (без поста так сказать) и потом даже не знают, любят ли друг друга.
В ответ на:
Многое становится не нужным, не интересным.
Да, у меня тоже так.
Маруся Климова... Прости любимого.
Васильевна свой человек29.12.07 09:47
NEW 29.12.07 09:47 
в ответ MarusjaKlimowa 29.12.07 08:32
В ответ на:
Иисус был категоричным говоря - Кто не за меня, тот против меня.
Я лично знаю турков-мусульман и нормальные у нас взаимоотношения. Я не об этом. Ну да ладно

Мне этого тоже не постичь.
Одно дело, куда весть о И.Х. не дошла.
Кто хочет следовать за Мной, отвергнись себя, возьми крест свой и ступай за Мной
Мы ведь все имеем свободу, дарованную Богом.
Принять Христа и пойти за ним - полное изменение своей жизни, согласно Его учению.
Каждый свой шаг, каждое слово - с мыслью не предать.
Православная вера - это аскетичесое восприятие жизни.
Сложно "подставлять щеку", когда можно дать сдачу.Сложно удержать ответное слово на оскорбления.
Сложно любить врагов и не проклинать их.
А это - наша земная жизнь.
Мусульмане - все такие разные.Есть и такие, которые идут с нами, даже не осознавая этого.
Только своей жизнью во Христе мы сможем их повести за собой.
Васильевна свой человек29.12.07 10:09
NEW 29.12.07 10:09 
в ответ MarusjaKlimowa 29.12.07 08:33
Вот еще пример нашего времени.
********
День смерти его был в день его рождения, когда ему исполнилось 19 лет. Мы слышали уже о других христианских мучениках чеченского плена - о убиенном протоиерее Анатолии, о трех юных солдатах, распятых в Великую Пятницу несколько лет назад, о других мучениках этой войны. И вот теперь - Евгений Родионов.

Молодым солдатам, захваченным в плен, сказали: "Кто хочет остаться живым, пусть снимет свой нательный крестик и назовет себя мусульманином". Когда Евгений отказался снять свой крестик, его стали жестоко избивать. Потом подвергли издевательствам и пыткам, которые продолжались в течение трех месяцев. Потом - убили, отрубив голову. Могилу его за огромные деньги указали матери сами чеченцы. Мать опознала тело сына по нательному крестику. Поразительно, что даже с мертвого они не сняли крестик - не посмели.
http://www.moral.ru/Eugen.htm
http://www.pravoslavie-islam.ru/evgeniy1.htm
http://www.pervoprohodcy.ru/pioner/Evgenii.html
Пути Господни - неисповедимы.У каждого своя дорога.
  Letchik71 посетитель29.12.07 10:54
NEW 29.12.07 10:54 
в ответ Васильевна 29.12.07 09:47
В ответ на:
Мусульмане - все такие разные.Есть и такие, которые идут с нами, даже не осознавая этого.
Только своей жизнью во Христе мы сможем их повести за собой.

Истину глаголите!!!
Лучше и не скажешь!!!
Васильевна свой человек29.12.07 23:16
NEW 29.12.07 23:16 
в ответ Letchik71 29.12.07 10:54
Jascha постоялец30.12.07 02:42
Jascha
NEW 30.12.07 02:42 
в ответ Васильевна 29.12.07 10:09
Да, слышал о нём. Царство ему Небесное. ├
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
GrigorijRasputin завсегдатай04.01.08 19:22
GrigorijRasputin
NEW 04.01.08 19:22 
в ответ Васильевна 29.12.07 10:09
В ответ на:
Молодым солдатам, захваченным в плен, сказали: "Кто хочет остаться живым, пусть снимет свой нательный крестик и назовет себя мусульманином". Когда Евгений отказался снять свой крестик, его стали жестоко избивать. Потом подвергли издевательствам и пыткам, которые продолжались в течение трех месяцев. Потом - убили, отрубив голову. Могилу его за огромные деньги указали матери сами чеченцы. Мать опознала тело сына по нательному крестику. Поразительно, что даже с мертвого они не сняли крестик - не посмели.

А смогли бы мы устоять?
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
GrigorijRasputin завсегдатай04.01.08 19:38
GrigorijRasputin
NEW 04.01.08 19:38 
в ответ puteec74 28.12.07 19:41
В ответ на:
Внутри всё переворачивается когда начинают делить людей на категории и сорта. А тут начали подразделять.
Эти подразделения тут не начали! В Библии людей подразделяют. На праведных, на грешников, на людей неопределённых и т.д.
Когда Вы Библию читаете, у Вас разве тоже всё внутри переворачивается?
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
GrigorijRasputin завсегдатай04.01.08 19:41
GrigorijRasputin
NEW 04.01.08 19:41 
в ответ puteec74 28.12.07 19:46
В ответ на:
Не знаю далеко ли мы ушли от диких? Судя по жизни вокруг, мы как раз в пещеры возвращаемся. Пещеры с удобствами цивилизации
Не могу разделить Вашего мнения. Советую бороться с пессимизмом.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
Васильевна свой человек04.01.08 20:54
NEW 04.01.08 20:54 
в ответ GrigorijRasputin 04.01.08 19:22
Несколько лет назад, с моей старшей дочери пытались сорвать крест.
Двое вывернули руки за спину, а третья пыталась сорвать крестик.
Люди, называющие себя христианами, но принадлежащие к протестантам.
Как она мне потом рассказала:" Откуда только силы взялись?"
Jascha постоялец05.01.08 02:49
Jascha
NEW 05.01.08 02:49 
в ответ Васильевна 04.01.08 20:54, Последний раз изменено 05.01.08 02:50 (Jascha)
Всегда, когда сталкиваюсь с такими вещами (полными зла) ужасаюсь, насколько мир зол. А как будут жить мои дети? (Которых у меня ещё нет, поэтому в далёком - или во всяком случае неблизком - будующем).
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha постоялец05.01.08 03:00
Jascha
NEW 05.01.08 03:00 
в ответ Jascha 23.12.07 02:13
Нашёл место в Св. Писании... Решил сюда написать, хоть тут дискуссия опять и затихла...
От Луки святое благовествование, глава 12.
51 Думаете ли вы, что Я пришёл дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;
Lk 12,51: Meint ihr, daß ich gekommen bin, Frieden zu bringen auf Erden? Ich sage: Nein, sondern Zwietracht. (Luther 1984)
Lk 12,51: Meint ihr, ich sei gekommen, um Frieden auf die Erde zu bringen? Nein, sage ich euch, nicht Frieden, sondern Spaltung. (Einheitsübersetzung)
Lk 12,51: Do you think I came to bring peace on earth? No, I tell you, but division. (New International Version)
Православное общение├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1 Ин (4,1)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
барабулька ...точка, точка, запятая...05.01.08 22:07
барабулька
NEW 05.01.08 22:07 
в ответ Jascha 05.01.08 03:00
Вот, как обещала...пока одна статья "Мухаммед: личные качества"...позже будут еще четыре: "Мухаммед: предполагаемое призвание Богом", "Мухаммед: предполагаемые библейские прорицания", "Мухаммед: предполагаемые чудеса", "Коран: предполагаемое божественное происхождение".
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/blog-post.html
барабулька ...точка, точка, запятая...05.01.08 22:09
барабулька
NEW 05.01.08 22:09 
в ответ Васильевна 04.01.08 20:54
Татьяна Васильевна, я думаю, что не стоит по какой-то кучке отморозков судить о всех протестантах...тем более, что "протестантами" называют себя все, кому не лень...
Jascha постоялец06.01.08 05:15
Jascha
NEW 06.01.08 05:15 
в ответ барабулька 05.01.08 22:09
В ответ на:
Татьяна Васильевна, я думаю, что не стоит по какой-то кучке отморозков судить о всех протестантах...тем более, что "протестантами" называют себя все, кому не лень...
Должен сказать, что я тоже против осуждения всех протестантов. Но тем не менее не думаю, что Васильевна осуждала всех протестантов. Я так понял, что Васильевна осуждает именно этих "отморозков".
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha постоялец06.01.08 05:16
Jascha
NEW 06.01.08 05:16 
в ответ барабулька 05.01.08 22:07
Надя, ты студентка факультета теологии в Heythrop College, U. of London??? Это как так? Ты туда летаешь?
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha постоялец06.01.08 06:16
Jascha
NEW 06.01.08 06:16 
в ответ барабулька 05.01.08 22:07
Спасибо, Надя, за отпечатанный текст.
Приведу отрывки.
Многоженство:
Как гласит Коран, мужчине можно иметь до четырех жен (Коран, сура 4:3/3). В иудейско-христианской традиции многоженство считается нравственно неприемлемым. Хотя Бог дозволял его, наряду с другими человеческими слабостями и грехами, Он нигде его не одобрял. В Коране, однако, многоженство недвусмысленно санкционируется, и указано, что мужчина может завести себе до четырех жен, если в состоянии их содержать. Сура 4:3 гласит: ╚женитесь на тех, что приятны вам, женщинах - и двух, и трех, и четырех╩.
Каково женщинам? Их оказывается и любить не обязательно. Хватит, если они тебе приятны. Да и женщинам в исламе больше одного мужа не полагается.
Мухаммед получил от Бога откровение, что у мужчины должно быть не более четырех жен одновременно, однако у самого пророка их было много больше. Один мусульманский апологет Мухаммеда в книге ╚Пророк ислама как идеальный муж╩ признает, что у тогт было пятнадцать жен. Однако другим Мухаммед говорил, что им дозволено только четыре жены. Как может человек быть идеальным образцом нравственности и не следовать одному из основных законов, который сам и установил для других в качестве Божиего откровения?
Очень я сомневаюсь, что Магомет разговаривал с Богом. Бог один, а Аврааму Он не говорил, что у мужчины должно быть не более четырех жен одновременно...
Ответ мусульман неубедителен. Дескать Мухаммед получил ╚откровение╩, что Бог делает лично для него исключение, не распространяющееся больше ни на кого. Мухаммед ссылается на услышанные им слова Бога: ╚О пророк, Мы разрешили тебе твоими женами тех, которым ты дал их награду ... и верующую женщину, если она отдала самое себя пророку, если пророк пожелает жениться на ней╩, однако сразу и уточняет - все это ╚исключительно для тебя, помимо верующих╩ (коран, сура 33:49/50).
Что-то непохоже на Бога Иакова, на Бога Авраама. Или кому-нибудь известны поблажки, которые Богом делались для Его пророков?
Стиль обращения с женщинами:
Коран и предание Хадис отводят женщине статус низшего существа. В христианстве люди пик сотворения мира. Они повелевают другими существами. Независимо от пола.Превосходство мужчин выводят непосредственно из предписаний корана. Как уже отмечалось, мужчина может завести до четырёх жен, но женщине нельзя иметь несколько мужей. В суре 2 мужчине открыто предоставляется право разводиться со своими женами, однако женщинам в равных правах отказано: ╚Мужьям над ними - степень (преимущества)╩ (коран, сура 2:228).
Мухаммед дозволил избить служанку, чтобы выпытать у неё правду. ╚Позвали служанку, и Али (Ali) сразу в неё вцепился и бил её больно и долго, требуя, чтобы она сказала правду Пророку Божиему╩ (Haykal, 336). Божьи пророки такого себе не позволяли. Согласно Корану, муж вправе избивать своих жен. В суре 4 сказано: ╚Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество перед другими ... А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их╩ (коран, сура 4:38/34). Юсуф Али (Ali) пытается смягчить этот стих, добавляя слово ╚слегка╩, которого нет в арабском оригинале.
Ударяйте их.... Так так так.... Каждое слово в коране (так говорят мусульмане) от Бога. Непокорных женщин Бог советует в коране бить. Мда. Урюк в бубликах...
Мусульманские женщины должны носить чадру, держаться сзади и на молитве преклонять колени позади мужа. В гражданских делах требуется свидетельство не менее двух женщин, хотя свидетельства одного мужчины оказывается вполне достаточно (Abdalati, 189-91). И это Магомет решил семь веков после того, как Иисус пребывал на Земле. Странно.
В хадисах из собрания Sahih Аль-Бухари мы встречаем следующее повествование, характеризующее статус женщины:
Рассказано Ибн Аббасом (Abbas): Пророк сказал ╚мне было дано увидеть преисподнюю и то, что большинство обитающих в ней ≈ женщины, оказавшиеся неблагодарными╩. Его спросили: ╚они не верили Аллаху?╩ (или: они были неблагодарны по отношению к Аллаху?╩), Он ответил: ╚они были неблагодарны по отношению к своим мужьям, не имели благодарности за любовь и добро (дела милосердия), проявленные к ним╩ (Bukhari, 1.29). Женщинам, верующим в исламского бога их вера стоит меньше, чем послушание своему мужу.
С учётом всего изложенного совершенно невероятно звучат такие слова мусульманских апологетов: ╚очевидно, Мухаммед не только уважал женщину больше, нежели любой другой мужчина, но и поднял ее до положения, по праву ей принадлежащего, - достижение, на которое до сих пор оказался способен один только Мухаммед╩ (Haykal, 298). Ещё один мусульманский автор пишет: ╚Ислам дал женщине права и привилегии, которых она никогда не знала в других религиях и конституционных системах╩ (Abdalati, 184). Ислам дал женщине больше прав, чем на острове людоедов, в глухой чаще....
Нравственные дефекты Мухаммеда:
Мухаммед был далеко не безгрешен. Даже в коране рассказывается, что ему приходилось просить у Бога прощения за свои дела. В суре 40 Бог говорит ему: ╚Терпи же! Поистине, обещание Аллаха - истина; проси прощения за грех твой╩ (коран, сура 40:57/55). В другом случае Бог сказал Мухаммеду: ╚Знай же, что нет божества, кроме Аллаха, и проси прощения твоему греху и для верующих - мужчин и женщин╩ (коран, сура 47:21/19).
По поводу одного эпизода Хайкаль говорит прямо: ╚Мухаммед действительно совершил ошибку, когда разгневался в ответ на просьбу (слепого нищего) Ибна Умма Мактума (Maktum) и прогнал его (...) в этом случае он (Мухаммед) оказался столь же несовершенен, как и любой другой человек╩ (Haykal, 134). Но тогда трудно поверить, что Мухаммеда стоит так превозносить. Насколько бы выше ни была мораль Мухаммеда во многие другие дни его жизни, он далёк от идеального образца для всех людей и во все времена, каковым его почитает множество мусульман. В отличии от Иисуса евангелий он, безусловно, не рискнул бы обратиться к своим недругам с вопросом: ╚Кто из вас обличит Меня в неправде?╩ (Ин. 8,46). Да... Спросил бы Магомет толпу - закидали бы камнями...
Священная война
Мухаммед верил в "джихад". Благодаря ему теперь моджахедов очень много...Он заповедовал своим последователям в качестве божественного откровения: "сражайтсь на пути Аллаха!" (коран, сура 2:245/244). Далее он говорит: "избивайте многобожников, где их найдете" (коран, сура 9:5). И "когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее" (коран, сура 47:4). В общем случае мусульманам предписывается: "сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день" (коран, сура 9:29). Естественно, ведь рай обещан тем, кто сражается на пути Аллаха. В суре 3 сказано: "тем, которые были изгнаны из своих жилищ, и были подвергнуты страданиям на Моем пути, и сражались, и были убиты, - Я очищу их дурные деяния и введу их в сады, где внизу текут реки, - в награду от Аллаха, а у Аллаха - хорошая награда!" (коран, сура 3:194-195/195; ср. коран, сура 2:245/244; 4:97/95). Эти "священные войны" предпринимались "на пути Аллаха" (ср. коран, сура 2:245/244) против "неверных".
Этическая беспринципность:
Мухаммед санкционировал ограбление своими последователями торговых караванов вблизи Мекки (Haykal, 357f.). Пророк лично возглавил три таких рейда. Безусловно, цель этих налётов заключалась не только в том, чтобы приобрести материальные выгоды, но и в том, чтобы произвести на мекканцев впечатление растущей силой ислама.
Ещё в одном эпизоде Мухаммед одобрил ложь своего последователя врагу по имени Халид (Khalid), которого мусульмане намеревались убить. Затем в присутствии жен Халида ╚он напал на него с мечом и убил его. Жены Халида, единственные свидетели происшедшего, зарыдали, оплакивая его╩ (Haykal, 273).
В другом случае Мухаммед не погнушался политически мотивированным убийством. Когда знаменитый иудей Кааб Ибн Аль-Ашраф (Ashraf) принялся возбуждать недовольство Мухаммедом и сочинил о нем сатирическую поэму, тот во всеуслышание задал вопрос: ╚кто избавит меня от Кааба?╩ Незамедлительно вызвались четыре добровольца, которые вскоре вернулись к Мухаммеду с головой Кааба в руках (Gudel, 74). Хайкаль признает в своей книге ╚Жизнь Мухаммеда╩ (The Life of Muhammad) много фактов подобных политических убийств. Об одном из них он пишет: ╚Пророк приказал казнить Укбаха Ибна Абу Муайта (Muayt). Когда же Укбах взмолился: ╚а кто позаботится о моих детях, о, Мухаммед?╩, Мухаммед ответил ╚огонь╩╩ (Haykal, 234; ср. Haykal, 236, 237, 243).
И в самом Коране нам сообщается, что Мухаммед не прочь был нарушать свои клятвы, если видел в этом выгоду для себя. Он даже получил ╚откровение╩ о нарушении освященного временем обязательства избегать кровопролития во время священного месяца паломничества: ╚Спрашивают они тебя о запретном месяце - сражения в нем. Скажи: ╚сражение в нем велико, а отвращение от пути Аллаха, неверие в него и запретную мечеть и изгнание оттуда ее обитателей - еще больше пред Аллахом╩╩ (коран, сура 2:214/217). И еще раз: ╚Аллах установил для вас (, люди,) разрешение ваших клятв (в некоторых случаях)╩ (коран, сура 66:2). Нравственная жизнь Мухаммеда характеризовалась иногда не принципиальностью, а крайней беспринципностью.
Мстительность:
По меньшей мере в двух случаях Мухаммед инспирировал убийство людей за сочинение высмеивающих его поэм. Такую непомерно жестокую реакцию на осмеяние пытается оправдать Хайкаль: ╚Для человека, подобного Мухаммеду, успешность усилий которого в огромной степени зависела от достигнутого им уважения среди людей, злобные сатирические стихи могли оказаться более опасными, чем проигранная битва╩ (Gudel, 74). Но ведь такая этика - прагматическая, в духе ╚цель оправдывает средства╩.
И хотя ╚мусульмане всегда были против умерщвления женщин и детей при любых обстоятельствах╩, Хайкаль тем не менее рассказывает: ╚Еврейская женщина была казнена за то, что убила мусульманина, сбросив ему на голову большой камень╩ (Haykal, 314). В другом случае две рабыни, предположительно распевавшие песенку против Мухаммеда, были казнены вместе со своим хозяином (ibid., 410). Когда возникло подозрение, что одна женщина по имени Абу Афк ('Afk) оскорбила Мухаммеда (стишками), некий приверженец Мухаммеда ╚напал ночью на нее, окруженную детьми, одного из которых она кормила грудью (...) Оторвав ребенка от матери, он убил свою жертву╩ (Haykal, 243). Жуть.
Усердие, с которым поборники пророка Мухаммеда готовы были убивать во имя его, беспримерно. Хайкаль приводит слова одного такого ревнителя, который убил бы свою дочь по приказу Мухаммеда. Уммар Ибн Аль-Хаттаб (Khattab) фанатично воскликнул: ╚Во имя Аллаха, если бы он (Мухаммед) попросил меня отрубить ей голову, я исполнил бы это без колебаний╩ (Haykal, 439). Мда... За это в раю мусульманам 70 девственниц дают...
Безжалостность:
Мухаммед обратил свой гнев на последний еврейский род в Медине по подозрению, что тот участвует в заговоре против Мухаммеда, объединившись с его врагами из Мекки. В отличие от предыдущих репрессий против двух еврейских родов, просто изгнанных из города, на этот раз все мужчины рода были убиты, а все женщины и дети проданы в рабство. В попытке оправдать это говорят, что ╚жестокость Мухаммеда по отношению к евреям необходимо рассматривать с учетом того факта, что их презрение и неприязнь стали величайшим разочарованием в его жизни, а в какой-то момент они угрожали полностью уничтожить его авторитет в качестве пророка╩ (Andrae, 155-56). Ну а как же. Тем, что Магомет ссылался на Авраама и Иисуса он желал общие корни. Хотел создать собственную религию из этих двух. Показать, что он лучше может всё сделать. А эти неблагодарные евреи не признали родства религий. Ну а как же - они то пророков видели... Несмотря на все эти свидетельства против Мухаммеда, один из апологетов ислама заявляет, что ╚даже будь их обвинения верны, мы все равно отвергли бы их, ответив тем простым доводом, что великое стоит выше закона╩ (Haykal, 298)!
Заключение
Хотя в повседневной жизни Мухаммеда в общем и целом можно назвать человеком нравственным, его учение, одобряемые им действия и его собственная деятельность характеризуется моральными изъянами. Не существует свидетельств того, чтобы в нравственном отношении он превосходил самого обычного человека. Фактически, имеющиеся свидетельства указывают на прямо противоположное. В отличие от этого, жизнь Христа была нравственно безупречна. Благодаря сравнению религий выявляется много различий. Независимо от тона, уважаемый путеец. Факты есть факты.
Из книги Нормана Л. Гайслера "Энциклопедия христианской апологетики"
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Von Stierlitz завсегдатай06.01.08 09:24
Von Stierlitz
NEW 06.01.08 09:24 
в ответ MarusjaKlimowa 27.12.07 05:26
Да, так называл его генералфельдмаршал Вильгельм Кейтель. (GröFaZ)
Standartenführer Stierlitz
Von Stierlitz завсегдатай06.01.08 09:32
Von Stierlitz
NEW 06.01.08 09:32 
в ответ Васильевна 28.12.07 07:21
В ответ на:
Отсюда и разнообразие религий, в учении которых так много единства.
Поддержу Марусю Климову - Единства не вижу. Вижу схожести...
В ответ на:
Ваши слова, я бы отнесла ко всем - каждый был вдохновлён Богом, но каждый видел мир и события по-другому
Нет, после сравнивания мусульманства (тут) я Мухамеда пророком не считаю, а его последователи как мусульмане Царства Небесного не унаслудуют. А если примут Христа в сердце своё, - тогда перестанут быть мусульманами...
Standartenführer Stierlitz
барабулька ...точка, точка, запятая...06.01.08 11:40
барабулька
NEW 06.01.08 11:40 
в ответ Jascha 06.01.08 05:15
Бог им судья...
барабулька ...точка, точка, запятая...06.01.08 11:41
барабулька
NEW 06.01.08 11:41 
в ответ Jascha 06.01.08 05:16
Угу...в Лондон не летаю..учусь дистанционно, есть список литературы, вопросы и т.д....экзамены раз в год в Берлине.
барабулька ...точка, точка, запятая...06.01.08 11:49
барабулька
NEW 06.01.08 11:49 
в ответ Jascha 06.01.08 06:16
Сегодня подготовлю статью "Мухаммед: предполагаемое призвание Богом"
барабулька ...точка, точка, запятая...06.01.08 21:11
барабулька
NEW 06.01.08 21:11 
в ответ барабулька 06.01.08 11:49
Мухаммед: предполагаемое призвание Богом
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/blog-post_06.html
Имхо, Мухаммед, возможно, по началу был праведным человеком, который завидовал "славе" Моисея и других пророков, и тоже хотел быть пророком...тут бес и искусил его, жена и её сестра помогли "пуститься во все тяжкие"... а чем дальше, тем больше его все это затягивало...вообщем, мусульман можно только пожалеть, что они живут в великом обмане..они заблудшие..
3EBC посетитель07.01.08 00:09
3EBC
NEW 07.01.08 00:09 
в ответ барабулька 06.01.08 21:11
В ответ на:
вообщем, мусульман можно только пожалеть, что они живут в великом обмане..они заблудшие..

Я того же мнения.
Всё то, что люди здесь и вообще называют общим между исламом, иудаизмом и христианством - это всё то, что Мухаммед взял у этих двух религий. Плагиат в общем. А звучит в исламе этот плагиат хорошо - потому что взято из религий, которые существовали по милости Божьей.
Зевс Великий
Васильевна свой человек07.01.08 07:37
NEW 07.01.08 07:37 
в ответ барабулька 05.01.08 22:09
Надюша, я не сужу! Это только пример из жизни.
Эти женщины верят, что православие - зло.Те, кто носят крест - одержимые.
В этой секте женщины уже проделывали "отчитку" над людьми.
Они искренно верили, что "спасают" мою дочь.
Но, снять крест у них не получилось.
И, отречься от православия они не смогли добиться.
Васильевна свой человек07.01.08 07:44
NEW 07.01.08 07:44 
в ответ Jascha 06.01.08 05:15
Нет, осуждения вообще нет.
Честно говоря, мне очень жаль этих одураченных людей.
В моем городе таких явлений, среди христиан, нет.
Да и вообще, верующии любых вероисповеданий живут мирно.
Васильевна свой человек07.01.08 07:53
NEW 07.01.08 07:53 
в ответ 3EBC 07.01.08 00:09
В ответ на:
Плагиат в общем.

У меня такие же мысли пробегают.
Jascha постоялец07.01.08 19:10
Jascha
NEW 07.01.08 19:10 
в ответ барабулька 06.01.08 11:40
Да. Бог им судья.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha постоялец07.01.08 19:12
Jascha
NEW 07.01.08 19:12 
в ответ барабулька 06.01.08 11:41
В ответ на:
Угу...в Лондон не летаю..учусь дистанционно, есть список литературы, вопросы и т.д....экзамены раз в год в Берлине.
Успехов тебе!!!
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha постоялец07.01.08 19:17
Jascha
NEW 07.01.08 19:17 
в ответ Васильевна 07.01.08 07:37
В ответ на:
Эти женщины верят, что православие - зло.Те, кто носят крест - одержимые.
Мне пятидесятники как то говорили, что крест - символ проклятия. Я тогда привёл слова апостола Павла, где он говорит о славе креста. (Dass er sich des Kreuzes rühmen kann usw.) Ответа не последовало. Я как то у них был (типа день открытых дверей) - очень удивился, что у них крест на стене внутри нарисован. Как это я удержался не съязвить (мол - символ проклятия висит)... Не хотел такие слова в рот брать...
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
барабулька ...точка, точка, запятая...07.01.08 19:19
барабулька
NEW 07.01.08 19:19 
в ответ Jascha 07.01.08 19:12
Спасибо!!!
Jascha постоялец07.01.08 19:19
Jascha
NEW 07.01.08 19:19 
в ответ Васильевна 07.01.08 07:53
В ответ на:

У меня такие же мысли пробегают.
Так резко не хотел выражаться, но это и моё мнение.
Православное общение├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1 Ин (4,1)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha постоялец07.01.08 19:51
Jascha
NEW 07.01.08 19:51 
в ответ барабулька 06.01.08 21:11
Братья и сёстры - не забывайте тему. Последнее интересное вот тут от барабульки-Наденьки.
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=9854798&Board=2889
Мухаммед претендовал на то, что стать пророком его призвал Бог. Действительно, он называл себя последним из Божиих пророков на земле, ╚печатью пророков╩ (Коран, сура 33:40 {в русском переводе ╚посланником Аллаха и пророков╩}). На предполагаемый божественный источник призвания Мухаммеда мусульмане ссылаются для обоснования того утверждения, что ислам - истинная религия. Ну это странная логика.
Душащий ангел:
По словам Мухаммеда, во время его призвания его душил ангел - трижды. Мухаммед рассказывал об этом ангеле: ╚он душил меня покрывалом, и я уже уверился, что умру. Тогда он отпустил меня и велел: ╚ответствуй!╩ (Iqra)╩. Пока Мухаммед замялся, ангел ему ╚еще дважды задал трепку╩ (Andrae, 43-44). Это выглядит нетривиальной формой принудительного обучения, вряд ли характерной для того милостивого и доброго Бога, Которым мусульмане считают Аллаха, а также не слишком согласуется с их верой в свободу выбора, предоставляемую Аллахом своим созданиям. Тут явно не плагиат из иудаизма. К чему своих пророков душить??? Глупо.
Обманывающий бес?
Мухаммед и сам сомневался в божественной подоплеке происходящего с ним. Прав был. Поначалу он думал, что его морочит джинн, злой дух. А потом его этот злой дух запутал. Черти, бесы, демоны и вообще вся нечисть тоже могут показывать знамения, у них есть определённая сила. Человеку могут голову поморочить. Собственно говоря, сначала Мухаммед испытывал смертельный ужас при мысли об источнике его новообретенного откровения, но затем его жена Хадиджа и ее кузина Варака убедили его, что это откровение - такое же, как у Моисея, и что Мухаммед тоже будет пророком своего народа. О как. Убедили его женщины, а прав в исламе не получили... Один из самых уважаемых современных мусульманских биографов Мухаммеда, Мухаммед Хусейн Хайкаль выразительно описывает страхи Мухаммеда, не одержим ли он бесами:
╚В приступе паники Мухаммед вскочил, вопрошая себя: ╚Что это было? Не началась ли у меня одержимость бесами, которой я всегда боялся? Мухаммед взглянул вправо и взглянул влево, но не увидел ничего. Мгновение он стоял так, переполненный ужасом и благоговейным трепетом. Мухаммед опасался, что в пещере его могут выследить, и ему придется бежать, так и не узнав, что же он видел╩ (Haykal, 74).╩
Как отмечает Хайкаль, Мухаммед и раньше опасался одержимости бесами, но его жена Хадиджа сумела его переубедить. Ибо, ╚как и в предыдущих случаях, когда Мухаммед боялся одержимости бесами, она сейчас твердо его поддерживала и отметала малейшие сомнения╩. Так, ╚с почтением, даже с благоговением, она сказала ему: ╚Радость для сестры моей! Будь тверд. Именем того, кто владеет душой Хадиджи, я молюсь и надеюсь, что ты будешь Пророком нашего народа. Именем Бога, Который тебя не оставит╩╩ (ibid., 75). По сути дела, описываемые Хайкалем обстоятельства получения Мухаммедом ╚откровения╩ соответствуют опыту других медиумов. Хайкаль повествует об откровении, снявшем подозрения в виновности с одной из жен Мухаммеда:
╚Мухаммед так и лежал на том же месте, когда откровение пришло к нему, сопровождаемое обычным приступом. Он распростерся на своем покрывале, а под головой у него была подушка. Айша (его жена) позднее рассказывала: ╚Думая, что сейчас должно совершиться что-то зловещее, каждый из находящихся в помещении ощущал ужас - за исключением меня, я-то ничего не боялась, так как знала, что невиновна (...)╩ Мухаммед, придя в себя, сел и стал утирать лоб, на котором выступили бисеринки пота (ibid., 337).╩
Молчание и подавленость:
Пятном на предполагаемое божественное происхождение его проповеди ложится и тот факт, что за всем этим последовал долгий период молчания, длившийся, согласно некоторым сведениям, примерно три года, на протяжении которых Мухаммед погрузился в глубины отчаяния, чувствуя свою оставленность Богом и подумывая о самоубийстве. Бесами пахнет. Они любят вселять в людей мысль о самоубийстве. Подобные факты как-то не вяжутся с представлениями о божественном призвании.
Сатанинское ╚откровение╩:
Ещё в одном случае Мухаммед изложил откровение, которое, как он думал, было от Бога, но позже изменил его, заявив, что сатана вставил в текст искаженные стихи. Бог сказал пророку: ╚Они - только имена, которыми вы сами назвали, - вы и родители ваши. Аллах не посылал с ними никакого знамения╩ (коран, сура 53:23; ср. коран, сура 22:50/51). Но, к сожалению, человеческие заблуждения всегда возможны. Сами мусульмане убеждены, что все притязания на откровение, противоречащие Корану, проистекают из заблуждения. В связи с этим уместно задать вопрос, не рассмотреть ли мусульманам всерьёз возможность того, что первое впечатление Мухаммеда было правильным и его действительно морочил бес. Да. Мусульмане признают, что сатана реален и что он - великий мастер обмана. Что есть, то есть. С какой тогда стати исключать возможность того, что сам Мухаммед был обманут, как он поначалу и думал?
Человеческие источники Корана:
И наконец, некоторые критики вообще не усматривают ничего сверхъестественного в источнике идей Мухаммеда, отмечая, что для подавляющего большинства идей Корана известны их иудейские, христианские и языческие источники. плагиат. Даже знаменитый биограф Мухаммеда Хайкаль нечаянно указывает на один из возможных источников ╚откровения╩ у Мухаммеда. Он пишет:
У арабов от природы сильно развито воображение. Араб, при том образе жизни, который он ведет под пустынным небосводом, постоянно перемещаясь в поисках пастбищ и возможностей для торговли и будучи постоянно вынужденным иметь дело с крайностями, преувеличениями и даже с ложью, обычно сопутствующими коммерции, неизбежно упражняет свое воображение и культивирует его во всякий момент, к добру ли это будет или к худу, к войне или к миру (ibid., 319).╩
Из книги Нормана Л. Гайслера "Энциклопедия христианской апологетики"
Спасибо Наденьке за предоставленный текст.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
барабулька ...точка, точка, запятая...07.01.08 20:54
барабулька
NEW 07.01.08 20:54 
в ответ Jascha 07.01.08 19:51
В ответ на:
Спасибо Наденьке за предоставленный текст.

Всегда пожалуйста!
Сегодня я лентяйничала и пока больше ничего не сделала...как только - так сразу.
Васильевна свой человек07.01.08 20:57
NEW 07.01.08 20:57 
в ответ Jascha 07.01.08 19:51
В ответ на:
Мухаммед претендовал на то, что стать пророком его призвал Бог. Действительно, он называл себя последним из Божиих пророков на земле, ╚печатью пророков╩ (Коран, сура 33:40 {в русском переводе ╚посланником Аллаха и пророков╩}). На предполагаемый божественный источник призвания Мухаммеда мусульмане ссылаются для обоснования того утверждения, что ислам - истинная религия.

Вот, нашла информацию.
...Исламский пророк Мухаммед поставил целью своей жизни восстановить древнюю веру Авраама, о которой из Священного Писания известны только самые общие черты. Он потребовал безоговорочного подчинения исламу, утверждая, что он последний пророк Божий, призванный отменить законы иудейский и христианский. Мусульмане получили религиозно освященную задачу подчинить все народы мира своему Аллаху...
..По цели - это было движение неразвитого ума назад , к первобытности, к первым проблескам истинной веры. Фактически это было даже неисполнимо вследствие того, что вера Авраамова известна (по Писанию) лишь в самых общих чертах. Но такая цель ставила Мухаммеда на национально-арабскую почву. О вере Авраама ему приходилось искать сведений в преданиях арабов, потомков сына Авраама, Измаила, и в непосредственных вдохновениях и откровениях самого Мухаммеда. К вере Авраама в единого Бога (нет Бога, кроме Бога) он прибавил пояснительное заявление - "и Мухаммед - Пророк Его."...
..Таким образом, вероучение Мухаммеда становилось самостоятельным и своеобразно арабским. "Из тесных границ христианско-иудейской секты (каким было вначале учение Мухаммеда) - ислам сразу высвобождается в национальную религию арабского народа," ...(А. Мюллер. История ислама)
...Самый язык религии в исламе становится арабским. Мухаммед диктовал свои вдохновения, говорит предание, на семи арабских наречиях, и лишь халиф Осман, которому принадлежит редакция Корана, изложил его на наречии корейшитов. Доселе мусульмане считают, что понимать Коран можно, лишь читая его по-арабски, и относятся пренебрежительно к переводам его.
Знание арабского языка стало, таким образом, необходимо для всех народов мусульманского мира, и это сделало арабский язык общелитературным и научным для многовековой литературы. С этим и общий дух арабский получил влияние на огромные области Азии, Африки и даже Европы. Вообще, благодаря Мухаммеду и исламу арабы на несколько веков стали влиятельным членом мировой культуры.
Арабский дух оказался достаточно универсален для того, чтобы дать Мухаммеду средства борьбы со всеми языческими тенденциями арабских племен. Эту борьбу Мухаммед вел энергично и непримиримо. Он отчетливо сознавал и говорил, что Аллах - Бог Авраама, есть тот самый Бог, какого чтили иудеи и христиане, и что, возвращая свой народ к вере Авраама, он привлекает его на служение Бога всего мира и, следовательно, к мировой роли.
Своим появлением на свет ислам провел резкую грань между последователями новой религии и народами, ее не принявшими, назвав первых муслимами, а вторых куффарами (неверными). Вся вселенная разделилась на два неприязненных друг к другу лагеря; на дар-уль-ислям (мир ислама), обнимающий все мусульманские государства, и дар-уль-харб (мир войны), заключающий все народы, не исповедующие ислама. В отношении не принявших ислам Мухаммед предписал своим последователям при существовании возможности вести войну до тех пор, пока те не примут ислама или не подчинятся власти мусульман...
Васильевна свой человек07.01.08 21:00
NEW 07.01.08 21:00 
в ответ Jascha 07.01.08 19:17
В ответ на:
Как это я удержался не съязвить


Васильевна свой человек07.01.08 21:09
NEW 07.01.08 21:09 
в ответ барабулька 07.01.08 20:54
В ответ на:
Сегодня я лентяйничала и пока больше ничего не сделала

Вот отдохнула и за работу!
Хотелось бы информации о современном исламе.
барабулька ...точка, точка, запятая...08.01.08 21:52
барабулька
NEW 08.01.08 21:52 
в ответ барабулька 07.01.08 20:54
Мухаммед: предполагаемые чудеса (часть 1):
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/1.html
позже будут еще 2 части: "Пророчества в Коране" и "Чудеса в предании Хадис".
По поводу 1 части...я когда читала это, мне казалось, что речь идет о каких-то арабских сказках..типа "1000 и 1 ночь".. Не зря писали про бурное воображение у арабов...

GrigorijRasputin завсегдатай11.01.08 16:37
GrigorijRasputin
NEW 11.01.08 16:37 
в ответ Васильевна 04.01.08 20:54
В ответ на:
Несколько лет назад, с моей старшей дочери пытались сорвать крест.
Двое вывернули руки за спину, а третья пыталась сорвать крестик.
Люди, называющие себя христианами, но принадлежащие к протестантам.
Как она мне потом рассказала:" Откуда только силы взялись?"
А сорвать смогли?
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
Васильевна свой человек11.01.08 18:34
NEW 11.01.08 18:34 
в ответ GrigorijRasputin 11.01.08 16:37
Нет, не смогли.
Когда ей стали выворачивать руки за спину, она собой толкнула ту, которая пыталась крест.
Все свалились на пол.Дочь смогла вскочить первой и отойти от них.
На шум пришла соседка, православная сербка.
Васильевна свой человек11.01.08 18:48
NEW 11.01.08 18:48 
в ответ барабулька 06.01.08 21:11, Последний раз изменено 11.01.08 18:55 (Васильевна)
На мое мировоззрение повлияло чтение трудов философа Владимира Сергеевича Соловьёва.
Его труд "Магомет, его жизнь и религиозное учение".
*********
Основатель ислама называется на своем родном арабском языке Мухаммед, так в старину называли его и по-русски. Но в девятнадцатом столетии вошло у нас в употребление взятое с французского Магомет. В тек-сте этой книжки введен мною Мухаммед, но на заглав-ном листе я должен был сохранить привычное для публики название.
Значение Мухаммеда и основанной им религии в об-щих судьбах человечества так важно, что писатель, занимающийся религиозной философией и филосо-фией истории, не нуждается в особом оправдании, если он, и не будучи ориенталистом, имеет свое собствен-ное суждение о лице и деле арабского "пророка". Но чтобы обеспечить себя от естественных в таком случае частных ошибок, я обратился за советами и указания-ми к самому авторитетному из наших арабистов, кото-рый с первостепенной специальной ученостью соединяет и живой интерес к общим вопросам. Считаю приятным долгом выразить свою глубочайшую призна-тельность академику барону В.Р.Розену за любезное участие, которое он принял в моем маленьком труде.
Читать дальше....
http://www.vehi.net/soloviev/magomet/index.html
***********
Эта же работа, но со всеми главами.
http://www.rodon.org/svs/mejiru.htm
wladika Любимец Муз11.01.08 19:16
wladika
NEW 11.01.08 19:16 
в ответ Jascha 12.11.07 23:42
Нет сил читать всю ветку.
Скажу только, что рассуждать об иссламе не читая Корана мы не можем.
Я читал Коран, Толмуд и Бхагавад-Гиту.
Мне нужно было знать, с чем я имею дело, имея оппонентов мусульман, евреев и кришнаитов.
Весь Коран базируется на Ветхом Завете. Именно оттуда и взяты понятия о мести "око за око" и т.п.
Естественно, привнесено много отсебятины Мухамеда -- иначе Коран не смог-бы претендовать на "новое учение" (в отличае от христианства. Христианство -- не учение)
И я лично считаю, что нападая на исслам, мы нападаем на учение Ветхого Завета. Мы можем сказать, что Ветхий Завет для слабых?
Отчасти да. Но лишь отчасти. Ибо был дан Закон, дабы принести его всему человечеству через один народ и подготовить духовную почву для принятия Спасителя.
В иссламе на сегодняшний день множество конфессий и сект, как и в христианстве. И мешать вс╦ в одну кучу нельзя.
Ортодоксальный исслам призывает почти во вс╦м к тем-же добродетелям, что были заповеданы народу Израиля.
Другое дело, что в христианстве Христос говорит против повеления "Око за око и зуб за зуб", "Я-же говорю вам, да любите друг друга", а в иссламе таких понятий нет. И на сегодняшний день они ветхи, как и многие повеления и правила Ветхого Завета.
"Безграничных вещей только две: вселенная и дурь человеческая. Впрочем, за вселенную я не уверен" (c)
Jascha знакомое лицо14.01.08 00:29
Jascha
NEW 14.01.08 00:29 
в ответ Васильевна 07.01.08 20:57
В ответ на:
Исламский пророк Мухаммед поставил целью своей жизни восстановить древнюю веру Авраама, о которой из Священного Писания известны только самые общие черты. Он потребовал безоговорочного подчинения исламу, утверждая, что он последний пророк Божий, призванный отменить законы иудейский и христианский. Мусульмане получили религиозно освященную задачу подчинить все народы мира своему Аллаху...
Последний пророк Божий, призванный отменить законы иудейский и христианский. О как. Слов на него (порядочных) нет.
В ответ на:
Самый язык религии в исламе становится арабским. Мухаммед диктовал свои вдохновения, говорит предание, на семи арабских наречиях, и лишь халиф Осман, которому принадлежит редакция Корана, изложил его на наречии корейшитов. Доселе мусульмане считают, что понимать Коран можно, лишь читая его по-арабски, и относятся пренебрежительно к переводам его.
Понимать коран можно, лишь читая его по-арабски - значит мне этот коран никогда не понять.
В ответ на:
Своим появлением на свет ислам провел резкую грань между последователями новой религии и народами, ее не принявшими, назвав первых муслимами, а вторых куффарами (неверными). Вся вселенная разделилась на два неприязненных друг к другу лагеря; на дар-уль-ислям (мир ислама), обнимающий все мусульманские государства, и дар-уль-харб (мир войны), заключающий все народы, не исповедующие ислама. В отношении не принявших ислам Мухаммед предписал своим последователям при существовании возможности вести войну до тех пор, пока те не примут ислама или не подчинятся власти мусульман...
Магомет разделил мир на два лагеря, а теперь в обоих лагерях есть люди, защищающие его и его религию, даже здесь на форуме. Странно, но мусульман, защищающих Христа и христианство очень мало.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо14.01.08 00:35
Jascha
NEW 14.01.08 00:35 
в ответ wladika 11.01.08 19:16
В ответ на:
Нет сил читать всю ветку.
Да, ветка не только самая читаемая, но и с наибольшим количеством ответов.
В ответ на:
Скажу только, что рассуждать об иссламе не читая Корана мы не можем.
Согласен. Поэтому на ветке очень много цитат из корана.
В ответ на:
Весь Коран базируется на Ветхом Завете. Именно оттуда и взяты понятия о мести "око за око" и т.п.
Правильно.
В ответ на:
Естественно, привнесено много отсебятины Мухамеда -- иначе Коран не смог-бы претендовать на "новое учение"
Да, отсебятины предостаточно.
В ответ на:
И я лично считаю, что нападая на исслам, мы нападаем на учение Ветхого Завета.
Я так не считаю. Нападая на учение Свидетелей Иеговы я не нападаю на христианство, несмотря на общие корни.
В ответ на:
В иссламе на сегодняшний день множество конфессий и сект, как и в христианстве. И мешать всё в одну кучу нельзя.
Здесь обсуждается в первую очередь учение корана.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо14.01.08 01:03
Jascha
NEW 14.01.08 01:03 
в ответ барабулька 08.01.08 21:52
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/1.html от Наденьки (зелёное, как всегда, от меня)
Мухаммед: предполагаемые чудеса (часть 1)
Мусульмане указывают на коран как на свое главное чудо. Однако многие апологеты ислама заявляют, будто бы Мухаммед совершил чудеса, свидетельствующие о его призвании в качестве Божиего пророка, хотя известен факт, что в ответ на предложения сотворить чудо, чтобы подтвердить свои притязания, Мухаммед отказывался это сделать (коран, сура 3:177-181/181-184). Ну не при свидетелях же.
Мусульманское определение чуда.
Для мусульман чудо всегда есть деяние Божие. Природа - это отражение обычного, постоянного образа действий Бога, а чудо рассматривается как khawarik, ╚нарушение обыденности╩. В арабском языке есть много слов со значением ╚чудо╩, однако в Коране употребляется только одно из них - ayah, ╚знамение╩ (ср. коран, суры 2:212/118, 146/151, 254/253; 3:104/108; 28:86-87/86-87). Формальный термин, употребляемый исламистами для обозначения чуда, которое подтверждает чье-либо пророческое призвание, - mudjiza. Соответствующее событие должно:
1. быть деянием Бога, которое не в силах совершить любое Его создание; Значит Магомет ни при чём.
2. быть нарушением обычного хода вещей;
3. предназначаться для доказательства полномочий пророка; Он чудеса не делал, значит не имел полномочий.
4. предваряться сообщением о грядущем чуде; Ну а как же - надо предупредить, а то никто не увидит.
5. осуществиться в точности так, как было объявлено; Да
6. быть совершено только пророком лично; Не будет муслимам больше чудес.
7. никоим образом не расходиться с тем, что провозглашает пророк; Хм.
8. сопровождаться предложением желающим повторить его;
9. оказаться невозможным для повторения кем бы то ни было. 8 и 9 объясняет пункт 4.
Мусульмане считают, что Моисей, Илия и Иисус совершали чудеса, удовлетворяющие этим требованиям (Ali, ╚Mudjiza╩). Коран чтобы быть чудом, как литературный шедевр, этим критериям не соответствует, ни по форме, ни по содержанию. ...
Чудеса в Коране.
Притязания на связанные с Мухаммедом чудеса распределяются по трём категориям: притязания, выраженные в коране, сверхъестественные прорицания Мухаммеда в коране и чудеса, зафиксированные в исламском предании хадис (Bukhari, iii-vi).
Многие мусульмане ссылаются на суру 6 в подтверждение того, что Мухаммед мог творить чудеса. Соответствующий стих гласит: ╚а если тягостно для тебя их отвращение, то если бы ты мог отыскать расселину или лестницу на небо и пришел бы к ним со знамением!╩ (Коран, сура 6:35).
Пристальный анализ текста показывает, что здесь нет утверждения о способности Мухаммеда творить чудеса. ...конечно, нет... Прежде всего, это чисто гипотетическая конструкция - ╚если бы ты мог...╩. Здесь не сказано, что он действительно мог. Во-вторых, данный отрывок скорее подразумевает, что пророк не в силах был творить чудеса. А иначе откуда бы появилось отвращение из-за этой его неспособности? Если бы он мог совершать чудеса, он с легкостью преодолел бы отвращение людей, которое было для него так ╚тягостно╩.
Предполагаемое расщепление Луны.
Многие мусульмане понимают стих Корана 54:1-2 в том смысле, что по велению Мухаммеда Луна на глазах у неверующих раскололась на две половинки. Текст гласит: ╚Приблизился час (Суда), и раскололся месяц! Но если они видят знамение, то отворачиваются и говорят: ╚(это всего лишь) колдовство длительное!╩╩ (Коран, сура 54:1-2).
И снова при таком понимании текста возникают проблемы. В этом отрывке Мухаммед не упомянут. Коран не объявляет это чудом, хотя здесь и употреблено слово ╚знамение╩ (ayah). Если здесь речь идет о чуде, то это противоречит другим местам Корана, где сказано, что Мухаммед не вызывал подобных сверхъестественных событий в мире природных явлений (ср. коран, 3:181-184 (3:177-181/181-184)).
Далее, этот отрывок идёт раньше, чем те, в которых неверующие просят о знамении. Если бы Мухаммед действительно совершил нечто подобное, это знамение наблюдалось бы повсеместно и было бы с изумлением воспринято во всем мире. Однако никаких свидетельств о таком феномене не осталось (Pfander, 311-12). Даже исламисты считают, что речь здесь идет о воскресении последних дней, а не о чуде во времена Мухаммеда. Предполагается, что фраза ╚приблизился час (Суда)╩ относится к концу времен. Время глагола понимается как обычное для арабского языка средство указания на грядущее пророческое событие.
Ночной перелет.
Одно из упомянутых в коране чудесных событий - это Isra, ╚ночной перелет╩ Мухаммеда. Многие мусульмане верят, что Мухаммед, перенесенный в Иерусалим, вознесся на небеса на спине мула. В суре 17 сказано: ╚хвала тому, кто перенес ночью Своего раба из мечети неприкосновенной в мечеть отдаленнейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений╩ (коран, сура 17:1). Позднее мусульманская традиция дополнила этот стих, рассказывая, что Мухаммед в сопровождении Гавриила прошел несколько уровней небес. Его приветствовали выдающиеся личности (Адам, Иоанн, Иисус, Иосиф, Енох, Аарон, Моисей и Авраам). Тогда же он упросил Бога изменить заповедь для верующих, чтобы они молились не пятьдесят раз в день, а только пять. Слаб муслим, нужно облегчить заповеди...
Нет причин видеть в этом тексте фактический рассказ о путешествии на небеса. Многие исламисты и сами не трактуют его таким образом. Знаменитый переводчик корана Абдулла Юсуф Али (Ali), комментируя этот стих, отмечает: ╚Он начинается с мистического видения Вознесения святого пророка; Мухаммед ночью перенесен из священной Мечети (в Мекке) в отдаленнейшую Мечеть (в Иерусалмие) и там увидел некие знамения Божии╩ (Ali, ╚Introduction to Sura XVII╩, 691). Даже согласно одной из древнейших исламских традиций, жена Мухаммеда Айша (A'isha) рассказывала: ╚Тело апостола оставалось там, где было, но дух его был перенесен в ту ночь Богом╩ (Ishaq, 183). Астральные путешествия возможны, но это не чудо. Индусы пару тысяч лет назад научились покидать тело и путешествовать таким образом по миру. Даже если это понимать как чудо, не представлено никаких свидетельств для проверки его аутентичности. Согласно собственному исламскому определению подтверждающих знамений, такое чудо не могло бы иметь никакого значения для апологетики.
Победа при Бадре.
Ещё одно чудо, часто приписываемое Мухаммеду, - это победа при Бадре (см. коран, суры 3:119/123; 8:17/17). В суре 5 сказано: ╚О вы, которые уверовали! Поминайте милость Аллаха вам, когда задумали люди протянуть к вам свои руки, а Он удержал их руки от вас. Бойтесь же Аллаха╩ (коран, сура 5:14/11).
Согласно исламской традиции считается, что здесь совершилось несколько чудес, самым значительным из которых стали появление присланных Богом для помощи в битве 3000 ангелов (как говорят, легко узнаваемых по носимым ими тюрбанам Три тысячи ангелов в тюрбанах... Забавно...) и чудесное спасение Мухаммеда как раз в тот момент, когда какой-то мекканец уже собирался зарубить его своей саблей. В одном из преданий повествуется, что Мухаммед бросил пригорошню песка в мекканское воинство, тем самым ослепив его и вынудив отступить.
Сомнительно, относятся ли все упомянутые тексты к одному и тому же событию. Даже многие исламисты считают, что сура 8 связана с другим случаем и должна пониматься в переносном смысле, как то, что Бог вселил страх в сердце в сердце врага Мухаммеда √ Убаи Ибна Халафа (Khalaf) (Pfander, 314). Суру 5 кое-кто тоже считает рассказом о другом эпизоде, возможно, о покушении на жизнь Мухаммеда при Усфане.
Бадр упомянут только в суре 3, и здесь ничего не сказано о чудесах. В лучшем случае она могла бы указывать лишь на провиденциальное попечение Бога о Мухаммеде, а не на сверхъестественное явление. Определенно, в ней не говорится о чуде, которое подтверждало бы пророческое призвание Мухаммеда, так как нет никаких указаний на то, что здесь удовлетворены девять вышеупомянутых критериев.
Если победа при Бадре есть знак божественного одобрения, то почему последующее поражение при Ухуде не расценивается как знак божественного недовольства? Это поражение было столь позорным, что ╚у Мухаммеда из раны вынули два звена цепочки, и в этом деле он лишился двух передних зубов╩. Кроме того, трупы мусульман на поле битвы были изувечены врагами. Один из врагов Мухаммеда ╚нарезал изрядное количество ушей и носов (с трупов мусульманских воинов), чтобы сделать из них ожерелье╩. Даже Мухаммед Хусейн Хайкаль признает, что тогда ╚мусульмане потерпели поражение╩, отмечая также, что ╚враги упивались своей победой╩ (Haykal, 266-67). Однако он не считает это сверхъестественным знамением, свидетельствующим о божественном неодобрении. А ведь после битвы при Бадре в Коране самонадеянно заявляется, что последователи Мухаммеда с Божией помощью смогли бы победить вражеское войско, в десять раз превосходящее их по численности (Коран, сура 8:66/65). Но здесь враг превосходил их по численности всего в три раза, как и в выигранной битве при Бадре, однако они потерпели сокрушительное поражение.
Рассечение груди Мухаммеда.
Согласно исламской традиции считается, что при рождении Мухаммеда (или непосредственно перед его вознесением) Гавриил рассек грудь Мухаммеда, вынул и очистил его сердце, затем наполнил его мудростью и вернул на место. Отчасти этот рассказ основан на стихах суры 94, гласящих: ╚Разве Мы не раскрыли тебе твою грудь? И не сняли с тебя твою ношу? (...) и к твоему Господу устремляйся!╩ (коран, сура 94:1,2,8).
Наиболее консервативные исламисты трактуют эти слова как фигуру речи, описывающую великое воодушевление, которое испытывал Мухаммед в свои молодые годы в Мекке. Выдающийся комментатор корана Али говорит: ╚Грудь в символическом смысле √ это вместилище знаний и высоких чувств любви и преданности╩ (Ali, The Meaning of the Glorious Qur'an, 2.1755).
Православное общение├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1 Ин (4,1)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
барабулька ...точка, точка, запятая...14.01.08 10:14
барабулька
NEW 14.01.08 10:14 
в ответ Jascha 14.01.08 01:03
Всегда с удовольствием читаю твом комментарии
Что-то я обленилась последние дни..сегодня продолжу, постараюсь к вечеру сделать вторую часть
Jascha знакомое лицо14.01.08 22:08
Jascha
NEW 14.01.08 22:08 
в ответ барабулька 14.01.08 10:14
В ответ на:
Всегда с удовольствием читаю твом комментарии

А я почему то думал, что я своими комментариями наоборот людям тут на нервы капаю. Но удержаться трудно.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
3EBC завсегдатай15.01.08 00:22
3EBC
NEW 15.01.08 00:22 
в ответ Jascha 14.01.08 22:08
В ответ на:
А я почему то думал, что я своими комментариями наоборот людям тут на нервы капаю. Но удержаться трудно.
Нет, не капаешь. Ну может - некоторым. Но не мне.
Зевс Великий
GrigorijRasputin завсегдатай17.01.08 23:07
GrigorijRasputin
NEW 17.01.08 23:07 
в ответ барабулька 14.01.08 10:14
В ответ на:
Что-то я обленилась последние дни..сегодня продолжу, постараюсь к вечеру сделать вторую часть

Разреши и мне выразить благодарность за предоставление текстов и за уделённое время.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
барабулька ...точка, точка, запятая...17.01.08 23:34
барабулька
NEW 17.01.08 23:34 
в ответ GrigorijRasputin 17.01.08 23:07
Всегда пжл :), простите меня, что так долго приходится ждать следующую часть....вторую я уже почти закончила..
GrigorijRasputin завсегдатай17.01.08 23:48
GrigorijRasputin
NEW 17.01.08 23:48 
в ответ барабулька 17.01.08 23:34
Lass dir Zeit.
Поспешишь - людей насмешишь.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
GrigorijRasputin завсегдатай17.01.08 23:54
GrigorijRasputin
NEW 17.01.08 23:54 
в ответ Васильевна 11.01.08 18:34
В ответ на:
Нет, не смогли.
Когда ей стали выворачивать руки за спину, она собой толкнула ту, которая пыталась крест.
Все свалились на пол.Дочь смогла вскочить первой и отойти от них.
На шум пришла соседка, православная сербка.
Радует...
Слава Богу
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
барабулька ...точка, точка, запятая...18.01.08 15:24
барабулька
NEW 18.01.08 15:24 
в ответ барабулька 17.01.08 23:34
Мухаммед: предполагаемые чудеса (часть 2)
Чудеса в предании Хадис.
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/2.html
Следующая часть "Пророчества в Коране" будет последней из "Предполагаемые чудеса".
MarusjaKlimowa завсегдатай18.01.08 16:45
MarusjaKlimowa
NEW 18.01.08 16:45 
в ответ Васильевна 29.12.07 09:47
В ответ на:
Мусульмане - все такие разные.Есть и такие, которые идут с нами, даже не осознавая этого.

Не встречала таких
Маруся Климова... Прости любимого.
MarusjaKlimowa завсегдатай18.01.08 16:51
MarusjaKlimowa
NEW 18.01.08 16:51 
в ответ Васильевна 29.12.07 10:09
В ответ на:
Вот еще пример нашего времени.
********
День смерти его был в день его рождения, когда ему исполнилось 19 лет. Мы слышали уже о других христианских мучениках чеченского плена - о убиенном протоиерее Анатолии, о трех юных солдатах, распятых в Великую Пятницу несколько лет назад, о других мучениках этой войны. И вот теперь - Евгений Родионов.
Молодым солдатам, захваченным в плен, сказали: "Кто хочет остаться живым, пусть снимет свой нательный крестик и назовет себя мусульманином". Когда Евгений отказался снять свой крестик, его стали жестоко избивать. Потом подвергли издевательствам и пыткам, которые продолжались в течение трех месяцев. Потом - убили, отрубив голову. Могилу его за огромные деньги указали матери сами чеченцы. Мать опознала тело сына по нательному крестику. Поразительно, что даже с мертвого они не сняли крестик - не посмели.
http://www.moral.ru/Eugen.htm
http://www.pravoslavie-islam.ru/evgeniy1.htm
http://www.pervoprohodcy.ru/pioner/Evgenii.html
Пути Господни - неисповедимы.У каждого своя дорога.

А что же защитники ислама тут молчат? Которые говорят, что мусульмане относится с симпатией к христианам? Что они снисходительно относятся к христианам, как к заблудшим, у которых слова Иисуса люди-писари изменили?
Маруся Климова... Прости любимого.
  Letchik71 завсегдатай18.01.08 23:49
NEW 18.01.08 23:49 
в ответ MarusjaKlimowa 18.01.08 16:45, Последний раз изменено 18.01.08 23:50 (Letchik71)
В ответ на:
Не встречала таких

А я встречал Маша, поверь мне...
  Letchik71 завсегдатай19.01.08 00:12
NEW 19.01.08 00:12 
в ответ MarusjaKlimowa 18.01.08 16:51
В ответ на:
А что же защитники ислама тут молчат? Которые говорят, что мусульмане относится с симпатией к христианам?

Нет, не молчат...
Не молчат защитники Человека.
Ислам и Христианство несравнимы.
Учение Господа Бога Иисуса Христа Дополнило Учение Отца, Творителя Вселенной по Его Воле!!!
То,что Учение Христа не распространилось в короткий промежуток времени на территорию верующих сегодня мусульман, это Воля Отца и Сына и Святого Духа!!! Дабы проверить Веру, Стойкость в Вере и полное убеждение и покорение Учению Спасителя.
Вс╦ сказанное Христом известно мусульманам. Но стоит ли нам впадать в брань с заблудшими? Нет. И ещ╦ раз нет.
Невозможно разчленять единый разум и единую плоть. Человек оста╦тся Человеком с той же головой, с той же душой и сердцем.
Или ты считаешь, что человек-мусульманин по-другому чувствует, по-другому мыслит? Не на одной ли планете мы все вместе существуем?
Нет, он чувствует как Человек, созданный Отцом - Творцом Вселенной!!!
Jascha знакомое лицо19.01.08 01:03
Jascha
NEW 19.01.08 01:03 
в ответ Letchik71 19.01.08 00:12
В ответ на:
Нет, не молчат...
Не молчат защитники Человека.
Маруся взяла конкретный пример из жизни, приведённый Васильевной. причём здесь человек с большой буквы, если мусульмане так с христианами обращаются. И это не средневековье, это сегодняшний мир.
В ответ на:
То,что Учение Христа не распространилось в короткий промежуток времени на территорию верующих сегодня мусульман, это Воля Отца и Сына и Святого Духа!!!
Учение Христа и там распространилось. Есть в Православной Церкви даже святые, которые будучи арабами и мусульманами приняли христианскую веру, за что их мусульмане убили (после суда и предложения богатств).
В ответ на:
Но стоит ли нам впадать в брань с заблудшими? Нет. И ещё раз нет.
Мы с заблудшими (если ты имеешь в виду мусульман) в брань не впадаем. С ними разговор отдельный и, конечно, тактичный.
В ответ на:
Невозможно разчленять единый разум и единую плоть. Человек остаётся Человеком с той же головой, с той же душой и сердцем.
А вот как раз таки в приведённом примере расчленили. Мусульманы отрубили голову христианину, который не снял нательный крестик и не объявил, что он мусульманин.
То, что христианство, ислам и иудаизм имеют общее - не спорно. Но защищать мусульман, только потому что они мусульмане - я против. Этим мы показываем, что нам наплевать на светлую память христианского человека, который нашёл в себе мужество, устоять, не отказаться от Христа, от своей веры. Это подвиг.
Опять таки - Маруся привела пример. Конкретный пример. Я не обо всём исламе (обо всём исламе вся ветка).
Православное общение├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1 Ин (4,1)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
барабулька ...точка, точка, запятая...19.01.08 01:07
барабулька
NEW 19.01.08 01:07 
в ответ барабулька 18.01.08 15:24
В ответ на:
Следующая часть "Пророчества в Коране" будет последней из "Предполагаемые чудеса".

http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/3.html
  Letchik71 завсегдатай19.01.08 01:25
NEW 19.01.08 01:25 
в ответ Jascha 19.01.08 01:03
В ответ на:
Учение Христа и там распространилось.

Но не во время.
Жница же и есть "против или за".
Я лично за доброе, чистое сердце любого человека.
Не важно, будь он христианин, мусульманин или атеист.
Человеку существенно ошибаться. И просветл╦нному положено просветить, но не опорочить и осудить.
На вс╦ Воля Господа!
puteec74 посетитель19.01.08 12:53
puteec74
NEW 19.01.08 12:53 
в ответ Letchik71 19.01.08 01:25
В ответ на:
просветить, но не опорочить и осудить.

!!! Вот именно!!! И помочь понять что-то, и разъяснить что непонятно, но разъяснять не принижая личности оппонента!!!
puteec74 посетитель19.01.08 12:53
puteec74
NEW 19.01.08 12:53 
в ответ Letchik71 19.01.08 00:12
Спасибо. Так сказано точно и ясно. Просто у меня не получится как у Вас выразить мои такие же мысли. Спасибо. Согласен здесь полностью
3EBC завсегдатай19.01.08 20:34
3EBC
NEW 19.01.08 20:34 
в ответ Letchik71 19.01.08 00:12
В ответ на:
Ислам и Христианство несравнимы.
Ислам и Христианство сравнимы.
В ответ на:
Всё сказанное Христом известно мусульманам.
С чего это Вы взяли??? У меня есть друзья-мусульмане. Мароканец, турок и албанец. Они все часто спрашивают, как это у нас - христиан - то да это. Говорят, что и родители о христианстве мало что знают, и в мечети о христианстве и Христе редко речь заходит.
Вы знаете мусульман, которые так хорошо осведомлены? Или это так - теория. Как и та теория, что сравнивать нельзя. Такая недотрога - эта религия ислам. Про Христианство столько говорят, столько дискутируют, столько хорошего и плохого говорят. А из ислама такие, как Вы, делают святую религию. О святом говорят так, как Вы об исламе.
Мои друзья-мусульмане знают, что я христианин, и знают, что я против ислама. Они считают, что это нормально. Нашей дружбе это не мешает. Я не задеваю их религию, они не задевают мою религию и всё в порядке. При этом они считают, что моя религия неверна. (Хотя мало что о ней знают!)
В ответ на:
Но стоит ли нам впадать в брань с заблудшими? Нет. И ещё раз нет.

Я не вижу брани ни со стороны Маруси, ни со стороны Яши, ни со стороны барабульки. Вижу боязнь других участников говорить об этих двух религиях. Благодаря Яше и барабульке я вообще познакомился с учениями ислама. Реплики тех, кто считает ислам необсуждаемым (или необсуждаемым под такой постановке вопроса как путеец) ничего путного о сути ислама не написали. Места и цитаты в коране были от барабульки, от Яши и от Васильевной.
В ответ на:
Невозможно разчленять единый разум и единую плоть. Человек остаётся Человеком с той же головой, с той же душой и сердцем.

Ну и зачем мусульмане христианам голову отрубают?
Васильевна и Маруся конкретно говорили про русского христианина, а не Лётчик, ни путеец, ни другие сторонники и защитники ислама ни словом об этом ни обмолвились. Этим они укрепляют поведение мусульман.
В ответ на:
Или ты считаешь, что человек-мусульманин по-другому чувствует, по-другому мыслит?

Этот конкретный мусульманин отрубил ЧЕЛОВЕКУ голову. Неужели он мыслит как ты??? Как я он во всяком случае не мыслит.
В ответ на:
Нет, он чувствует как Человек, созданный Отцом - Творцом Вселенной!!!

Нет - он убийца. Он мыслит, как Каин, а не как Авель.
Зевс Великий
Jascha знакомое лицо20.01.08 04:43
Jascha
NEW 20.01.08 04:43 
в ответ Letchik71 19.01.08 01:25
В ответ на:
Но не во время.
Как это невовремя? Всё вовремя.
В ответ на:
Я лично за доброе, чистое сердце любого человека. Не важно, будь он христианин, мусульманин или атеист.
А что - создалось впечатление, что я против?
В ответ на:
Человеку существенно ошибаться.
По-моему не "существенно", а свойственно. (errare humanum est [lateinisch], ╩Irren ist menschlich╚, lateinisches Sprichwort (nach dem Kirchenvater Hieronymus, 57. Brief).) Но и тут я не против.
В ответ на:
И просветлённому положено просветить, но не опорочить и осудить.
Не считаю себя просветлённым. Будучи просветлённым я бы не искал схожести и разницы между Христианством и исламом.
В ответ на:
На всё Воля Господа!
аминь
Православное общение├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1 Ин (4,1)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
  Letchik71 завсегдатай20.01.08 11:31
NEW 20.01.08 11:31 
в ответ Jascha 20.01.08 04:43
В ответ на:
Как это невовремя? Вс╦ вовремя.

Имел ввиду слабое распространение Христианства на территории Аравии, в те времена не способной к принятию Христианства за сч╦т многих разногласий в трактовках и пониманий живущих там общин.
http://gumilevica.kulichki.net/HOC/hoc11.htm#hoc11text80
http://gumilevica.kulichki.net/HOC/hoc1.htm
В ответ на:
А что - создалось впечатление, что я против?

Нет Яша, никто никого персонально не обвиняет.
Я говорю о этических методах преподношения религиозных Святынь представителей других религий.
В частности агрессивное сравнение.
К тому же нельзя забывать, что ислам состоит из множества конфессий, где присутствуют разного рода радикальные сторонники фундаментализма, но и другие - миролюбивые.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D...
В ответ на:
Не считаю себя просветл╦нным. Будучи просветл╦нным я бы не искал схожести и разницы между Христианством и исламом.

Хм. Я всегда считал и считаю, будучи Христианином, человек автоматически просветл╦н и нес╦т свет в мир.
В ответ на:
По-моему не "существенно", а свойственно.

Думаю - значит существую. Живу - значит существую. Человек - существо. Ошибаться это по-человечески, а значит и существенно.
Но можно сказать и "свойственно".
  Letchik71 завсегдатай20.01.08 11:38
NEW 20.01.08 11:38 
в ответ 3EBC 19.01.08 20:34
В ответ на:
А из ислама такие, как Вы, делают святую религию. О святом говорят так, как Вы об исламе.

Если это Святыня других людей, то поверьте мне я е╦ не делал Святыней, но я уважаю и дефинирую религиозные чувства этих людей.
В ответ на:
Мои друзья-мусульмане знают, что я христианин, и знают, что я против ислама. Они считают, что это нормально. Нашей дружбе это не мешает. Я не задеваю их религию, они не задевают мою религию и вс╦ в порядке. При этом они считают, что моя религия неверна. (Хотя мало что о ней знают!)

Почему бы Вам не взять пример с ваших друзей?
люба.к патриот20.01.08 15:35
люба.к
NEW 20.01.08 15:35 
в ответ Letchik71 20.01.08 11:38
Саша!!!! Я с тобой полностью согласна!!!
Приведу пример из личной жизни:
Я почти 13 лет прожила на одной лестничной площадке с казахской семьей, с которой вс╦ это время наши семьи дружили. Это очень образованная, культурная и воспитанная семья(есть чему у них поучится). В этой семье были две девочки-близняшки, я и они были ровесницы, с которыми я очень крепко дружила, и со временем стала у них как третья тройняшка!!! За время нашей дружбы, мы стали больше чем близкие подружки, мы чувствовали себя как сестр╦нки. После пуча, который произош╦л в нашем городе (Алма-Ате) в 1986г, наши отношения ещ╦ больше сблизились с этой семьей. За 16 лет проживания в Германии я не встретила здесь таких людей как они. Вы не представляете, как мне их здесь не хватает, и я рада, что наши связи не потерянны, т.е. на протяжении всех этих лет мы поддерживаем контакт.
К чему я это вс╦ пишу: Если я буду думать против мусульманства, значить я буду думать против них. (мо╦ мнение)
Просто я хочу сказать, что если мы в мусульманах, католиках, православных, атеистах.... да и просто в неграх будем видеть не людей другой веры и другой национальности, а людей с таким же сердцем и душой как и мы с вами, то люди будут становится добрее, и думаю,что наше человечество забудет что такое вражда между нациями и верами, которая вызывает войны!!!
Если я неправа, то можете меня исправить!
P.S.: Не судите строго, просто во мне жив╦т ещ╦ тот наивный реб╦нок, который надеется на вс╦ хорошее!!
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
Васильевна свой человек20.01.08 19:49
NEW 20.01.08 19:49 
в ответ люба.к 20.01.08 15:35
Мир дому сему!
В своей жизни я учусь в каждом человеке видеть "образ и подобие".
Но, изредка встает пере до мной вопрос о предопределенности религии.
Допустим, я родилась бы не в России, а в Китае?
(Кобравие - является одним из четырех великих исламских течений в Китае.)
Или в мусульманской стране? И мои предки все были бы мусульманами?
Как бы я смогла выбирать?
Вопрос ко всем - как бы вы ответили?
барабулька ...точка, точка, запятая...20.01.08 21:03
барабулька
NEW 20.01.08 21:03 
в ответ Васильевна 20.01.08 19:49
Если человек родился с мусульманской стране, то у него нет выбора, по законам шариата за отказ от ислама - смертная казнь...
  Letchik71 завсегдатай20.01.08 22:16
NEW 20.01.08 22:16 
в ответ люба.к 20.01.08 15:35
Спасибо Люба!!!
Я тоже согласен с твоими мыслями!
барабулька ...точка, точка, запятая...20.01.08 22:22
барабулька
NEW 20.01.08 22:22 
в ответ люба.к 20.01.08 15:35, Последний раз изменено 20.01.08 22:26 (барабулька)
В ответ на:
Если я буду думать против мусульманства, значить я буду думать против них.

Имхо, это в корне неправильно..
Пример, если Ваш любимый курит, а вы против курения, то это не значит, что Вы против него .. можно привести сотни таких примеров...
В ответ на:
Просто я хочу сказать, что если мы в мусульманах, католиках, православных, атеистах.... да и просто в неграх будем видеть не людей другой веры и другой национальности, а людей с таким же сердцем и душой как и мы с вами, то люди будут становится добрее, и думаю,что наше человечество забудет что такое вражда между нациями и верами, которая вызывает войны!!!


Но это не мешает мне считать, что ислам - большой обман . Я не против людей, я против этого учения..а людей мне просто жалко ..
  Letchik71 завсегдатай20.01.08 22:41
NEW 20.01.08 22:41 
в ответ Васильевна 20.01.08 19:49, Последний раз изменено 20.01.08 23:59 (Letchik71)
Ответ из мира, и я рад тому что мир так видит.
Важнейшие две заповеди Библии (христианства) : две заповеди, произнесённые Иисусом Христом в ответ на вопрос о высшем законе для человека. Являются, по словам Христа, основой для всего Божественного Закона и предопределяют все остальные заповеди. Духом этих двух канонов проникнуто все Евангелие. Похожие системы мировозрения встречаются в других религиях и философско-этических школах.
Согласно Библии, приступив к Иисусу, законник-фарисей спросил Его: ╚Какая первая из всех заповедей?╩, на что получил ответ от Христа:
37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40
Понятие о Великой Любви к Господу Богу --- это первая великая заповедь, встречается ещё в Ветхом Завете в Пятой Книге Моисеевой и в других местах.
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими. (Второзаконие 6:5)
Христианский святой Иоанн Кронштадтский толкует эту часть заповеди следующим образом:
не живи частью только для Бога и закона Его и частью для мира, для плоти многострастной, для греха и диавола, но всего себя посвяти Богу, будь весь Божий, весь свят, во всей жизни твоей.
Любовь к ближнему
Любовь к ближнему (также известна как ╚Золотое правило╩) предписается ещё в Ветхом Завете в книге Левит : как ограничение возмездия за преступление(талиона):
Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего; но люби ближнего твоего, как самого себя" (Левит 19:18)
и как заповедь дружелюбия к чужакам:
Когда поселится пришлец в земле вашей, не притесняйте его. Пришлец, поселившийся у вас, да будет для вас то же, что туземец ваш; люби его, как себя; ибо и вы были пришельцами в земле Египетской" (Левит 19:33-34)
Ещё за 500 лет до рождения Иисуса Христа ╚Золотое правило╩ отношения к людям сформулировал Конфуций: ╚Не делай человеку того, что не желаешь себе╩.
Особое смысл и значение принимает это заповедь с приходом Христа. Иисус отвергает ветхозаветный принцип воздаяния ╚зуб за зуб╩, заменяя его абсолютной любовью к человеку. Святой Иоанн Златоуст в своём толковании заповеди Христа о любви пишет:
Вот для чего учил Спаситель не только терпеливо сносить заушения, но и подставлять правую щеку, не только вместе с верхнею одеждою отдавать и нижнюю, но и две версты идти с тем, кто принуждает пройти одну!
Святой Иоанн Кронштадтский предостерегает от узкого понимания слова ╚ближний╩, вспоминая притчу о Самаритянине, в которой раскрывается этот момент.
Притчей об израненном разбойниками человеке и мило-сердом самарянине, принявшем в нем самое сердечное и дея-тельное участие, Господь показал, что ближним должно счи-тать всякого человека, кто бы он ни был, будь он хоть враг наш, и особенно когда он нуждается в помощи.
Теперь насчёт выбора:
Господь для каждого человека из нас предусмотрел смысл и суть жизни.
Право выбора остаётся за каждым человеком, живущим на земле. Вопрос только имеет ли человек это право в мирской жизни, завися от имеющих власть над ним людей?
Мой ответ: Да имеет. Даже если этот выбор в разрез разходится с мирским общественным мировозрением людей.
Но не с Святым Божественным Законом Праведности, Добра и Справедливости. Нарушая эти Законы, человек теряет доверие Бога и право на Вечную Жизнь.
Это очень тонкий и чувственный вопрос. Думаю и убеждён :
Всё заложено в определённом человеке генами про-Отцов и не каждый избран Господом для служения Ему.
На всё Воля Господа!!!
люба.к патриот20.01.08 23:09
люба.к
NEW 20.01.08 23:09 
в ответ барабулька 20.01.08 22:22
В ответ на:
Пример, если Ваш любимый курит, а вы против курения, то это не значит, что Вы против него

Смотря что курит... (шучу)
В ответ на:
Но это не мешает мне считать, что ислам - большой обман . Я не против людей, я против этого учения..а людей мне просто жалко ..

Полностью согласна, но эти люди научены с детства признавать и считать свою веру самой правильной...
Если меня не правильно поняли:
Я имела ввиду, что между людьми не должно быть ни каких релегиозных или национальных барьеров.....
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
  Letchik71 завсегдатай20.01.08 23:25
NEW 20.01.08 23:25 
в ответ барабулька 20.01.08 22:22
В ответ на:
Но это не мешает мне считать, что ислам - большой обман . Я не против людей, я против этого учения..а людей мне просто жалко

Надюша, ты не представляешь как мне жаль всех людей...
Как я сострадаю, когда вижу как люди друг-друга убивают ради убеждений.
Вот где человеческий маразм. Вот где заблуждение. Это ли не деяния сатаны?
Человеческая жизнь превыше всех земных законов.
Единственное против чего должно бороться - это против зла. Как против открытого, так и против тайного, лживого, слащавого и безпощадного.
Религия это не обман. Наоборот, это призыв к нравственности, ибо исходит от Господа Бога, Попустившего эту разновидность в религиях и в мыслях людей.
Но самое главное это то, что человек нес╦т и сохраняет в себе добро. А тот кто теряет добро, тот выбирает путь зла и ненависти.
Поэтому и говорит Господь, Творец Вселенной, Отче Милостивый - наш Вседержитель :
Иезекииль 34:17 (BLB)
Вас же, овцы Мои, --так говорит Господь Бог, --вот, Я буду судить между овцою и овцою, между бараном и козлом.
И передал Он это право Сыну Его, Иисусу Христу Отстрадавшему за всю несправедливость и преступления против добра и святости человека.
Ничто не забыто и за вс╦ каждый понес╦т ответ!

Jascha знакомое лицо20.01.08 23:32
Jascha
NEW 20.01.08 23:32 
в ответ Васильевна 20.01.08 19:49
В ответ на:
Мир дому сему!
В своей жизни я учусь в каждом человеке видеть "образ и подобие".
Но, изредка встает пере до мной вопрос о предопределенности религии.
Допустим, я родилась бы не в России, а в Китае?
(Кобравие - является одним из четырех великих исламских течений в Китае.)
Или в мусульманской стране? И мои предки все были бы мусульманами?
Как бы я смогла выбирать?
Вопрос ко всем - как бы вы ответили?

Я родился в лютеранской семье. Крещён в лютеранской церкви в Союзе. С Православием в Союзе не сталкивался, взрослые даже о католиках шушукались, не то что о православных. Когда в отроческом возрасте потянулся к религии, то чувствовал, что что-то не то у наших лютеранов, не принимала душа моя учение. Что-то меня подтолкнуло интересоваться Православием. Я познакомился с религией, где Библию понимают так же, как и я. Я раньше и не подозревал, что такая религия существует.... (Я посещал некоторое время собрания свидетелей Иеговы, был у баптистов, один раз в Синагоге, один раз у пятидесятников. Всё было "не то".)...
К чему я? Ну вот - родился не в Китае, но в сегодня мусульманской стране, Казахстане. В Союзе в русской Церкви никогда не был. Выбирать я не мог. Если человек ищет, то Бог его поставит на нужный путь. Родись он в Китае, на Гавайаях или в Тимбукту. Не считаю место рождения и окружающую среду настолько значимой.
Православное общение├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1 Ин (4,1)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо20.01.08 23:32
Jascha
NEW 20.01.08 23:32 
в ответ барабулька 20.01.08 21:03, Последний раз изменено 21.01.08 00:37 (Jascha)
В ответ на:
Если человек родился с мусульманской стране, то у него нет выбора, по законам шариата за отказ от ислама - смертная казнь...

Какая прекрасная религия. И что это я тут решил вообще о ней говорить, её сравнивать с Христианством.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
барабулька ...точка, точка, запятая...20.01.08 23:43
барабулька
NEW 20.01.08 23:43 
в ответ Letchik71 20.01.08 23:25
Саша, знаешь...когда я начала ислам "копать глубже", то у меня все больше и больше начала появляться мысль, что именно ислам - это орудие сатаны...ты так не считаешь? посмотри на "плоды"..
Jascha знакомое лицо20.01.08 23:43
Jascha
NEW 20.01.08 23:43 
в ответ барабулька 20.01.08 22:22
В ответ на:

Имхо, это в корне неправильно..
Пример, если Ваш любимый курит, а вы против курения, то это не значит, что Вы против него .. можно привести сотни таких примеров...

Наденька, я так рад, что хоть некоторые участники думают как я. Тоже считаю, что это неправильно. Я думаю против мусульманства. В школе дружил с афганцем. Он знал мою позицию, я знал его позицию. Он подкалывал меня на христианскую тему, я его на мусульманскую. Нашей дружбе это совершенно не мешало. Он покинул Афганистан во время войны. Советские солдаты убили некоторых его родственников. Он мне говорил, что он против христианства, что он против русских. Я был против ислама. Мы спокойно об этом говорили. Почему это на ветке невозможно - не понимаю.
Про курение очень хороший пример!
В ответ на:
Но это не мешает мне считать, что ислам - большой обман . Я не против людей, я против этого учения..а людей мне просто жалко ..

Это совпадает с моим мнением.
Надя - по существу ты познакомила меня с исламом. Цитаты из корана, обсуждение по существу - тут мало кто этого хотел и почти никто по существу ничего не писал - что касается именно учения ислама.
Православное общение├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1 Ин (4,1)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
барабулька ...точка, точка, запятая...20.01.08 23:45
барабулька
NEW 20.01.08 23:45 
в ответ Jascha 20.01.08 23:43

Я в ближайшем будущем еще напишу про сам Коран..
Jascha знакомое лицо20.01.08 23:55
Jascha
NEW 20.01.08 23:55 
в ответ Letchik71 20.01.08 11:31
В ответ на:
Имел ввиду слабое распространение Христианства на территории Аравии, в те времена не способной к принятию Христианства за счёт многих разногласий в трактовках и пониманий живущих там общин.
И поэтому невовремя??? Всему своё время.
В ответ на:
Я говорю о этических методах преподношения религиозных Святынь представителей других религий.
В частности агрессивное сравнение.
Я бы понял тебя, если бы я сравнивал таким образом общаясь с мусульманином. Так - я с ними в данный момент не общаюсь и задеть никак не могу.
В ответ на:
К тому же нельзя забывать, что ислам состоит из множества конфессий, где присутствуют разного рода радикальные сторонники фундаментализма, но и другие - миролюбивые.
Масоны тоже миролюбивые. Я тут вообще об исламе. А то придётся сравнивать какое-нибудь течение ислама (шибко миролюбивое) со свидетелями Иеговы. Одни - со стороны ислама, другие - со стороны христианства. И что это нам даст?! Тут на ветке в первую очередь - об исламе, основа которого коран. Про остальных можно тоже писать, но пожалуйста с местами из корана, а то мне это ничего не даёт. Я не знакомлюсь так с кораном и исламом. Я знакомлюсь с мнениями - что ислам нельзя так и нельзя эдак.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо21.01.08 00:31
Jascha
NEW 21.01.08 00:31 
в ответ барабулька 20.01.08 23:45
Это хорошо.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо21.01.08 00:49
Jascha
NEW 21.01.08 00:49 
в ответ барабулька 20.01.08 23:43
В ответ на:
Саша, знаешь...когда я начала ислам "копать глубже", то у меня все больше и больше начала появляться мысль, что именно ислам - это орудие сатаны...ты так не считаешь? посмотри на "плоды"..

У меня смелости не хватило такое написать. Я того же мнения, но сейчас тут тебя начнут "бомбардировать". Ну ничего - я тут модератор. Если будут тебя тут оскорблять или обижать, - забаню!
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо21.01.08 01:11
Jascha
NEW 21.01.08 01:11 
в ответ барабулька 18.01.08 15:24
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/2.html
Мухаммед: предполагаемые чудеса (часть 2)


Чудеса в предании Хадис
Большая часть заявлений о совершённых Мухаммедом чудесах встречается отнюдь не в Коране, единственной книге ислама, для которой провозглашается ее богодухновенность. Подавляющее большинство предполагаемых чудес описывается в своде исламского предания Хадис, где, как считают мусульмане, содержится много подлинных преданий. Здесь приведены сотни историй о чудесах. Как апокрифы, может быть. Но апокрифы не все христиане принимают...
Аль Бухари (Bukhari) рассказывает, как Мухаммед вылечил сломанную ногу у своего соратника Абдуллы Ибна Атига (Atig), пострадавшего при попытке убить одного из врагов Мухаммеда. Рыл другому известную яму и сам покалечился. Ох как его жалко.
Несколько источников передают историю о том, как Мухаммед чудесным образом напоил водой 10 000 своих воинов в битве при аль-Худайбии. Якобы он окунул руку в пустой сосуд из-под воды, и вода потекла из его пальцев. Существуют многочисленные рассказы о чудесном сотворении воды. В одном из них вода превращается в молоко. Позаимствовал в Евангелии. Но вино пить мусульманам нельзя - сделал молоко.
Есть несколько сюжетов о деревьях, разговаривающих с Мухаммедом, приветствующих его или отходящих с его пути. Однажды, когда Мухаммед никак не мог найти укромный уголок, чтобы справить надобность, Да, и нужды Магомета очень важны мусульманам. А то бы он лопнул. Вот было бы досадно. два дерева, как рассказывают, сошлись, чтобы укрыть его, а по окончании процесса вернулись на свои места. Сделал дело - так прикрой ветвями, а потом гуляй смело. Бухари утверждает, что дерево, к которому как-то прислонился Мухаммед, потом по нему скучало. Ну да. Другие просто в землю, а ему видите ли дерево понадобилось. Он же не в брюках, мог бы присесть и одеждой срам прикрыть. Недодумался что ли?! Во многих рассказах повествуется о волках и даже горах, приветствующих Мухаммеда.
В нескольких историях говорится, что Мухаммед чудесным образом накормил большое количество народу крохами еды. Опять таки плагиат из Библии. Анас (Anas) рассказывает, что Мухаммед накормил не то восемьдесят, не то девяносто человек несколькими ячменными лепешками. Тут он на Иисусову историю не позарился. 5.000 человек собрать сначало надо. За Иисусом они то сами ходили... Ибн Сад (Sa'd) приводит рассказ о женщине, пригласившей Мухаммеда разделить её трапезу. Он привёл с собой тысячу человек и приумножил её скромную трапезу, чтобы хватило всем. Ну хоть тыщу собрал.
В Хадис часто встречаются сюжеты на тему о том, как Мухаммед чудесным образом боролся со своими врагами. Старый Завет - праотец Израиля Иаков... Однажды Мухаммед проклял Святые люди, тем более пророки проклятия не высказывали... такого своего противника, и у того лошадь по самое брюхо увязла в совершенно твердой почве. Сад утверждает, что Мухаммед превратил ветку дерева в стальную саблю.
Аутентичность подобных рассказов сомнительна по многим причинам. Что есть то есть.
Они противоречат корану.
Для мусульман богодухновенной книгой является только коран. Однако ни о каких чудесах Мухаммеда в коране не сказано. Не мог он чудеса творить. Фактически, они бы в общем и целом противоречили всему образу Мухаммеда в коране, где он неоднократно отказывается совершать именно такого рода дела для переубеждения неверующих, провоцирующих его (см. коран, суры 3:177-181/181-184; 4:152/153; 6:8-9/8-9).
Они апокрифичны.
Эти предполагаемые чудеса из исламской традиции следует тем же самым сюжетным схемам, что и апокрифические рассказы о Христе, написанные через сто-двести лет после Его смерти. Это имеющие легендарную окраску домыслы людей, живших спустя много лет после реальных событий, а отнюдь не свидетельство современников и очевидцев. Потому и не были канонизированы.
Большинство тех, кто собирал эти рассказы о чудесах, жили на сто или двести лет позже. Они опирались на предания, в течение многих поколений передававшиеся изустно и в обилии обраставшие домыслами. Даже те рассказы, которые мусульмане считают аутентичными - благодаря подтверждению через isnad (зафиксированная цепочка рассказчиков) - не слишком правдоподобны. Залогом истинности таких историй выступают не свидетельства очевидцев, а многие поколения рассказчиков. Джозеф Горовиц (Horowitz) ставит под сомнение достоверность isnad:
└На вопрос о том, кто впервые пустил эти истории в обращение, было бы очень легко ответить, если бы мы могли по-прежнему рассматривать isnad, цепочку свидетелей, с той несомненной уверенностью, на которую она, по всей видимости, и была рассчитана в своём восприятии. Особенно велик такой соблазн, когда один и тот же рассказ появляется в разных, но по существу совпадающих вариантах (...) В общем случае методология isnad не оставляет нам возможности решать, когда имеет место изустная передача, а когда - воспроизведение текстов из книг учителей (Horowitz, 49-58).⌠
По их поводу нет согласия.
У мусульман нет общепринятого перечня аутентичных рассказов о чудесах в предании Хадис. Действительно, подавляющее большинство сюжетов из предания Хадис большая часть исламистов подлинными не признаёт. Различные школы признают различные перечни. Это порождает большие сомнения в аутентичности текстов. Конечно.
Бухари, считающийся наиболее авторитетным собирателем традиции, признаётся, что из 300 000 собранных им хадисов (историй) только 100 000 могут быть истинными. Но и это число он потом сокращает до 7275. Таким образом, даже по его собственному мнению, свыше 290 000 хадисов сомнительны. Ну вот.
Отсутствует общепринятый канон.
Ни один из канонов предания Хадис не признан всеми мусульманами. Большинство мусульман оценивают их достоверность в нисходящем порядке так: сначала Sahih Аль Бухари (ум. 256 г. п. Х. (└после Хиджры⌠, бегства Мухаммеда в 622 г. по Р. Х.)), Sahih Муслима (Muslim; ум. 261 г. п. Х.), Sunan Абу Дуада (Du'ad; ум. 275 г. п. Х.), Jami Аль Тирмиди (Al-Tirmidhi; ум. 279 г. п. Х.), Suand Аль Насы (Al Nasa; ум. 303 г. п. Х.) и Sunan Ибна Мадджи (Ibn Madja; ум. 283 г. п. Х.). Помимо этих собраний хадисов, истории о чудесах рассказывают биографы Мухаммеда. Главные из них √ Ибн Сад (ум. 123 г. п. Х.), Ибн Исхак (Ishaq; ум. 151 г. п. Х.) и Ибн Ишам (Hisham; ум. 218 г. п. Х.). Вышеперечисленные материалы отвергаются шиитами, которые, однако, вместе с остальными мусульманами признают коран.
Их происхождение сомнительно.
Происхождение исламских притязаний на чудеса сомнительно. Хорошо известно, что мусульмане заимствовали значительную часть своих верований и обрядности в других религиях (Dashti, 55). Нередко это даже задокументировано. Не приходится поэтому удивляться, что мусульмане заговорили о своих чудесах тогда, когда христианские апологеты стали доказывать превосходство Иисуса над Мухаммедом, указывая на сотворенные Иисусом чудеса. Надо бы найти тексты этих апологетов. Очень интересно! Мусульманские рассказы о чудесах начали появляться после того, как два христианских епископа, Абу Курра (Qurra) из Эдессы и Арета из Кесарии, указали на отсутствие у Мухаммеда подлинных чудес. Как отмечает Саас (Sahas), └Следствия (из выдвинутого епископами аргумента) совершенно ясны: учение Мухаммеда вполне может иметь свои достоинства; однако этого не достаточно, чтобы зачислить его в пророки - пока нет сверхъестественных знамений. Если бы можно было сослаться на такие знамения, тогда, возможно, его и признали бы пророком⌠ (Sahas, 312). Итак, если мусульмане сумеют выдумать чудеса, они смогут дать ответ на вызов со стороны христиан. Ну да - чего не хватает, надо допридумывать.
Саас отмечает, что несколько мусульманских сюжетов о чудесах имеют поразительное сходство с чудесами Иисуса, описанными в Евангелии (ibid., 314). Например, Мухаммед вознесся на небеса, превратил воду в молоко и чудесным образом накормил множество народу. Конечно из Евангелия. Полный плагиат.
Незначимость для апологетики. Они не удовлетворяют исламским критериям.
Ни один из рассказов о чудесах не соответствует девяти требованиям, которые мусульмане предъявляют к чуду, способному подтверждать слова пророка (mudjiza). Таким образом, согласно собственным критериям мусульман, ни одна из этих историй не может доказывать истинность ислама. Значит Магомет не пророк. Ведь чудеса может делать только избранный Богом пророк. Так говорил сам Магомет.
Они не взяты из корана (который провозглашается богодухновенным), поэтому, по исламским критериям, лишены божественной авторитетности. Отсутствие этих событий в коране, где от Мухаммеда постоянно требуют подтвердить свои заявления чудесами, представляет собой сильный довод против их аутентичности. Безусловно, если бы Мухаммед мог заставить своих противников умолкнуть, предъявив сверхъестественные подтверждения своих притязаний, он так бы и поступил.
Мухаммед признаёт тот факт, что о пророках, бывших прежде него, Бог свидетельствовал чудесами. Ну а как же. Ветхий и Новый Завет читают очень много людей. Такие факты замалчивать глупо. Он упоминает божественное подтверждение пророческого призвания Моисея (ср. коран, суры 7:103-105, 113-116/106-108,116-119; 23:47/45). В Коране также говорится о проявлениях Божией власти творить чудеса, данной другим пророкам (ср. коран, суры 4:66-68/63-65; 6:84-86/84-86).
Мухаммед признаёт и тот факт, что Иисус для подтверждения божественного происхождения Своей проповеди творил чудеса, такие как исцеление Им страждущих и воскрешение мертвых (ср. коран, сура 5:113). Но коль скоро Иисус мог вызывать чудесные, сверхъестественные явления в природе, удостоверяющие Его божественную миссию, а Мухаммед отказывался сделать то же самое, превосходство Мухаммеда, как пророка, над Иисусом сомнительно. Этого превосходства не существует!
Ответ Мухаммеда на все предложения сотворить чудо (ср. коран, суры 6:8-9/8-9; 17:92-94/90-92) весьма показателен: └разве я только не человек - посланник?⌠ (сура 17:95/93 {подразумевается: └разве мало того, что я, хоть и человек, но всё-таки посланник Бога?⌠ }. Нельзя и представить себе, чтобы Моисей, Илия или Иисус дали такой ответ. Верно. Мухаммед признавал, что Моисей в ответ на сомнения фараона творил чудеса (ср. коран, сура 7:103-105, 115/106-108, 118). Прекрасно зная, что именно таким способом Бог обычно свидетельствует о Своих посланниках, Мухаммед всё-таки отказывается творить соответствующие чудеса. Кто его знает, откуда ему текст корана давался...
Мусульмане не дают удовлетворительного объяснения неспособности Мухаммеда творить чудеса. Самый известный их ответ сводится к тому, что └это один из установившихся путей промысла Божиего - дать Своему пророку власть творить такого рода чудеса, которые соответствуют духу времени, чтобы мир мог увидеть, что это выше человеческих возможностей, и что в этих чудесах проявляет себя сила Божия⌠. Так, └во времена Моисея наивысшего расцвета достигло искусство волхвования. Поэтому Моисей получил власть творить такие чудеса, что волхвы были сражены наповал и при виде этих чудес признали превосходство и пророческое призвание Моисея⌠. Сходным образом, └во времена пророка ислама было сильно развито искусство красноречия. Поэтому Пророку ислама дана была власть сотворить такое чудо, как Коран с его красноречием, от которого стихают голоса величайших поэтов того времени⌠ (Gudel, 38-39). слабо
Однако нет никаких свидетельств того, что такое └один из установившихся путей промысла Божиего⌠. Напротив, даже в самом коране признается, что Бог неоднократно порождал сверхъестественные явления в природе через Моисея и других Своих пророков, в том числе Иисуса, и это установившийся путь промысла Божиего - свидетельствовать о Своих пророках чудесными знамениями. Кроме того, в красноречии вообще нет ничего сверхъестественного. Диктаторы тоже красноречивые были в XX веке. Может источник у них одинаковый?
Из книги Нормана Л. Гайслера "Энциклопедия христианской апологетики"

☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо21.01.08 01:21
Jascha
NEW 21.01.08 01:21 
в ответ барабулька 19.01.08 01:07
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/3.html
Мухаммед: предполагаемые чудеса (часть 3)
Пророчества в Коране.

Мусульмане ссылаются на пророческие прорицания в коране в качестве доказательства того, что Мухаммед мог творить чудеса. Но убедительных свидетельств у них нет. Чаще всего цитируются те суры, в которых Мухаммед обещает победу своим воинам.
Какой же религиозный вождь не сможет сказать своим воинам: └С нами Бог; победа будет за нами. Вперёд же, в бой!⌠ Далее, памятуя о том, что Мухаммеда называют └пророком меча⌠, и наибольшее число обращенных в веру появилось у него после того, как он отказался от мирных, но сравнительно малоуспешных средств её распространения, вряд ли можно счесть удивительным, если он всегда предсказывал победу. Да, мечом заставил поверить в свои убеждения... Или в убуждения, данные ему не от мира сего. Но и не от Бога.
Учитывая рвение мусульманских воинов, которым за их старания был обещан рай (ср. коран, суры 22:57-58/58-59; 3:151-152, 164-165/157-158, 170-171), не приходится удивляться, что они так часто побеждали. И наконец, нет ничего странного в таком количестве └покоренных⌠, ввиду того, что Мухаммед предостерег: └воздаяние тех, которые воюют с Аллахом и Его посланником и стараются на земле вызвать нечестие, в том, что они будут убиты, или распяты, или будут отсечены у них руки и ноги накрест, или будут они изгнаны из земли⌠ (коран, сура 5:37/33). Интересная сура. Восхищения к исламу не вызывает, но интересная...
Единственно существенным предсказанием было предсказание победы римлян над войском персов при Иссе. В суре 30 сказано: └побеждены Румы в ближайшей земле, но они (даже) после (этой) победы над ними победят через несколько лет⌠ (коран, сура 30: 1-3/2-4).
Это предсказание не слишком впечатляет (см. Gudel, 54). Согласно Али, └несколько лет⌠ означает от трех до девяти лет, но реальная победа состоялась не раньше, чем через тринадцать-четырнадцать лет после пророчества. Поражение римлян от персов при взятии Иерусалима относится примерно к 614 или 615 г. Контрудары начались не ранее 622 г., и победа не была полной до 625 г. Это составляет, по меньшей мере, десять или одиннадцать лет, а не те └несколько⌠, о которых говорит Мухаммед.
В османовском издании Корана знаки огласовки отсутствуют, они были расставлены лишь много позже (Spencer, 21). Поэтому слово sayaghhlibuna, └они победят⌠, может быть при изменении двух гласных прочитано и как sayughlabuna, └их победят⌠ (Tisdall, 137). И даже если игнорировать эту неоднозначность, пророчество не является ни долговременным, ни удивительным. Вполне можно было ожидать, что побитые римляне захотят взять реванш. Чтобы предсказать подобный поворот, не требовалось какой-то особенно глубокой восприимчивости к тенденциям развития событий. В лучшем случае это можно назвать проницательной догадкой. Но как бы то ни было, по всей видимости, не имеется достаточных доказательств того, что это сверхъестественное пророчество. ага
Единственно заслуживающее упоминания из других пророчеств находят в суре 89, где фразу └и десятью ночами⌠ (коран, сура 89:1/2) кое-кто считает предсказанием о десяти годах гонений, испытанных первыми мусульманами (Ahmad, 374f.). Однако надуманность такого толкования очевидна благодаря тому факту, что даже Али, переводчик корана, признавал: слова └десятью ночами⌠ обычно понимают как ссылку на первые десять ночей ежегодного Zul-Hajj, священного периода паломничества. Это предсказание никак нельзя назвать ясным и определенным.
Свидетельства того, чтобы у Мухаммеда был истинно сверхъестественный дар пророчества, отсутствуют. Его пророчества туманны и небесспорны. Гораздо легче привносить в них определенный смысл задним числом, после события, нежели улавливать этот смысл до того, как что-то произойдёт. Как у Нострадамуса.
Если бы Мухаммед обладал способностью чудесным образом предсказывать будущее, но наверняка воспользовался бы ею, чтобы сокрушить своих противников. Но он этого ни разу не сделал. Вместо этого он признал, что не творил никаких чудес, как пророки, бывшие прежде него, и просто указал в качестве знамения о себе коран.
И наконец, Мухаммед никогда не давал пророчеств в доказательство своего пророческого призвания. В такой связи вообще ни одно из его предполагаемых пророчеств не упоминается. Иисус неоднократно совершал чудеса в подтверждение того, что Он - Мессия, Сын Божий. Перед тем как исцелить расслабленного, Он сказал неверующим иудеям: └чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи⌠ (а среди иудеев считалось, что это может делать только Бог, ср. Мк 2,7), а затем обратился к расслабленному: └тебе говорю: встань, возьми постель твою и иди в дом твой⌠ (Мк 2,10-11). Ввиду такого резкого контраста в способности доказывать совершенными чудесами произносимые слова, у любого мыслящего человека должны возникнуть сомнения - а достаточно ли свидетельство, подтверждающее притязания Мухаммеда?
Из книги Нормана Л. Гайслера "Энциклопедия христианской апологетики"
Православное общение├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1 Ин (4,1)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
  Letchik71 завсегдатай21.01.08 01:57
NEW 21.01.08 01:57 
в ответ Jascha 21.01.08 00:49
В ответ на:
У меня смелости не хватило такое написать.

У меня совести не хватало такое показать :
Но теперь, думаю настало время :

http://www.youtube.com/watch?v=aeBO5BJIu5w&watch_response
Von Stierlitz завсегдатай21.01.08 03:09
Von Stierlitz
NEW 21.01.08 03:09 
в ответ Letchik71 21.01.08 01:57
В ответ на:
У меня совести не хватало такое показать :
Но теперь, думаю настало время :
http://www.youtube.com/watch?v=aeBO5BJIu5w&watch_response

И что? Ты хоть разъясни, что ты этим хочешь сказать!
Война всегда с жертвами. Никто спорить не будет.
Мусульмане в Ираке страдают. Но не скажи, что от христиан. Войну вела Америка, США. Не как христианская держава против мусульманской, а как страна, которой нужна нефть, а у Саддама её выше крыши. Санкции ООН не было, ни Россия, ни Франция, ни Германия не принимали участия в этой войне.
Показывать тут кадры войны - на ветке, где ведётся ознакомление ислама путём сравнения - это противно. К теме ветки отношения не имеет. Или ты хочешь сказать, что тот, кто против ислама - за эту войну? Не путай политику с религией!!!
Standartenführer Stierlitz
Васильевна свой человек21.01.08 08:39
NEW 21.01.08 08:39 
в ответ люба.к 20.01.08 15:35
Люба!
Я полностью согласна с твоим сообщением.

барабулька ...точка, точка, запятая...21.01.08 10:41
барабулька
NEW 21.01.08 10:41 
в ответ Jascha 21.01.08 01:11, Последний раз изменено 21.01.08 10:55 (барабулька)
В ответ на:
когда христианские апологеты стали доказывать превосходство Иисуса над Мухаммедом, указывая на сотворенные Иисусом чудеса. Надо бы найти тексты этих апологетов. Очень интересно!

Я вчера заказала две вот эти книжки:
http://bild-medien.com/catalog/product_info.php?products_id=3295
http://bild-medien.com/catalog/product_info.php?products_id=759
может там что-то будет про это...
Кстати, вот эта книга http://bild-medien.com/catalog/product_info.php?cPath=9001_9003_20&products_id=2... откуда я переписываю про ислам..может кто захочет приобрести..
барабулька ...точка, точка, запятая...21.01.08 10:44
барабулька
NEW 21.01.08 10:44 
в ответ Jascha 21.01.08 01:21
В ответ на:
└воздаяние тех, которые воюют с Аллахом и Его посланником и стараются на земле вызвать нечестие, в том, что они будут убиты, или распяты, или будут отсечены у них руки и ноги накрест, или будут они изгнаны из земли⌠ (Коран, сура 5:37/33).

Когда я это прочитала, то подумала...что-то я не припомню, чтобы прочитав что-то из писаний пророков, кровь стынула в жилах...
барабулька ...точка, точка, запятая...21.01.08 10:54
барабулька
NEW 21.01.08 10:54 
в ответ Letchik71 21.01.08 01:57
Саша, а причем тут это? Это война не на религиозной почве, а как было написано в первом кадре, война за нефть.
Никто не оправдывает штаты...в любом случае, настоящий христианин никогда бы первый войну не затеял..я про Буша и всю его компанию..
Васильевна свой человек21.01.08 11:13
NEW 21.01.08 11:13 
в ответ барабулька 20.01.08 21:03
В ответ на:
по законам шариата за отказ от ислама - смертная казнь...

Мусульмане часто повторяют, что Бог един.
А, где же свобода, дарованная человекам Творцом?
В моем понимании насилие - это слабость.Сила есть, ума не надо.
  Letchik71 завсегдатай21.01.08 11:14
NEW 21.01.08 11:14 
в ответ Von Stierlitz 21.01.08 03:09
В ответ на:
И что? Ты хоть разъясни, что ты этим хочешь сказать!

Просто ислам здесь уже сравнился с орудием сатаны... По-плодам так сказать я должен увидеть это...
Я же вижу другие плоды. Что и показываю. Показываю, что эти люди тоже Люди.
Вижу всего человека на земле, будь-то мусульманина, христианина и всех других людей под лживым туманом сатаны.
  Letchik71 завсегдатай21.01.08 11:25
NEW 21.01.08 11:25 
в ответ барабулька 21.01.08 10:54
В ответ на:
Саша, а причем тут это? Это война не на религиозной почве, а как было написано в первом кадре, война за нефть.

Вс╦ верно Надя. Не те ли люди давали клятву на Библии, принимая пост правления страной?
Не они ли молятся в церкви как только что-то ужасное сотрясает страну?
Не вся ли эта завравшаяся верхушка регулярно отчитывается у Бенедикта 16го в Ватикане и благодарно с благородством принимает критику?
Не они ли пасутся сейчас собравшись вместе за круглым столом в высших домах Парижа, обговаривая дальнейшие планы мирового господства, закусывая крабами и креветками и запивая шампанским, когда в то время в Ираке гибнут невинные дети?
Не их ли Благословляет тот же Папа Римский?
Иакова 3:18 (BLB)
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
барабулька ...точка, точка, запятая...21.01.08 11:45
барабулька
NEW 21.01.08 11:45 
в ответ Letchik71 21.01.08 11:25, Последний раз изменено 21.01.08 11:46 (барабулька)
В ответ на:
Не те ли люди давали клятву на Библии, принимая пост правления страной?

Сори за офф-топ..меня, кстати, всегд удивлял этот факт...а как же:
"34 А Я говорю вам: не клянись вовсе! Ни небом, ведь оно престол Бога; 35 ни землей, ведь на ней покоятся ноги Его; ни Иерусалимом, ведь он город Великого Царя; 36 ни головой своей не клянись - ведь не можешь ты даже волос один сделать белым или черным. 37 Пусть слово твое будет ╚да╩, если да, и ╚нет╩, если нет. А все, что сверх этого, - от Злодея." (Мф. 5: 34-37)
------------
Но ведь христиане не объявляли "священную войну" исламскому миру, верно?
Тут подмена понятий...цель Штатов - обогатиться, т.е. война за ресурсы, у мусульман - уничтожить христианский мир, т.е. абсолютно разные цели..
люба.к патриот21.01.08 14:02
люба.к
NEW 21.01.08 14:02 
в ответ Letchik71 21.01.08 11:25
В ответ на:
Просто ислам здесь уже сравнился с орудием сатаны... По-плодам так сказать я должен увидеть это...
Я же вижу другие плоды. Что и показываю. Показываю, что эти люди тоже Люди.
Вижу всего человека на земле, будь-то мусульманина, христианина и всех других людей под лживым туманом сатаны.
Не те ли люди давали клятву на Библии, принимая пост правления страной?
Не они ли молятся в церкви как только что-то ужасное сотрясает страну?
Не вся ли эта завравшаяся верхушка регулярно отчитывается у Бенедикта 16го в Ватикане и благодарно с благородством принимает критику?
Не они ли пасутся сейчас собравшись вместе за круглым столом в высших домах Парижа, обговаривая дальнейшие планы мирового господства, закусывая крабами и креветками и запивая шампанским, когда в то время в Ираке гибнут невинные дети?
Не их ли Благословляет тот же Папа Римский?

Саша!!!! Ты Гений!!!! Как у тебя так получилось на расстоянии прочитать мои мысли и передать их до точности , вплодь до запятых и точек?
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
люба.к патриот21.01.08 14:03
люба.к
NEW 21.01.08 14:03 
в ответ Васильевна 21.01.08 08:39
В ответ на:
Люба!
Я полностью согласна с твоим сообщением.

Спасибо большое!!! Очень приятно!!
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
люба.к патриот21.01.08 14:10
люба.к
NEW 21.01.08 14:10 
в ответ Von Stierlitz 21.01.08 03:09
В ответ на:
Не путай политику с религией!!!

Да, действительно!! Религия - это Вера, а политика - эти уже когда простых верующих мусульман бросают в один и тот же исламский котёл вместе с
фанатами - террористами...
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
люба.к патриот21.01.08 14:43
люба.к
NEW 21.01.08 14:43 
в ответ Jascha 21.01.08 00:49, Последний раз изменено 21.01.08 17:41 (люба.к)
В ответ на:
Если будут тебя тут оскорблять или обижать, - забаню!

Яша, не злюкайся на нас!!!!
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
Jascha знакомое лицо21.01.08 20:41
Jascha
NEW 21.01.08 20:41 
в ответ Letchik71 21.01.08 01:57
В ответ на:
У меня совести не хватало такое показать :
Но теперь, думаю настало время
Их убивают не за то, что они мусульмане. Буш старший и младший заботятся о запасах нефти США. Была бы нефть в Африке, там была бы такая война. Религия убиваемых американцами людей не играет никакую роль. Индейцев тоже поубивали, о религии не спросили.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо21.01.08 20:45
Jascha
NEW 21.01.08 20:45 
в ответ люба.к 21.01.08 14:43
В ответ на:
Яша, не злюкайся на нас!!!
Соблюдайте порядок, злюкаться не буду.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо21.01.08 20:52
Jascha
NEW 21.01.08 20:52 
в ответ барабулька 21.01.08 10:44
В ответ на:
воздаяние тех, которые воюют с Аллахом и Его посланником и стараются на земле вызвать нечестие, в том, что они будут убиты, или распяты, или будут отсечены у них руки и ноги накрест, или будут они изгнаны из земли? (Коран, сура 5:37/33).
Когда я это прочитала, то подумала...что-то я не припомню, чтобы прочитав что-то из писаний пророков, кровь стынула в жилах...

Да, нечистыми тут пахнет, вместе с их папой, дьяволом о трёх головах. Согласен с тобой.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо21.01.08 20:56
Jascha
NEW 21.01.08 20:56 
в ответ Jascha 12.11.07 23:42
Дорогие участники! Слабó отвечать по теме? Прошу меньше флудить и больше по теме.
Все, кто за ислам - ещё ни одной цитаты из корана от вас в доказательство ваших слов или даже просто для дискуссии покане видел. Жаль.

☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
  Letchik71 завсегдатай21.01.08 22:49
NEW 21.01.08 22:49 
в ответ Jascha 21.01.08 20:56
В ответ на:
Слабó отвечать по теме?

http://www.islaam.ru/answers/questions/index.html

Васильевна свой человек21.01.08 22:54
NEW 21.01.08 22:54 
в ответ Jascha 21.01.08 20:56
Мир дому сему!
Мне непонятна фраза - все, кто за ислам!
Мы, здесь все православные христиане и для нас основной закон - любовь к Богу и ближнему.
В отличие от христианства, исламу не открыта истина о любви, как одной из основ внутреннего сверхбытия Бога и его проявлений в мире, всей религиозной жизни, так как в мусульманском богословии Аллаху не приписывается атрибут, качество любви (сифаты Аллаха: существование, безначальность, бесподобие, самодостаточность и т.п.).
Ислам не знает, что такое - евхаристическая жертва, спасающая человека божественной любовью, и не имеет ничего, даже близкого к этому.
Мусульмане, проживающие на территории России, разительно отличаются от мусульман, живущих в "своих" государствах.
Знакомиться с учением ислама вынудила ситуация появления терроризма, к которой многие не были готовы и которая застала врасплох.
Я даю две ссылки на недавно прошедший праздник.
***
Самые жестокие религиозные праздники народов мира
http://fishki.net/comment.php?id=30343
Обряд самобичевания на празднике Ashura в Bangalore, Индия
http://softik.us/2006/10/11/print:page,1,obrjad_samobichevanija_na_prazdnike_ash...
***
Потрясают глаза детей, которых хочется защитить от их родителей.
барабулька ...точка, точка, запятая...21.01.08 23:00
барабулька
NEW 21.01.08 23:00 
в ответ Васильевна 21.01.08 22:54
Нельзя такое на ночь смотреть...
А что за "праздник"? Почему распятье?
Васильевна свой человек21.01.08 23:24
NEW 21.01.08 23:24 
в ответ Васильевна 21.01.08 22:54
Священник Даниил Сысоев: Современные течения ислама - православная оценка
Для того чтобы понять эту религию, необходимо помнить, что ислам - не то, что понимается под словом ╚религия╩ на Западе.
Это не аналог Церкви или секты, чья цель - в преображении души человека.
Скорее это некий глобальный социально-религиозный проект построения царства Божия на земле.
В этом ислам скорее близок к компартии, национал - социализму или нынешней глобализации.
Для мусульман не существует разрыва между политикой и религией - это две стороны одного целого, регулируемого законом (шариатом), приписанным Аллаху.
Именно поэтому всякая попытка встроить ислам в неисламский порядок может существовать лишь до тех пор, пока последний достаточно силен, чтобы сдерживать исламский рост.
Общие принципы ислама
Несмотря на то что многие представители ислама из пропагандистских соображений отвергают мусульманство тех или иных лиц (в основном террористов), на самом деле по исламскому вероучению мусульманином является тот, кто соблюдает пять столпов ислама.
Первый - это исповедание веры (шахада): ╚Нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммед - пророк Его╩.
Произнесение этой формулы в присутствии не менее двух мусульман становится автоматическим.
Второй столп: исполнение обряда поклонения - намаза.
Третий столп - обязательный налог на бедных (закят).
Четвертый столп - хранение поста месяца Рамадан.
Пятый столп- паломничество в Мекку (хадж).

Очень многие проповедники ислама считают шестым столпом обязанность джихада - священной войны с неверными.
Все, кто хранит эта пять столпов, являются мусульманами.
При этом должно помнить, что в исламе не существует духовенства.
Из-за того, что Коран отвергает возможность усыновления людей Богу, в исламе нет посредников.
Ведь по сравнению с Аллахом все люди букашки.
Поэтому никакое высказывание людей не обладает абсолютным авторитетом.
Более того, для блага ислама шариат предоставляет мусульманам право на ложь.
Поэтому не стоит серьезно подходить к высказываниям религиозных лидеров ислама.
Они и сами не относятся серьезно к тому, что вкладывают в доверчивые уши кафиров (неверных), предназначенных к аду.
Никакой мулла не властен отлучить мусульманина от уммы (общины). Это может сделать только шариатский суд.
Православная Церковь оценивает эти пять столпов как демоническое заблуждение.
Первый столп - вера (акида), включает веру в шесть основ: мусульманин должен верить в Аллаха, его ангелов, его Писание, в его посланников, в последний день и предопределение.
Главным предметом веры в исламе является Аллах - особое существо, похожее на Бога христиан.
Главным его атрибутом является единство.
Ему приписывается создание мира, ниспослание Писания и пророков и суд в конце времен.
Однако в отличие от истинного Бога Аллах не личность.
Он не добр, не дает свободы своему творению, ибо определяет все действия (как добрые, так и злые).
Он ограничен пространством.
Ислам отвергает Триединство. Наряду с Аллахом вечно существует Коран.
Православная Церковь на основании Священного Писания отвергла тождество Аллаха с Богом Творцом, давшим Библию и спасшим нас во Христе. Это учение было официально подтверждено на Константинопольском Соборе 1180 года.
Аллах ислама не существует в действительности.
Это результат извращения представления об истинном Творце, которое дьявол посеял в уме Мухаммеда.
Мы можем назвать его идолом, построенным в уме мусульман, подобно тому как язычники измышляли себе ложных богов.
Вера в ангелов в исламе также отличается от откровения Божия.
Ангелы ислама - особые существа, сотворенные из света, исполняющие волю Аллаха.
Ислам отвергает грехопадение ангелов (кроме Иблиса - сатаны, чья ангельская природа находится под сомнением).
Кроме ангелов есть еще один вид существ - это джинны, созданные из бездымного пламени.
Они разделены на джиннов-язычников и джиннов-мусульман.
Первые являются причиной бед людей.
Джинны могут жениться, рожать детей, даже вступать в половые отношения с людьми.
Такое учение об ангелах крайне далеко от истины.

Бог открыл нам существование мира духовных ангелов, расколотого мятежом Денницы.
Благие ангелы - наши помощники и старшие братья, входящие в небесную Церковь.
Мятежные ангелы- наши враги, изгоняемые силой Божией и знамением креста.
В результате искаженного понимания ангельской природы в исламе нет реальной духовной борьбы с демонами.
Напротив, очень легко человек подпадает под действие духов зла.
В связи с этим весь исламский мир пронизан страхом перед порчей, сглазом и колдовством.
Часто встречаются и случаи беснования.( Приведенные в предыдущем сообщении ссылки - не это ли явление?)
Вера в Писания также отделяет ислам от христианства.
Согласно Корану Аллах послал некие ╚Свитки╩ Аврааму, ╚Таврат╩ (Закон) Моисею, ╚Забур╩ (Псалтирь) Давиду, ╚Инжил╩ (Евангелие) Иисусу Христу и Коран Мухаммеду.
Но, по убеждению мусульман, все Писания, кроме Корана, искажены.
Поэтому они отвергают истинное Откровение Божие, признавая только Коран.
Мусульмане убеждены, что Коран является копией некоего вечного подлинника, надиктованного Аллахом через ангела Джибрила.
Они считают, будто Писание должно быть всегда прямой речью Аллаха на арабском языке.
Поэтому реальное слово Божие, где Творец говорит и словом и делом, совершенно неприемлемо для сторонников ислама Коран радикально отличается от Библии.
Истории, содержащиеся в нем, выдуманы и противоречат как Писанию, так и истории.
(Например, Дева Мария считается сестрой Моисея, а Аман из Книги Есфирь объявляется визирем фараона времен Моисея.)
Богословие радикально отличается от библейского.
В отличие от Библии Коран содержит 225 противоречий.
Православная Церковь считает Коран выдумкой Мухаммеда, основанной на демоническом внушении.
Мусульмане убеждены, что Библия - это человеческое искажение, неузнаваемо извратившее слово Творца.
Вера в посланников также отличает ислам от христианства (и иудаизма).
По убеждению мусульман, в принципе сущность послания Аллаха не меняется.
Во все времена единственной вестью является утверждение единобожия.
Ничего другого Аллах сказать не может.
Все, что не сводится к этому, объявляется человеческим измышлением.
Похоже, бог мусульман меньше способен к творчеству, чем человек.
(Впрочем, мы знаем, что ангелы, в том числе и падшие, не способны к творчеству, в отличие от человека.)
Те посланники, которых упоминает Коран и сунна (╚священное Предание╩), хотя и носят имена, похожие на библейские, чаще всего не имеют почти ничего общего с реальными.
Например, Христос объявляется не Богом, а творением.
Его чудеса абсурдны (заимствованы чаще всего из апокрифов).
К примеру, рассказывается о столе с едой, посланной с неба по просьбе Исы, или воспроизводится рассказ апокрифов об оживлении Им глиняных птичек.
Самое страшное, что мусульмане отвергают сам факт распятия и воскресения Христа Спасителя.
По их убеждению, Аллах вознес Христа, а на кресте был распят другой человек (Иуда или Симон Киринейский).
Это богохульное утверждение противоречит как Евангелию, так и самому характеру Богочеловека.
Не случайно мусульмане ненавидят святой Крест, так что утверждают, будто одним из главных дел Христа после Его возвращения на землю будет уничтожение всех крестов.
Так дух, действующий в исламе, выдает себя. Думаю, что и запрет на вино на самом деле связан с ненавистью к святому Причастию.
Исламисты доходят до абсурда, объявляя даже идолопоклонников посланниками Аллаха (например Александр Македонский ? Зу-ль-Кифль).
Поэтому является совершено неверным утверждение, будто мусульмане почитают Моисея, Христа или Давида.
Под этими именами выведены совершенно другие персонажи.
В этом отношении мусульмане тождественны оккультистам.
Вера в последний день у мусульман также не соответствует слову Божию.
По их учению, душа умершего существует в трупе, где грешников мучают ангелы, а праведники пребывают в покое.
(Хотя непонятно, какое наслаждение может быть в могиле.)
Перед концом мира исламский Иса вернется на землю, уничтожит христиан, женится и умрет в Медине.
(Заметим, что для нас данный персонаж исламской мифологии неотличим от антихриста, предсказанного в Библии).
Появится антихрист Аль-Джадж.
Наконец, ангел Исрафил затрубит в трубу, и все в мире умрет, а затем Аллах всех воскресит.
Все люди предстанут перед Аллахом, и он будет судить их.
Мусульманам представят их грехи, они признаются в них и будут прощены.
Те, кто погиб на джихаде, войдут в рай, минуя суд.
В судный день их раны раскроются, но вместо крови из них потечет мускус.
Остальные должны будут перейти через мост ас-Сират, ведущий в рай.
Праведники спокойно перейдут через него (мусульмане верят, что переехать этот мост они смогут на жертвенном баране), а грешники (в первую очередь немусульмане) упадут в ад.
Обитателей ада ожидает вечное мучение от огня, кипящего железа и сдирания кожи.
Осуществлять пытку будут специальные ангелы.
Но в конце концов все мусульмане ходатайством Мухаммеда будут выведены из ада.
А праведники будут наслаждаться в райском саду множеством различных видов пищи, а также соитием с особыми существами - гуриями.
При этом праведники будут наслаждаться созерцанием пыток немусульман.
Это представление показывает дьявольскую жестокость исламского лжепророка.
Но и в раю люди не будут видеть Бога (по одному из хадисов, Аллах будет видим в раю, как луна в облачную ночь) и навсегда останутся рабами.
Сама возможность усыновления отвергается исламом как злейшая ересь.
Очевидно, что и такое представление является грубейшим искажением Откровения.
Главное, на что надеялись и ветхозаветные пророки и святые христианства- соединение с Творцом, - объявляется совершенно невозможным.
На наш взгляд, исламский рай вполне может быть одним из отделений настоящего ада. Ведь некоторые святые видели, что развратники после смерти пребывают в состоянии постоянного блуда, вызывающего у них самих отвращение.
То, что Мухаммед описывал как идеал, встречается уже на земле как различные формы беснования.

В ╚Достопамятных сказаниях о жизни пустынных отцов╩ приводится случай, когда бесноватый мог съесть быка и оставался голодным (в медицине такой феномен называется булемией).
Чем не описание блаженства мусульман, имеющих на каждый день три миллиона перемен блюд, причем каждому из них дается сила все съесть.
А нимфомания и факты нападения блудного беса идентичны ожидаемому совокуплению исламистов с 124 тысячами гурий на каждый день.
Последний пункт веры мусульман - вера в предопределение - является, пожалуй, самым возмутительным пунктом их заблуждений.
Согласно этой доктрине, сам Аллах является творцом всех поступков, как злых, так и добрых.
Он дает силу убийце убить, прелюбодею - прелюбодействовать.
Но при этом он же и накажет за это злодеяние.
Неразрешимой является проблема согласования пред-определения со свободной волей людей.
Большую часть свободы мусульмане отвергают.
Они утверждают, что от человека зависит только желание, а реализация его - от Аллаха.
Но возникает вопрос: если Аллах творит все, то как и само желание может быть исключением?
Сама доктрина предопределения является, пожалуй, одной из самых разлагающих для духовной жизни мусульман.
Именно опираясь на нее мусульмане одобряют гибель во время терактов множества невинных людей.
По сути, это учение является точным воспроизведением сатанинской лжи, прозвучавшей в раю. Ведь уже тогда Адам попытался объявить Бога источником греха.
Итак, мы видим, что в области вероучения ислам радикально извращает Откровение.
И, что самое опасное, он облекает сатанинские идеи в знакомые христианам слова, чтобы сходством оболочки привлечь людей во тьму смерти.
Другие столпы ислама также отделяют его от религии Бога Творца.
Второй столп: исполнение обряда поклонения - намаза - многими ошибочно считается аналогом христианской молитвы.
Однако это совсем не так.
В исламском богословии намаз - это сторого регламентированный обряд обожествления Аллаха.
Малейшее нарушение ритуала приводит к тому, что намаз считается недействительным.
Аллаху не очень интересно состояние сердца молящегося (может быть, потому, что он не знает сердец.
Ведь ангелы не властны смотреть на мысли людей).
Тут мы видим аналогию с идолопоклонством.
И там и тут важнее ритуал, чем состояние сердца.
Ты можешь не верить в идола, но обязан соблюсти ритуал.
Третий столп - обязательный налог на бедных (закят) - часто путают с милостыней.
Но это скорее ее противоположность.
Во-первых, закят не бывает тайным, вопреки слову Господа.
Во-вторых, подается закят только мусульманам или тем, кого можно при помощи денег привлечь к исламу.
Мы знаем, что так же поступают и сектанты, делающие добрые дела ради проповеди своего заблуждения.
Четвертый столп - хранение поста месяца Рамадан - также имеет мало общего с постом православных.
Мало того что распространяется он только на светлое время суток.
Он также не связан с борьбой со страстями, действующими внутри человека (вообще неведомой мусульманам, кроме суфиев).
Этот пост бесполезен для души, а часто и просто вреден, ибо порождает самоуверенность и гнев.
Пятый столп - паломничество в Мекку (хадж) - вообще является пережитком язычества.
Поклонение метеориту (черному камню), ритуальные жертвы, кидание камнями в столбики с уверенностью, будто побиваешь сатану, - все это бессмысленный и суеверный ритуал.
Не случайно во время хаджа каждый год погибает множество людей.
Так враг издевается над своими несчастными жертвами.
Если ветхозаветные обряды готовили людей к приходу Господа и возвещали Его спасение, то обряды хаджа, не основанные на Откровении, совершенно бессмысленны.
Очень многие проповедники ислама считают шестым столпом обязанность джихада - священной войны с неверными.
Про человекоубийственную злобу дьявола, стоящую за этим повелением, мы скажем ниже.
Таково православное отношение к тому, что объединяет подавляющее большинство мусульман мира.
Мы видим, что нет практически ничего общего в вере между христианами и мусульманами.
Под одним и тем же словом подразумеваются совершенно разные реальности.
Поэтому все разговоре об ╚общих авраамических корнях╩, ╚двух путях к одному Богу╩ должны быть оставлены.
Но перейдем к описанию тех особых течений ислама, которые есть в современном мире.
Васильевна свой человек21.01.08 23:34
NEW 21.01.08 23:34 
в ответ Васильевна 21.01.08 23:24
Обиходный ислам тюркских народов
Большая часть тюркских исламских народов России (кроме азербайджанцев) придерживаются суннитского направления ислама ханифитского мазхаба.
Эта правовая школа допускает широкое использование обычного права, поэтому она легко приспосабливается к местным условиям.
В начале XIX века возникло движение джадидизма, провозгласившее фактический отход от норм шариата.
Признавая основные нормы ислама (пять столпов и акида), они утверждают необязательным исполнение шариата и признают необходимость светского образования.
╚Главное - это иметь шариат в душе╩, - говорят джадидиты.
Многие из них даже перешли к исполнению обряда намаза не на арабском, а на национальном языке.
Это движение аналогично обновленчеству в Православии.
Так возник ╚мягкий ислам╩, воспринявший во многом нормы западного гуманизма.
Как к нему должно относиться христианам?
Конечно, отрицательно.
Ведь ╚мягкий ислам╩ разлагает само понятие абсолютной истины.
Не случайно, что адепты этого течения чаще всего придерживаются концепции ╚все религии - путь к одной вершине╩.
С этой точки зрения практически невозможно вести диалог.
Все будет потоплено в мягкой вате соглашательства и пропаганды ╚терпимости╩.
При этом, как замечали еще миссионеры XIX века, ислам среди татар, башкир или казахов настолько смешан с язычеством, что трудно отделить одно от другого.
С другой стороны, на бытовой почве тюркский ислам испытал влияние и христианства.
После советского правления эта ситуация еще усугубилась.
Многие муллы почти не знают арабского языка.
Все религиозность мусульман часто сводится к празднованиям исламских праздников и приглашению мулл на свадьбы и похороны.
Равиль Гайнуддин жалуется, что татары фактически отошли от ислама.
При этом очень развиты боязнь порчи и сглаза.
Не случайно, что среди мусульман развит оккультизм.
Это связано также с сильным влиянием, оказываемым на тюрский ислам суфийской традицией.
Но при этом ислам сочетается у татар и башкир с чувством национальной самотождественности (╚Если ты татарин, то должен быть мусульманином╩, - часто говорят представители ╚мягкого ислама╩).
А на волне национализма, захватившего тюркские народы, усиливается освоение ислама среди этих народов.
Часто ислам используется для обоснования пантюркизма, идеологии создания Великой Турции, включающей всех тюрок.
Ведь благодаря идеологии джадидизма тюркский ислам во многом отличается от ислама арабского.
(Так что часто сторонники арабского ислама не признают джадидитов полноценными мусульманами.)
И, таким образом, несмотря на интернационализм, свойственный мусульманству, появляется возможность утвердить самотождественность татарского и других народов не только среди христиан, но и среди самих мусульман.
Здесь стоит заметить, что сам феномен национализма является проявлением проклятия Вавилонской башни (Быт. 11).
Имея частичную правоту в том, что указывает на особые таланты, присущие каждому народу, он греховным образом игнорирует Божие повеление всем людям войти в Единую Вселенскую Церковь.
Национализм игнорирует изначальное единство человеческого рода и часто провоцирует междоусобные схватки.
Он культивирует многочисленные обиды на другие народы и приводит к сознанию национальной исключительности.
По слову архимандрита Софрония (Сахарова), ╚если национализм нельзя преодолеть, значит, дело Христово не удалось╩.
Традиционный ислам народов Кавказа
Резко отличается от тюркского ислама.
Большая часть мусульман на Кавказе придерживаются шафиитского мазхаба, придающего особое место согласию исламских ученых.
Среди кавказских мусульман огромную роль имеют не только нормы шариата (которые все же исполняется строже, нежели среди тюрок), но требования адата - обычного права, в основах своих языческого.
Поэтому среди мусульман Кавказа так распространен обычай кровной мести и многие другие обычаи, не соответствующие нормам шариата.
Кроме того, из-за распространения суфизма среди кавказцев распространен культ святых мест, культ святых и некоторые другие обычаи, не согласующиеся с духом ислама.
Впрочем, это свойственно не только кавказскому исламу.
В самом арабском мире под воздействием суфизма в народе существует глубокое убеждение, что свет Мухаммеда предсуществует миру.
Так невольно душа людей показывает необходимость в Боговоплощении.
С православной точки зрения заслуживает внимания сохранение тех обычаев, которые, противореча Корану, тем не менее сохраняются в народном благочестии.
Ведь если Бог не стал человеком, то обожение невозможно, люди не могут стать сынами Божиими.
Поэтому, строго говоря, никакая святость в исламе невозможна.
Человек может стать покорным рабом, но никогда не станет причастником славы Божией.
Однако душа не может с этим смириться, и потому появляется культ святых, показывающий, что ислам чужд человечности и не отвечает на глубочайшие запросы человеческого духа.
Что же касается сохранения элементов язычества в среде мусульман, то это свидетельствует об отсутствии в исламе внутренней преображающей силы, способной изгнать дьявола из сердец людей и из народной жизни.
Русский ислам
Новым явлением, появившимся впервые в конце XX века, надо назвать факт перехода некоторых русских в ислам.
Связан он и с Афганской и Чеченскими войнами, когда многие безбожники, проникнувшись комплексом вины, принимали веру своих врагов.
С другой стороны, до России докатилась волна с Запада, где многие, увлекшиеся идеями Рене Генона и других традиционалистов, стали искать в исламе (особенно в его суфийском направлении) древнейшую духовную традицию.

В России их идеологом является Гейдар Джемаль.
Часто в ислам переходят те, кто вступает в брак с мусульманами (формально по шариату для женщины-христианки это не обязательно, но очень желательно, а христианин может жениться на мусульманке только приняв ислам).
Также ведется активная работа исламских миссионеров по совращению христиан в мусульманство.
Особенно усердствуют здесь представители чеченской диаспоры и арабские проповедники.
Учитывая эту неоднородность новообращенных, невозможно однозначно охарактеризовать это направление.
Те, кто перешел в ислам из-за женитьбы, обычно придерживаются того направления ислама, к которому принадлежат новые родственники.
А те, кто присоединился к исламу сам, обычно принимают ислам в наиболее радикальной форме - ваххабизм.
Традиционалисты придерживаются суфизма, густо перемешанного с оккультизмом.
При этом большинство новообращенных являются антиглобалистами и социалистами.
Они считают своим величайшим врагом иудео-христианскую цивилизацию, которую они отождествляют с Америкой.
Не случайно, что многие патриоты симпатизируют исламу, хотя он и поставил перед собой задачу уничтожения России и превращения ее в Московский Халифат.
Именно среди русских мусульман возникла эта идея.
Обычно называется 2032 год как дата окончательного превращения России в шариатское государство.
Если это произойдет, то Православие в России испытает гонения, по суровости сравнимые с коммунистическими.
Думаю, что всякий, кто пропагандирует союз с исламом, должен быть готов ответить за кровь тех, кого убьют агаряне.
Ведь уже сейчас именно русские мусульмане отличаются необычайной ненавистью ко Христу, апостолам, Евангелию и Церкви.
Несмотря на официальное почитание Исы, они собирают как можно больше компромата, желая унизить Господа.
Особую же ненависть вызывает у них, как и у евреев, апостол Павел, которого они обзывают самыми отвратительными словами.
Особо отличается этим бывший протоиерей Али Полосин.
Какова православная оценка русского ислама? Это гнусное предательство Христа Спасителя.
Если совращенные были крещеными, то они подпадают церковной анафеме. За их беззаконие они будут наказаны вечным огнем.
Jascha знакомое лицо21.01.08 23:41
Jascha
NEW 21.01.08 23:41 
в ответ Letchik71 21.01.08 22:49
http://www.islaam.ru/answers/questions/index.html
Я рад за предоставленный линк. Но разве это развивает ветку? Вкратце напиши, пожалуйста, о чём твой линк. Процитируй самые (на твой взгляд) важные места. Тут всё же форум.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Васильевна свой человек21.01.08 23:44
NEW 21.01.08 23:44 
в ответ Васильевна 21.01.08 23:34
Ваххабизм
Основным ╚козлом отпущения╩, которой должен отвечать за террористический облик ислама, стал ваххабизм.
Некоторые авторы (как исламские, так и светские) назвали ваххабизм псевдоисламской сектой.

Но так ли? Что это за страшная секта?
Ваххабизм - это движение суннитского ислама ханбалитского мазхаба, государственная идеология Саудовской Аравии.
Основателем ваххабизма был Мухаммед ибн Абд аль Ваххаб (1703v1787).
Он провозгласил возвращение к изначальному исламу и верность только Корану и Сунне.
Аль Ваххаб выступил против культа святых, пережитков язычества.
Он, как и западные проповедники в духе Уэсли и пуритан, выступал против пышности и роскоши и призывал к скромной жизни.
Под влиянием его проповеди и основываясь на авторитете ╚пророка╩ Мухаммеда, он и его последователи создали агрессивное государство саудидов. Они завоевали большую часть Аравийского полуострова (включая священную Мекку, где они очистили от всех украшений камень Каабы) и организовали ряд завоевательных походов против Сирии и Ирака.
С ваххабизмом были связаны мюриды Шамиля на Кавказе.
Ваххабиты были разгромлены турками.
В XX веке ваххабиты воссоздали королевство Саудовскую Аравию.
В этом движении возродились все особенности раннего ислама, в особенности практика перманентной священной войны (джихада).
Именно поэтому все террористы обычно в СМИ называются ваххабитами.
Хотя, например, иранская революция по определению не может быть ваххабитской, ибо Иран - шиитское государство.
Некоторых ╚мягких╩ мусульман (джадидитов) возмущает в ваххабитах отождествление всех, кто не придерживается этого учения, как кафиров (неверных), что приводит к тому, что на джихаде убивают не только христиан, но и мусульман.
Впрочем, истребительные войны и против своих сопровождают ислам практически с самого начала, с раскола между суннитами и шиитами.
Современный ваххабизм часто высказывает себя как движение социальной справедливости, наподобие социализма.
Впрочем, социалистическая идеология всегда вызывала особый отклик к сердцах мусульман.
Не случайно, что в очень многих странах арабского мира до сих пор правят социалистические режимы.
Ваххабизм является чистым законничеством.
В нем нет места для исправления сердца.
Это попытка достигнуть спасения при помощи внешних дел.
А так как это сделать невозможно, то, чтобы затушить голос совести, мусульмане разжигают в себе фанатизм.
Тот же источник и социалистических доктрин.
Не видя в себе действия Царства Божия, не желая преображать свою плоть и дух, мусульмане наивно пытаются создать на земле царство справедливости.
Но попытка эта глупа.
Она порождает только зависть и растрачивает силы в погоне за недостижимым идеалом. Да и как он может быть достигнут, если смерть пожрет все достижения людей.
В непреображенном мире нельзя избавиться от тенет зла иначе, как только получив от Бога исцеление сердца.
А дает его только Христос Спаситель.
Шиизм
Особым направлением ислама является шиизм, возникший в результате раскола исламской уммы по вопросу о том, кто должен возглавлять общину.
В СНГ шиизма придерживаются азербайджанцы.
Шиитским государством является Иран и, видимо, скоро станет Ирак.
Шииты были сторонниками родственника Мухаммеда - Али.
Они были убеждены, что духовный лидер имам должен был нести некий духовный свет.
Шиизм признает двенадцать имамов, начиная с Али, последний из которых исчез в X веке, но должен вернуться (его называют Махди).
Ряд шиитов принимает Коран в расширенной версии (с 115 сурой).
В шиизме развит культ мучеников, особенно Али и его внука Хасана, в день убийства которого многие шииты занимаются самоистязаниями.
Для православных представление о неких хранителях духовного света и знания, не имеющих благодати Святого Духа, близко к магии и шаманизму.
Не случайно представление об имамах как посвященных генетически связано с иудейским гностицизмом.
Именно тайным обществам свойственно представление, что есть разные типы людей, отличающихся уровнем знания.
В Церкви, по слову Господа, нет такого знания, которое бы сообщалась только посвященным.
Все Евангелие одинаково принадлежит всем христианам.
Что же касается шиитского культа мучеников, то он также отличен от христианского.

Для православных мученик - свидетель Христовой победы над смертью, а для мусульман - просто страдавший за Аллаха человек, который желает получить хорошую награду.
Само же самоистязание бессмысленно и бесполезно, ибо не приносит никакой пользы душе человека.
Какой смысл в том, что ты изувечишь себя, а потом пойдешь к проститутке (у шиитов это ╚временный брак╩)?
Это самомучение тождественно тому самобичеванию, которое делали с собой жрецы Ваала, посрамленные пророком Ильей.
Лишь демоны радуются пролитию человеческой крови в честь того, кто убивал христиан (Али - один из первых мусульман-гонителей).
Исламский расизм
Нельзя пройти мимо того, что в исламе существует проблема расизма.
В Америке целое движение ╚Черных мусульман╩ (самый известный из них - Мухаммед Али) выступает с идеологией, будто людьми являются только негры.
По их мнению, все пророки (в том числе и Христос, и Мухаммед) были неграми.
Белые объявляются недочеловеками, извратившими откровение Аллаха.
Но это явление не является чем-то выдающимся.
Подобным образом и для арабов-мусульман (особенно ваххабитов) исламисты-неарабы - люди низшей категории.
В России новообращенные мусульмане стараются копировать арабов.
И это не случайно.
Ведь согласно шариату идеалом поведения являются поступки Мухаммеда, который освятил своим примером арабский быт VII века.
Тем более арабский язык считается вечным (как язык Корана), на котором будут говорить в раю.
Так что на самом деле любой последовательный мусульманин рано или поздно скатывается к клону дикого кочевника полуторатысячелетней давности.
Одним из плодов расизма является работорговля, широко распространенная и до сих пор в странах ислама.
В большинстве исламских стран работорговля официально была запрещена под жестким давлением Запада (о жестокая глобализация, разрушающая основы национальной культуры!) только в 1970v1980 годах.
Но несмотря на это, никто этого запрета не соблюдает.
В 2001 году западные правозащитные организации выкупили из рабства в шариатском Судане более четырех тысяч человек.
Причем выяснилось, что три четверти женщин (в том числе и замужних) подвергались регулярным изнасилованиям.
И это не какое-то нарушение.
Ведь согласно Корану любая невольница является сексуальной собственностью господина.
Сам Мухаммед не одобрял освобождения рабов, считая, что этим мусульманин подорвет свое благосостояние.
Именно в исламе корень рабства, распространенного на Кавказе.
Васильевна свой человек21.01.08 23:52
NEW 21.01.08 23:52 
в ответ Васильевна 21.01.08 23:44
Ислам и насилие
Одной из главных примет ислама, его ╚визитной карточкой╩ является священная война - ╚джихад╩.
Беслан и Нальчик, Москва и Лондон, Нью-Йорк и Волгодонск свидетельствуют о чудовищной жестокости исламистов.
Эта ситуация сопровождает всю историю мусульманской религии, начиная с Мухаммеда.
Часто, используя свое ╚право на ложь╩, мусульманские агитаторы говорят, будто ислам запрещает убийство, а ╚терроризм не имеет ни религии, ни национальности╩.
Исходя из этого, приведем ряд цитат Корана, прямо призывающих от имени Аллаха к массовым убийствам:
╚А когда закончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте┘ Но если они обратились, исполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу╩ (сура 9, 5);
╚О, пророк! Борись с неверными и лицемерами. Будь жесток к ним! Их убежище - геенна, и скверно это возвращение!╩ (сура 9, 73);
╚И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение!╩ (сура 2, 191);
╚А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее. А те, кто убиты на пути Аллаха - никогда Он не собьет с пути их деяний и введет их в рай, который дал им узнать╩ (сура 47, 4√5);
╚И сражайтесь с ними, пока не будет более искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху╩ (сура 2, 193).
Подсчитано, что Коран содержит более пятидесяти призывов к джихаду.
Шариат четко описывает нормы священной войны.
Вся планета делится на две части- ╚земля мира╩, где исполняются нормы шариата, и ╚земля войны╩, где эти нормы не исполняются.
С государствами ╚земли войны╩ нельзя заключать мирного договора, а только перемирие, которое будет нарушено, как только будет удобно мусульманам.
Во время джихада можно использовать все способы убийства, включая отравление колодцев.
Все многобожники должны быть уничтожены, а их женщины и дети - обращены в рабство.
Мухаммед установил таксу на выкуп заложника.
Христиане и иудеи уничтожаются как многобожники в том случае, если мешают мусульманам завоевывать их земли.
Но после завоевания они могут существовать в том случае, если будут платить специальный налог (джизву).
Его размер колебался от 80 до 150 процентов дохода.
В Турции существовал особый налог на христиан - налог на мальчиков, которых забирали и насильно обращали в ислам.
В том случае, если немусульмане публично выскажут сомнения в посланничестве Мухаммеда, они подлежат смертной казни.
Как с православной точки зрения оценить эти зверства?
Ответом может быть только одно: это страшное действие древнего врага - сатаны.
Он изначальный человекоубица, услаждающийся пролитием человеческой крови.
Христовы ученики донесли Евангелие, опираясь лишь на силу Божию, и проливали не чужую, а собственную кровь.
Творец, создавший людей свободными, не желает, чтобы люди служили Ему под угрозой смерти.
Часто мусульмане пытаются доказать, будто джихад аналогичен священной войне пророка Моисея и св. Иисуса Навина.
Но разница очевидна.
Во-первых, полномочия Моисея и Иисуса были подтверждены великими чудесами, а Мухаммед - очевидный самозванец, не представивший никаких свидетельств своего посланничества.
Во-вторых, война в Ханаане должны была истребить только хананеев.
Бог специально оговорил ряд народов, с которыми евреями было запрещено воевать.
Так был поставлен предел попыткам истолковать Божию волю расширительно.
Лишь опустившиеся в глубины зла хананеи должны были быть уничтожены (как Сам Бог истребил жителей Содома).
Напротив, пришельцы имели те же права, что и коренные жители.
Никто из язычников не должен был по Закону насильно обращаем в иудаизм.
Так что джихад- это не повеление Бога, а внушение дьявола, губящего обманутых им.
Именно в этом страшном внутреннем разрешении на убийство корень той резни, которая сопровождает всю исламскую историю. ╚Мужей крови и льсти гнушается Господь╩ (Пс. 5, 7), - сказал пророк Давид.
Ислам и Православие
При таких принципиальных расхождениях между исламом и православным христианством не удивительно, что мирное сосуществование этих религий было возможно только при сильной христианской или хотя бы светской власти.
Память христиан хранит страшные преследования, перенесенные ими от рук мусульман в течение многих столетий.
Страшный геноцид XX века в Турции только укрепил страшные опасения православных.
Множество молитв нашего богослужения просят Бога, Богородицу, архистратига Михаила и святых избавить нас от мусульманского владычества.
До Октябрьской революции в молитвословах печаталось прошение об избавлении от ╚богомерзкого агарянского царства╩.
Но наше время создало новые перспективы в деле взаимоотношения ислама и христианства.
Исламское общество разрушается Промыслом Бога


В результате впервые за много веков появилась возможность широкой миссии среди мусульман, не осложненной всей системой шариата.
Если мы пренебрежем этой возможностью, будь то из-за терпимости или боязни, то Бог не простит нам этого.
Ведь у Него и до сих пор есть овцы и среди мусульман, а наша трусость мешает им войти во двор Небесного Отца.
Недаром же Давид предсказывал, что Христу ╚цари Аравии и Сава дары приведут╩ (Пс. 71, 10).
Разве не являются эти слова ободрением нам в надежде на Божие решение исламского вопроса?
Jascha знакомое лицо21.01.08 23:54
Jascha
NEW 21.01.08 23:54 
в ответ Васильевна 21.01.08 22:54
В ответ на:
Мне непонятна фраза - все, кто за ислам!
Разъясню своё высказывание/фразу. "Все, кто за ислам" эти те участники, которые вместо аргументов за или против ислама находили аргументы против постановки вообще такого вопроса, как сравнение, были и остаются против - с их точки зрения - воинственного подхода к исламу. Вместо аргументов из корана приводились примеры из круга друзей и знакомых, где мусульмане хорошие приличные люди (что я не оспариваю, но о религии это ничего не говорит, это говорит о вере, а её я как раз обсуждать не собираюсь, её судить будет Бог).
Поэтому вот так выразился, "кто за ислам" на этой ветке.
В ответ на:
В отличие от христианства, исламу не открыта истина о любви, как одной из основ внутреннего сверхбытия Бога и его проявлений в мире, всей религиозной жизни, так как в мусульманском богословии Аллаху не приписывается атрибут, качество любви (сифаты Аллаха: существование, безначальность, бесподобие, самодостаточность и т.п.).
Согласен.
В ответ на:
Ислам не знает, что такое - евхаристическая жертва, спасающая человека божественной любовью, и не имеет ничего, даже близкого к этому.
Истину говоришь.
В ответ на:
Мусульмане, проживающие на территории России, разительно отличаются от мусульман, живущих в "своих" государствах.
Вот об этом я и говорю - их вера - дело одно, - их религия дело другое. Обсуждать веру, а значит сердце человека - не нашего ума дело. Так вопрос я не ставил.
В ответ на:
Знакомиться с учением ислама вынудила ситуация появления терроризма, к которой многие не были готовы и которая застала врасплох.
Вместо конкретного знакомства проявляется излишняя боязнь сказать что-нибудь, что покажет ислам с плохой стороны. Бояться надо только Бога, а не ислам. Бояться обидеть ислам тоже излишне.
В ответ на:
Самые жестокие религиозные праздники народов мира
http://fishki.net/comment.php?id=30343
Как часто на этой ветке звучало - необсуждаемо, сравнивать нельзя и т.д. Ладно уж - взрослые мусульмане себя бьют в кровь - но дети то причём???
В ответ на:
Потрясают глаза детей, которых хочется защитить от их родителей.
Глаза детей? В глазах страх, непонимание....... Жалко детей.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Васильевна свой человек22.01.08 00:15
NEW 22.01.08 00:15 
в ответ Васильевна 21.01.08 23:52
диакон Андрей Хвыля-Олинтер
Священное Писание о происхождении арабов:
Быт. 15.4-6. И было слово Господа к нему, и сказано: ...посмотри на небо, и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
Быт. 16.2. И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рожать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
Быт. 16.9-12. Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей. И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества. И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя: Измаил; ибо услышал Господь страдание твое. Он будет между людьми как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.
Пс.82.4-7. Против народа Твоего составили коварный умысел, и совещаются против хранимых Тобою. Сказали: "пойдем и истребим их из народов, чтобы не вспоминалось более имя Израиля". Сговорились единодушно, заключили против Тебя союз: селения Едомовы и Измаильтяне...
В этих стихах указывается на греховное происхождение Исмаила (результат недоверия Богу со стороны Аврама и Сары) и буйный воинственный характер его, а также его многочисленного потомства (в отношении всех).
Некоторые стихи из Корана
Мусульмане считают, что "Коран - это речь Аллаха, Его последняя книга, завершающая цепь Божьих посланий, после него не будет других книг.
Он содержит всю информацию, необходимую человечеству вплоть до Судного дня.
Коран - единственная книга Всевышнего Аллаха, дошедшая до нас в том виде, в котором была ниспослана, т.е. Коран сегодня единственная книга, не написанная человеком и не искаженная им исходя из своих ограниченных интеллектуальных способностей..." (из книги "Основы мусульманской религии" Курамухаммада хаджи Рамазанова, Махачкала, 1999 г.).
Аяты приводятся из, признаваемого большинством мусульманских течений и толкований, перевода Корана на русский язык, выполненного академиком И.Ю. Крачковским.
Положительные стихи в отношении христианства и иноверцев:
Сура 3, аяты 40-46. Вот сказали ангелы: "О Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иса, сын Марйам, славном в ближнем и последнем мире и из приближенных. И будет говорить он с людьми в колыбели и взрослым и будет из праведников". Сказала она: "Господи! Откуда будет у меня ребенок, когда меня не касался человек?". Сказал он: "Так! Аллах творит что желает...".
В этом стихе Господь Иисус Христос назван Словом Божиим и Мессией.
Сура 43, аят 61. И он, поистине, - признак часа. Не сомневайтесь в этом и следуйте за Мной! Это - прямой путь.
В этом стихе говорится о Втором пришествии Господа Иисуса Христа.
Сура 2, аят 257. Нет принуждения в религии...
В этом стихе отвергается насилие в принятии той или иной религии.
Стихи, используемые сатанистами и демонистами для оправдания сатаны:
Сура 2, аят 32. И вот сказали Мы ангелам: "Поклонитесь Адаму!" И поклонились они, кроме Иблиса. Он отказался и превознесся и оказался неверующим.
Сура 51, аят 56. Я ведь создал джинов и людей только, чтобы они Мне покланялись.
В этих противоречащих друг другу стихах сатана - иблис оказывается как бы правовернее и последовательнее, чем Аллах.
Стих, в котором Объект поклонения - источник смерти:
Сура 67, аят 1-2. Благословен тот, в руках которого власть и который властен над всякой вещью, Который создал смерть и жизнь...
В этих стихах Аллах оказывается вначале источником смерти, а затем уже жизни, сравни с Прем.2.23; 1.13.-14; Рим.5.12.
Стихи, противоречащие христианскому Священному Писанию и православному Священному Преданию:
Сура 61, аят 6. И сказал Иса, сын Марйам: "О сыны Исрайла! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому Ахмад"...
Сура 4, аят 156. ...а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, ≈ в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предположением. Они не убивали его, - наверное, нет, Аллах вознес его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!
Эти стихи явно противоречат текстам Библии, научная достоверность и сохранность которых многократно доказаны.
Стихи, в которых описаны негативные свойства Объекта поклонения:
Сура 3, аят 3. Поистине, Аллах велик, обладатель мщения!
Сура 3, аят 47. И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.
Эти стихи несовместимы с характеристиками Господа Иисуса Христа и Пресвятой Троицы.
Некоторые из стихов, содержащих призывы к возмездию:
Сура 2, аят 173. О те, которые уверовали! Предписано вам возмездие за убитых...
Сура 2, аят 175. Для вас в возмездии - жизнь, о обладающие разумом!
Эти стихи противоречат христианской нравственности и общепринятому праву.
Стихи, содержащие призывы к неповиновению иноверцам:
Сура 25, аят 54. Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!
Эти стихи противоречат христианской нравственности и общепринятому праву.
Стихи, содержащие призывы к физической расправе с иноверцами:
Сура 2, аят 92. Кто бывает врагом Аллаха, и Его ангелов, и Его посланников... то ведь и Аллах - враг неверным!
Сура 2, аят 189. И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху...
Сура 3, аят 3. Поистине, те, которые не веруют в знамения Аллаха, - для них сильное наказание.
Сура 4. аят 76. Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду.
Сура 4, аят 80. Где бы вы не были, захватит вас смерть, если бы вы были даже в воздвигнутых башнях...
Сура 4, аят 91. ... Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников.
Сура 8. аят 12. ...Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!
Сура 9, аят 5. ... избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!
Сура 9, аят 29. Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истины ≈ из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
Сура 47, аят 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то ≈ удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
Сура 48, аят 29. Мухаммад ≈ посланник Аллаха, и те, которые с ним, ≈ яростны против неверных, милостивы между собой...
Сура 66, аят 9. О пророк, борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним!
Сура 98, аят 5. Поистине, те из обладателей писания и многобожников, которые не уверовали, ≈ в огне геенны, ≈ вечно пребывая там. Они ≈ худшие из твари.
Эти стихи противоречат христианской нравственности и общепринятому праву.
Некоторые из стихов, раскрывающих отношение к христианам и их вере:
Сура 2. аят 59. Поистине, те, которые уверовали, и те, кто обратились в иудейство, и христиане, и сабии, которые уверовали в Аллаха и в последний день и творили благое, - им их награда у Господа их, нет над ними страха, и не будут они печальны.
Сура 2. аят 105. И говорят они: "Никогда никто не войдет в рай, кроме иудеев или христиан". Это - мечтания их. Скажи: "Представьте ваши доказательства, если вы правдивы!".
Сура 2. аят 114. И никогда не будут довольны тобой ни иудеи, ни христиане, пока ты не последуешь за их учением. Скажи: "Поистине, путь Аллаха есть настоящий путь!", - а если ты последуешь за их страстями после пришедшего к тебе истинного знания, то не будет тебе от Аллаха ни близкого, ни помощника.
Сура 3. аят 52. Поистине, Иса (Иисус Христос) пред Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и он стал.
Сура 4. аяты 50-51. О вы, которым даровано писание! Уверуйте в то, что Мы ниспослали для подтверждения истинности того, что с вами, раньше, чем Мы сотрем лица и обратим их назад или проклянем их, как прокляли сторонников субботы. Поистине, повеление Аллаха исполняется! Поистине, Аллах не прощает то, чтобы Ему придавали сотоварищей, но прощает то, что меньше этого, кому пожелает. А кто придает Аллаху сотоварищей, тот измыслил ведикий грех.
Сура 5. аят 19. Не веруют те, которые говорят, что Аллах - это Мессия, сын Марйам. Скажи: "Кто же властен чем-нибудь у Аллаха, если Он захочет погубить Мессию, сына Марйам, и его мать, и тех, кто на земле, всех?".
Сура 5. аят 76. Не веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах - Мессия, сын Марйам". А Мессия сказал: "О сыны Исраила! Поклоняйтеся Аллаху, Господу моему и Господу вашему!". Ведь, кто предает Аллаху сотоварищей, тому Аллах запретил рай. Убежище для него - огонь, и нет для неправедных помощников!
Сура 10. аят 67. О да, ведь Аллаху - и тот, кто на небесах, и тот, кто на земле! Чему следуют те, которые призывают помимо Аллаха сотоварищей? Они следуют только за мнением; они только предполагают.
Эти стихи свидетельствуют о полном непонимании сущности христианской веры, согласно которой Бог есть Любовь не только для тварного мира, но и в Своем внутреннем простом соборном сверхбытии - то есть. Он - Пресвятая Троица.
Отношение к многоженству и наложничеству:
Сура 33, аят 49. О пророк, Мы разрешили тебе твоими женами тех, которым ты дал их награду, и тех, которыми овладела твоя десница из того, что даровал Аллах тебе в добычу, и дочерей твоего дяди со стороны отца, и дочерей твоих теток со стороны отца, и дочерей твоего дяди со стороны матери, и дочерей твоих теток со стороны матери, которые выселились вместе с тобой, и верующую женщину, если она отдала самое себя пророку, если пророк пожелает жениться на ней, ≈ исключительно для себя, помимо верующих.
Эти стихи противоречат христианской нравственности и общепринятому праву.
Jascha знакомое лицо22.01.08 00:27
Jascha
NEW 22.01.08 00:27 
в ответ Васильевна 21.01.08 23:24
В ответ на:
Священник Даниил Сысоев: Современные течения ислама - православная оценка.
Для того чтобы понять эту религию, необходимо помнить, что ислам - не то, что понимается под словом ╚религия╩ на Западе.
Это не аналог Церкви или секты, чья цель - в преображении души человека.
Скорее это некий глобальный социально-религиозный проект построения царства Божия на земле.
В этом ислам скорее близок к компартии, национал - социализму или нынешней глобализации.

Хорошее, наглядное сравнение.
В ответ на:
Для мусульман не существует разрыва между политикой и религией - это две стороны одного целого, регулируемого законом (шариатом), приписанным Аллаху.
Именно поэтому всякая попытка встроить ислам в неисламский порядок может существовать лишь до тех пор, пока последний достаточно силён, чтобы сдерживать исламский рост.

Ислам никогда не будет терпеть другие мировозрения.
В ответ на:
Общие принципы ислама
Несмотря на то что многие представители ислама из пропагандистских соображений отвергают мусульманство тех или иных лиц (в основном террористов), на самом деле по исламскому вероучению мусульманином является тот, кто соблюдает пять столпов ислама.

Посмторим - хватит ли на террористов.
В ответ на:
Первый - это исповедание веры (шахада): ╚Нет бога, кроме Аллаха, и Мухаммед - пророк Его╩.
Произнесение этой формулы в присутствии не менее двух мусульман становится автоматическим.
Второй столп: исполнение обряда поклонения - намаза.
Третий столп - обязательный налог на бедных (закят).
Четвертый столп - хранение поста месяца Рамадан.
Пятый столп- паломничество в Мекку (хадж).
Очень многие проповедники ислама считают шестым столпом обязанность джихада - священной войны с неверными.
Все, кто хранит эта пять столпов, являются мусульманами.

Очень много террористов-исламистов остаются мусульманами, если соблюдают эти пять/шесть постов. Те - кто говорят - террористы-исламисты - не мусульмане - оказывается - не прав.
В ответ на:
При этом должно помнить, что в исламе не существует духовенства.
Из-за того, что коран отвергает возможность усыновления людей Богу, в исламе нет посредников.
Ведь по сравнению с Аллахом все люди букашки.
Поэтому никакое высказывание людей не обладает абсолютным авторитетом.
Более того, для блага ислама шариат предоставляет мусульманам право на ложь.

Какая благородная религия. Живи, себе, ври, если нужно. Религия слабого человека.
В ответ на:
Поэтому не стоит серьёзно подходить к высказываниям религиозных лидеров ислама.
Они и сами не относятся серьёзно к тому, что вкладывают в доверчивые уши кафиров (неверных), предназначенных к аду.
Никакой мулла не властен отлучить мусульманина от уммы (общины). Это может сделать только шариатский суд.
Православная Церковь оценивает эти пять столпов как демоническое заблуждение.

Меня это очень радует. Меня всё в Православной Церкви радует.
В ответ на:
Первый столп - вера (акида), включает веру в шесть основ: мусульманин должен верить в Аллаха, его ангелов, его Писание, в его посланников, в последний день и предопределение.
Главным предметом веры в исламе является Аллах - особое существо, похожее на Бога христиан.
Главным его атрибутом является единство.
Ему приписывается создание мира, ниспослание Писания и пророков и суд в конце времен.
Однако в отличие от истинного Бога Аллах не личность.
Он не добр, не дает свободы своему творению, ибо определяет все действия (как добрые, так и злые).

Исламский бог вовсе не Бог Авраама. Исламский бог источник добра и зла. Ещё раз выделю: исламский бог - (по их же религии) источник зла.
В ответ на:
Он ограничен пространством.

Человек ограничен пространством. Но Бог (живой, настоящий, единственный) - не ограничен ни временем, ни пространством.
В ответ на:
Ислам отвергает Триединство. Наряду с Аллахом вечно существует коран.

Недолгая у них вечность будет.
В ответ на:
Православная Церковь на основании Священного Писания отвергла тождество Аллаха с Богом Творцом, давшим Библию и спасшим нас во Христе. Это учение было официально подтверждено на Константинопольском Соборе 1180 года.

Слава Богу!
В ответ на:
Аллах ислама не существует в действительности.

Так оно и есть.
В ответ на:
Это результат извращения представления об истинном Творце, которое дьявол посеял в уме Мухаммеда.

Слова Наденьки и мои мысли.
В ответ на:
Мы можем назвать его идолом, построенным в уме мусульман, подобно тому как язычники измышляли себе ложных богов.


В ответ на:
Вера в ангелов в исламе также отличается от откровения Божия.
Ангелы ислама - особые существа, сотворенные из света, исполняющие волю Аллаха.
Ислам отвергает грехопадение ангелов (кроме Иблиса - сатаны, чья ангельская природа находится под сомнением).
Кроме ангелов есть еще один вид существ - это джинны, созданные из бездымного пламени.
Они разделены на джиннов-язычников и джиннов-мусульман.
Первые являются причиной бед людей.
Джинны могут жениться, рожать детей, даже вступать в половые отношения с людьми.
Такое учение об ангелах крайне далеко от истины.


В ответ на:
Бог открыл нам существование мира духовных ангелов, расколотого мятежом Денницы.
Благие ангелы - наши помощники и старшие братья, входящие в небесную Церковь.
Мятежные ангелы- наши враги, изгоняемые силой Божией и знамением креста.
В результате искаженного понимания ангельской природы в исламе нет реальной духовной борьбы с демонами.
Напротив, очень легко человек подпадает под действие духов зла.
В связи с этим весь исламский мир пронизан страхом перед порчей, сглазом и колдовством.
Часто встречаются и случаи беснования. (Приведенные в предыдущем сообщении ссылки - не это ли явление?)


В ответ на:
Вера в Писания также отделяет ислам от христианства.
Согласно корану Аллах послал некие ╚Свитки╩ Аврааму, ╚Таврат╩ (Закон) Моисею, ╚Забур╩ (Псалтирь) Давиду, ╚Инжил╩ (Евангелие) Иисусу Христу и коран Мухаммеду.
Но, по убеждению мусульман, все Писания, кроме корана, искажены.
Поэтому они отвергают истинное Откровение Божие, признавая только коран.

Истина.
В ответ на:
Мусульмане убеждены, что коран является копией некоего вечного подлинника, надиктованного Аллахом через ангела Джибрила.
Они считают, будто Писание должно быть всегда прямой речью Аллаха на арабском языке.
Поэтому реальное слово Божие, где Творец говорит и словом и делом, совершенно неприемлемо для сторонников ислама коран радикально отличается от Библии.
Истории, содержащиеся в нём, выдуманы и противоречат как Писанию, так и истории.
(Например, Дева Мария считается сестрой Моисея, а Аман из Книги Есфирь объявляется визирем фараона времен Моисея.)

Очень интересные факты. Дева Мария - сестра Моисея. "Загнул" Магомет...
В ответ на:
Богословие радикально отличается от библейского.
В отличие от Библии Коран содержит 225 противоречий.
Православная Церковь считает коран выдумкой Мухаммеда, основанной на демоническом внушении.
Мусульмане убеждены, что Библия - это человеческое искажение, неузнаваемо извратившее слово Творца.

Слава Церкви Православной!
В ответ на:
Вера в посланников также отличает ислам от христианства (и иудаизма).
По убеждению мусульман, в принципе сущность послания Аллаха не меняется.
Во все времена единственной вестью является утверждение единобожия.
Ничего другого Аллах сказать не может.
Все, что не сводится к этому, объявляется человеческим измышлением.

Мало вестей у исламского бога...
В ответ на:
Похоже, бог мусульман меньше способен к творчеству, чем человек.

Ну а как же. Даже черти и бесы на более способны.
В ответ на:
(Впрочем, мы знаем, что ангелы, в том числе и падшие, не способны к творчеству, в отличие от человека.)
Те посланники, которых упоминает коран и сунна (╚священное Предание╩), хотя и носят имена, похожие на библейские, чаще всего не имеют почти ничего общего с реальными.
Например, Христос объявляется не Богом, а творением.
Его чудеса абсурдны (заимствованы чаще всего из апокрифов).
К примеру, рассказывается о столе с едой, посланной с неба по просьбе Исы, или воспроизводится рассказ апокрифов об оживлении Им глиняных птичек.
Самое страшное, что мусульмане отвергают сам факт распятия и воскресения Христа Спасителя.
По их убеждению, Аллах вознес Христа, а на кресте был распят другой человек (Иуда или Симон Киринейский).
Это богохульное утверждение противоречит как Евангелию, так и самому характеру Богочеловека.

Дьявол то знал, что Магомету внушать.
В ответ на:
Не случайно мусульмане ненавидят святой Крест, так что утверждают, будто одним из главных дел Христа после Его возвращения на землю будет уничтожение всех крестов.
Так дух, действующий в исламе, выдает себя. Думаю, что и запрет на вино на самом деле связан с ненавистью к святому Причастию.
Очень даже может быть.
В ответ на:
Исламисты доходят до абсурда, объявляя даже идолопоклонников посланниками Аллаха (например Александр Македонский - Зу-ль-Кифль).
Поэтому является совершено неверным утверждение, будто мусульмане почитают Моисея, Христа или Давида.


В ответ на:
Под этими именами выведены совершенно другие персонажи.
В этом отношении мусульмане тождественны оккультистам.
Вера в последний день у мусульман также не соответствует слову Божию.
По их учению, душа умершего существует в трупе, где грешников мучают ангелы, а праведники пребывают в покое.
(Хотя непонятно, какое наслаждение может быть в могиле.)
Перед концом мира исламский Иса вернется на землю, уничтожит христиан, женится и умрет в Медине.

... Уничтожит христиан. Христос уничтожит христиан. Бред.
В ответ на:
(Заметим, что для нас данный персонаж исламской мифологии неотличим от антихриста, предсказанного в Библии).
Появится антихрист Аль-Джадж.
Наконец, ангел Исрафил затрубит в трубу, и все в мире умрет, а затем Аллах всех воскресит.
Все люди предстанут перед Аллахом, и он будет судить их.
Мусульманам представят их грехи, они признаются в них и будут прощены.
Те, кто погиб на джихаде, войдут в рай, минуя суд.
В судный день их раны раскроются, но вместо крови из них потечет мускус.
Остальные должны будут перейти через мост ас-Сират, ведущий в рай.
Праведники спокойно перейдут через него (мусульмане верят, что переехать этот мост они смогут на жертвенном баране), а грешники (в первую очередь немусульмане) упадут в ад.
Обитателей ада ожидает вечное мучение от огня, кипящего железа и сдирания кожи.
Осуществлять пытку будут специальные ангелы.
Но в конце концов все мусульмане ходатайством Мухаммеда будут выведены из ада.
А праведники будут наслаждаться в райском саду множеством различных видов пищи, а также соитием с особыми существами - гуриями.
При этом праведники будут наслаждаться созерцанием пыток немусульман.
Это представление показывает дьявольскую жестокость исламского лжепророка.

Оставил дьявол след в своём учении. Почему многие не хотят его видеть?
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо22.01.08 00:40
Jascha
NEW 22.01.08 00:40 
в ответ Васильевна 21.01.08 23:24
В ответ на:
Но и в раю люди не будут видеть Бога (по одному из хадисов, Аллах будет видим в раю, как луна в облачную ночь) и навсегда останутся рабами.
Сама возможность усыновления отвергается исламом как злейшая ересь.
Очевидно, что и такое представление является грубейшим искажением Откровения.
Главное, на что надеялись и ветхозаветные пророки и святые христианства- соединение с Творцом, - объявляется совершенно невозможным.
На наш взгляд, исламский рай вполне может быть одним из отделений настоящего ада. Ведь некоторые святые видели, что развратники после смерти пребывают в состоянии постоянного блуда, вызывающего у них самих отвращение.
То, что Мухаммед описывал как идеал, встречается уже на земле как различные формы беснования.
В ╚Достопамятных сказаниях о жизни пустынных отцов╩ приводится случай, когда бесноватый мог съесть быка и оставался голодным (в медицине такой феномен называется булемией).
Чем не описание блаженства мусульман, имеющих на каждый день три миллиона перемен блюд, причем каждому из них дается сила все съесть.
А нимфомания и факты нападения блудного беса идентичны ожидаемому совокуплению исламистов с 124 тысячами гурий на каждый день.
Последний пункт веры мусульман - вера в предопределение - является, пожалуй, самым возмутительным пунктом их заблуждений.
Согласно этой доктрине, сам Аллах является творцом всех поступков, как злых, так и добрых.

Значит - исламский бог - просто напросто хозяин преисподнии, дьявол. Иисус ясно говорит про Вельзевула и его детей.
В ответ на:
Он дает силу убийце убить, прелюбодею - прелюбодействовать.
Но при этом он же и накажет за это злодеяние.
Неразрешимой является проблема согласования пред-определения со свободной волей людей.
Большую часть свободы мусульмане отвергают.
Они утверждают, что от человека зависит только желание, а реализация его - от Аллаха.
Но возникает вопрос: если Аллах творит все, то как и само желание может быть исключением?
Сама доктрина предопределения является, пожалуй, одной из самых разлагающих для духовной жизни мусульман.
Именно опираясь на нее мусульмане одобряют гибель во время терактов множества невинных людей.
По сути, это учение является точным воспроизведением сатанинской лжи, прозвучавшей в раю. Ведь уже тогда Адам попытался объявить Бога источником греха.

Нашёл сатана человека, которому смог внедрить своё зло. А этот человек религию создал.
В ответ на:
Итак, мы видим, что в области вероучения ислам радикально извращает Откровение.
И, что самое опасное, он облекает сатанинские идеи в знакомые христианам слова, чтобы сходством оболочки привлечь людей во тьму смерти.
Другие столпы ислама также отделяют его от религии Бога Творца.
Второй столп: исполнение обряда поклонения - намаза - многими ошибочно считается аналогом христианской молитвы.
Однако это совсем не так.
В исламском богословии намаз - это сторого регламентированный обряд обожествления Аллаха.
Малейшее нарушение ритуала приводит к тому, что намаз считается недействительным.
Аллаху не очень интересно состояние сердца молящегося (может быть, потому, что он не знает сердец.
Ведь ангелы не властны смотреть на мысли людей).
Тут мы видим аналогию с идолопоклонством.
И там и тут важнее ритуал, чем состояние сердца.
Ты можешь не верить в идола, но обязан соблюсти ритуал.


В ответ на:
Третий столп - обязательный налог на бедных (закят) - часто путают с милостыней.
Но это скорее ее противоположность.
Во-первых, закят не бывает тайным, вопреки слову Господа.
Во-вторых, подается закят только мусульманам или тем, кого можно при помощи денег привлечь к исламу.
Мы знаем, что так же поступают и сектанты, делающие добрые дела ради проповеди своего заблуждения.


В ответ на:
Четвёртый столп - хранение поста месяца Рамадан - также имеет мало общего с постом православных.
Мало того что распространяется он только на светлое время суток.
Он также не связан с борьбой со страстями, действующими внутри человека (вообще неведомой мусульманам, кроме суфиев).
Этот пост бесполезен для души, а часто и просто вреден, ибо порождает самоуверенность и гнев.

От беса, не от Бога!
В ответ на:
Пятый столп - паломничество в Мекку (хадж) - вообще является пережитком язычества.
Поклонение метеориту (черному камню), ритуальные жертвы, кидание камнями в столбики с уверенностью, будто побиваешь сатану, - все это бессмысленный и суеверный ритуал.
Не случайно во время хаджа каждый год погибает множество людей.
Так враг издевается над своими несчастными жертвами.
Если ветхозаветные обряды готовили людей к приходу Господа и возвещали Его спасение, то обряды хаджа, не основанные на Откровении, совершенно бессмысленны.


В ответ на:
Очень многие проповедники ислама считают шестым столпом обязанность джихада - священной войны с неверными.
Про человекоубийственную злобу дьявола, стоящую за этим повелением, мы скажем ниже.
Таково православное отношение к тому, что объединяет подавляющее большинство мусульман мира.
Мы видим, что нет практически ничего общего в вере между христианами и мусульманами.

вижу
В ответ на:
Под одним и тем же словом подразумеваются совершенно разные реальности.
Поэтому все разговоры об ╚общих авраамических корнях╩, ╚двух путях к одному Богу╩ должны быть оставлены.


Васильевна - большое спасибо за сообщение
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
  Letchik71 завсегдатай22.01.08 01:19
NEW 22.01.08 01:19 
в ответ Васильевна 21.01.08 22:54
В ответ на:
Мне непонятна фраза - все, кто за ислам!
Мы, здесь все православные христиане и для нас основной закон - любовь к Богу и ближнему.

Полностью согласен!
  Letchik71 завсегдатай22.01.08 01:48
NEW 22.01.08 01:48 
в ответ Jascha 21.01.08 23:41
В ответ на:
Вкратце напиши, пожалуйста, о ч╦м твой линк. Процитируй самые (на твой взгляд) важные места. Тут вс╦ же форум.

Думаю все умеют читать.
В правом уголке страницы не мой ответ, поскольку я не приверженец и не сторонник распространения ислама.
Я защитник Божества - Человека. Верующий, Крещ╦нный, Православный Христианин!
И повторюсь уже не знаю в который раз :
Я просто не допущю глумления над другими людьми - Творением Господа Бога и агрессивного высмеивания религиозных Святынь любой религии.
Для меня все люди - Создание Отче Господа Творца всей Вселенной, мне схожее, и я ничем физиологически, умственно, душевно от них не отличаюсь.
Я люблю людей и хочу истребить эгоизм и агрессию в общении между ними. Каждый человек есть Прелесть и Безценная Святость в Книге Жизни.
Самое главное - Доброе сильное сердце, не приносящее зла. И многие обозлевшие друг против друга, затуманенные религиозными твердынями, потерявшие любовь и рассудок будут брошены в геену огненную за их слепоту и близорукость перед добром человеческим, и самое главное перед Бесконечной Любовью Господа Бога...
Jascha знакомое лицо22.01.08 19:54
Jascha
NEW 22.01.08 19:54 
в ответ Letchik71 22.01.08 01:48
В ответ на:
Думаю все умеют читать.
Но не у всех время читать массу информации, которая находится за пределами форума. Некоторые сайты в определённое время отключают для переработки, а тут можно было бы основную мысль участника прочитать, а линк просмотреть позже или когда интерес будет. Столько интересных сайтов в интернете, а я даже нашу ветку "Христианские ресурсы" ещё не всю просмотрел. На это надо время...
В ответ на:
В правом уголке страницы не мой ответ, поскольку я не приверженец и не сторонник распространения ислама.
Да ну ты брось
В ответ на:
И повторюсь уже не знаю в который раз :
Я просто не допущю глумления над другими людьми - Творением Господа Бога
Кто здесь над людьми глумится?
В ответ на:
агрессивного высмеивания религиозных Святынь любой религии.
Любой религии? Мормонов значит защитишь, потом сайентологов, да и сатанисты тоже в какой то степени религия. Значит стоит только написать, что они тоже идут неверным путём, религия слабая и не от Бога и что они не унаследуют Царства Небесного и ты за них заступишься?!
Не пойму я тебя Саня.
В ответ на:
Для меня все люди - Создание Отче Господа Творца всей Вселенной, мне схожее, и я ничем физиологически, умственно, душевно от них не отличаюсь.
Думаешь? Ну вот мормоны - в своих обителях живут отдельно и часто близкие родственники друг на дружке женятся, трахаются, детишек рождают. Эти дети зачастую умственно отсталые, это даже снаружи (по лицам) видно. И ты физиологически от них ничем не отличаешься?
Неужели люди неверной религии несоблюдая Божьи заповеди могут иметь такое же Божье благословение и (как ты как то сказал) просветление?!
Грех людей этой религии у них налицо. Кто отворачивается от Бога отворачивается от его благословения.
В ответ на:
Я люблю людей и хочу истребить эгоизм и агрессию в общении между ними.
Извини, но зачастую ты способствуешь агрессии. Многое, что ты взял как воинственное нападение на ислам - просто мнение другого человека, другого христианина. Это мнение отличается от твоего. Но это мнение не было сказано ни мусульманину и не агрессивно. Многое сказано категорически, догматично, но это не агрессивно. Ты это агрессивно внимаешь. Когда у тебя в феврале время есть? Стоит поговорить.
В ответ на:
Каждый человек есть Прелесть и Безценная Святость в Книге Жизни.
Нет, не каждый. Большее количество людей, живуших сейчас не записаны в Книгу Жизни (стоит в Писании).
В ответ на:
И многие обозлевшие друг против друга, затуманенные религиозными твердынями, потерявшие любовь и рассудок будут брошены в геену огненную за их слепоту и близорукость перед добром человеческим, и самое главное перед Бесконечной Любовью Господа Бога...
Обозлевшие??? Ну ты даёшь! К мусульманам можно относиться достойно и с любовью. Тот факт, что христианин не принимает их учение и не верит корану - не значит, что он воинственно от мусульман отворачивается. Не понимаю, с чего такие заключения и выводы.
У меня есть знакомые разных религий. Нормальное приветливое общение. Но их религия для меня грубо говоря "ничто", большое заблуждение, ослепление.
Православное общение├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1 Ин (4,1)
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо22.01.08 20:35
Jascha
NEW 22.01.08 20:35 
в ответ Васильевна 21.01.08 23:52
Прокомментирую сообщение. Вместо цитатных кавычек - открытый текст (оригинальный текст сообщения). Мои слова зелёным цветом.
Ислам и насилие
Одной из главных примет ислама, его ╚визитной карточкой╩ является священная война - ╚джихад╩.
К сожалению ислам воинственен.
Беслан и Нальчик, Москва и Лондон, Нью-Йорк и Волгодонск свидетельствуют о чудовищной жестокости исламистов.
Эта ситуация сопровождает всю историю мусульманской религии, начиная с Мухаммеда.
Проследим, что сказано в коране.
Часто, используя своё ╚право на ложь╩, мусульманские агитаторы говорят, будто ислам запрещает убийство, а ╚терроризм не имеет ни религии, ни национальности╩.
Такое нередко слышно.
Исходя из этого, приведём ряд цитат корана, прямо призывающих от имени Аллаха к массовым убийствам:
╚А когда закончатся месяцы запретные, то избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте - Но если они обратились, исполняли молитву и давали очищение, то освободите им дорогу╩ (сура 9, 5);
╚О, пророк! Борись с неверными и лицемерами. Будь жесток к ним! Их убежище - геенна, и скверно это возвращение!╩ (сура 9, 73);
Нельзя забывать, что коран читается и исполняется мусульманами как и Новый завет Библии христианами.
╚И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн - хуже, чем убиение!╩ (сура 2, 191);
Божии слова исполняются христианами. Слова корана исполняются мусульманами. Их нельзя назвать детьми Божиими. Их можно назвать детьми веельзевуловскими. Поскольку дьявол радуется, когда убивают людей. Бог этому не радуется.
╚А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее. А те, кто убиты на пути Аллаха - никогда Он не собьет с пути их деяний и введет их в рай, который дал им узнать╩ (сура 47, 4-5);
╚И сражайтесь с ними, пока не будет более искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху╩ (сура 2, 193).
Подсчитано, что коран содержит более пятидесяти призывов к джихаду.
!!!
Шариат чётко описывает нормы священной войны.
Вся планета делится на две части - ╚земля мира╩, где исполняются нормы шариата, и ╚земля войны╩, где эти нормы не исполняются.
С государствами ╚земли войны╩ нельзя заключать мирного договора, а только перемирие, которое будет нарушено, как только будет удобно мусульманам.
!!!
Во время джихада можно использовать все способы убийства, включая отравление колодцев.
Все многобожники должны быть уничтожены, а их женщины и дети - обращены в рабство.
Мухаммед установил таксу на выкуп заложника.
Христиане и иудеи уничтожаются как многобожники в том случае, если мешают мусульманам завоевывать их земли.
Что мусульмане неоднократно делали.
Но после завоевания они могут существовать в том случае, если будут платить специальный налог (джизву).
Его размер колебался от 80 до 150 процентов дохода.
Рабу дешевле обойдётся! 150 процентов дохода отдавать - через короткое время - человек нищий!
В Турции существовал особый налог на христиан - налог на мальчиков, которых забирали и насильно обращали в ислам.
Я считаю, что кто поддерживает ислам, поддерживает и вышеописаное.
В том случае, если немусульмане публично выскажут сомнения в посланничестве Мухаммеда, они подлежат смертной казни.
Мне это грозит, но я не боюсь.
Как с православной точки зрения оценить эти зверства?
Ответом может быть только одно: это страшное действие древнего врага - сатаны.
Ответом может быть только одно: это страшное действие древнего врага - сатаны.
Сатана изначальный человекоубица, услаждающийся пролитием человеческой крови.
Сатана изначальный человекоубица, услаждающийся пролитием человеческой крови.
Христовы ученики донесли Евангелие, опираясь лишь на силу Божию, и проливали не чужую, а собственную кровь.
Творец, создавший людей свободными, не желает, чтобы люди служили Ему под угрозой смерти.
Часто мусульмане пытаются доказать, будто джихад аналогичен священной войне пророка Моисея и св. Иисуса Навина.
Пытаются оклеветать.
Но разница очевидна.
Во-первых, полномочия Моисея и Иисуса были подтверждены великими чудесами, а Мухаммед - очевидный самозванец, не представивший никаких свидетельств своего посланничества.
Магомет - очевидный самозванец
Во-вторых, война в Ханаане должны была истребить только хананеев.
Бог специально оговорил ряд народов, с которыми евреями было запрещено воевать.
Так был поставлен предел попыткам истолковать Божию волю расширительно.
Лишь опустившиеся в глубины зла хананеи должны были быть уничтожены (как Сам Бог истребил жителей Содома).
Напротив, пришельцы имели те же права, что и коренные жители.
Никто из язычников не должен был по Закону насильно обращаем в иудаизм.
Так что джихад- это не повеление Бога, а внушение дьявола, губящего обманутых им.
Джихад не повеление Бога, а внушение дьявола, губящего обманутых им.
Именно в этом страшном внутреннем разрешении на убийство корень той резни, которая сопровождает всю исламскую историю. ╚Мужей крови и льсти гнушается Господь╩ (Пс. 5, 7), - сказал пророк Давид.
Мужей крови гнушается Господь. Дорогой лётчик - христиане веруют в Господа, а не в убеждение человека, что гнушаться такими людьми несправедливо или нехорошо или воинственно или рождает агрессию. Господь гнушается мужей крови.
Ислам и Православие
При таких принципиальных расхождениях между исламом и православным христианством не удивительно, что мирное сосуществование этих религий было возможно только при сильной христианской или хотя бы светской власти.
Память христиан хранит страшные преследования, перенесенные ими от рук мусульман в течение многих столетий.
Страшный геноцид XX века в Турции только укрепил страшные опасения православных.
А турки до сих пор говорят, что этого не было. Теперь то я знаю, что они ради ислама врать готовы. Раньше я не понимал, почему достаточно образованный и интеллигентный турок яростно говрил, что не было геноцида над армянами.
Множество молитв нашего богослужения просят Бога, Богородицу, архистратига Михаила и святых избавить нас от мусульманского владычества.
Множество молитв нашего богослужения просят Бога, Богородицу, архистратига Михаила и святых избавить нас от мусульманского владычества. Не знал, но очень рад, что есть такие молитвы.
До Октябрьской революции в молитвословах печаталось прошение об избавлении от ╚богомерзкого агарянского царства╩.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо22.01.08 20:55
Jascha
NEW 22.01.08 20:55 
в ответ Васильевна 22.01.08 00:15
диакон Андрей Хвыля-Олинтер
Священное Писание о происхождении арабов:
Быт. 15,4-6: И было слово Господа к нему, и сказано: ...посмотри на небо, и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков. Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
Быт. 16,2: И сказала Сара Авраму: вот, Господь заключил чрево мое, чтобы мне не рожать; войди же к служанке моей: может быть, я буду иметь детей от нее. Аврам послушался слов Сары.
Быт. 16,9-12: Ангел Господень сказал ей: возвратись к госпоже своей и покорись ей. И сказал ей Ангел Господень: умножая умножу потомство твое, так что нельзя будет и счесть его от множества. И еще сказал ей Ангел Господень: вот, ты беременна, и родишь сына, и наречешь ему имя: Измаил; ибо услышал Господь страдание твое. Он будет между людьми как дикий осел; руки его на всех, и руки всех на него; жить будет он пред лицем всех братьев своих.

Пс. 82,4-7: Против народа Твоего составили коварный умысел, и совещаются против хранимых Тобою. Сказали: "пойдем и истребим их из народов, чтобы не вспоминалось более имя Израиля". Сговорились единодушно, заключили против Тебя союз: селения Едомовы и Измаильтяне...
В этих стихах указывается на греховное происхождение Исмаила (результат недоверия Богу со стороны Аврама и Сары) и буйный воинственный характер его, а также его многочисленного потомства (в отношении всех).
Некоторые стихи из корана
Мусульмане считают, что "коран - это речь Аллаха, Его последняя книга, завершающая цепь Божьих посланий, после него не будет других книг.
Он содержит всю информацию, необходимую человечеству вплоть до Судного дня.
Коран - единственная книга Всевышнего Аллаха, дошедшая до нас в том виде, в котором была ниспослана, т.е. Коран сегодня единственная книга, не написанная человеком и не искаженная им исходя из своих ограниченных интеллектуальных способностей..." (из книги "Основы мусульманской религии" Курамухаммада хаджи Рамазанова, Махачкала, 1999 г.).
Аяты приводятся из, признаваемого большинством мусульманских течений и толкований, перевода Корана на русский язык, выполненного академиком И. Ю. Крачковским.
Положительные стихи в отношении христианства и иноверцев:
Сура 3, аяты 40-46. Вот сказали ангелы: "О Марйам! Вот, Аллах радует тебя вестью о слове от Него, имя которого Мессия Иса, сын Марйам, славном в ближнем и последнем мире и из приближенных. И будет говорить он с людьми в колыбели и взрослым и будет из праведников". Сказала она: "Господи! Откуда будет у меня ребенок, когда меня не касался человек?". Сказал он: "Так! Аллах творит что желает...".
В этом стихе Господь Иисус Христос назван Словом Божиим и Мессией.
Сура 43, аят 61. И он, поистине, - признак часа. Не сомневайтесь в этом и следуйте за Мной! Это - прямой путь.
В этом стихе говорится о Втором пришествии Господа Иисуса Христа.
Сура 2, аят 257. Нет принуждения в религии...
В этом стихе отвергается насилие в принятии той или иной религии.
Стихи, используемые сатанистами и демонистами для оправдания сатаны:
Сура 2, аят 32. И вот сказали Мы ангелам: "Поклонитесь Адаму!" И поклонились они, кроме Иблиса. Он отказался и превознесся и оказался неверующим.
Сура 51, аят 56. Я ведь создал джинов и людей только, чтобы они Мне покланялись.
В этих противоречащих друг другу стихах сатана - иблис оказывается как бы правовернее и последовательнее, чем Аллах.
Стих, в котором объект поклонения - источник смерти:
Сура 67, аят 1-2. Благословен тот, в руках которого власть и который властен над всякой вещью, Который создал смерть и жизнь...
В этих стихах Аллах оказывается вначале источником смерти, а затем уже жизни, сравни с Прем. 2,23; 1,13-14; Рим. 5,12.
Стихи, противоречащие христианскому Священному Писанию и православному Священному Преданию:
Сура 61, аят 6. И сказал Иса, сын Марйам: "О сыны Исрайла! Я - посланник Аллаха к вам, подтверждающий истинность того, что ниспослано до меня в Торе, и благовествующий о посланнике, который придет после меня, имя которому Ахмад"...
Сура 4, аят 156. ...а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, - в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предположением. Они не убивали его, - наверное, нет, Аллах вознес его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!
Коран ясно говорит, что тот, кто говорит, что Христос был распят - ничего не знают. Распятие - ключевая тематика Христианства, кто об этом в шестом веке ясно знал? Конечно сатана!
Эти стихи явно противоречат текстам Библии, научная достоверность и сохранность которых многократно доказаны.
Стихи, в которых описаны негативные свойства Объекта поклонения:
Сура 3, аят 3. Поистине, Аллах велик, обладатель мщения!
Сура 3, аят 47. И хитрили они, и хитрил Аллах, а Аллах - лучший из хитрецов.
Замени Аллаха на сатану и смысл нисколько не меняется!
Эти стихи несовместимы с характеристиками Господа Иисуса Христа и Пресвятой Троицы.
Некоторые из стихов, содержащих призывы к возмездию:
Сура 2, аят 173. О те, которые уверовали! Предписано вам возмездие за убитых...
Сура 2, аят 175. Для вас в возмездии - жизнь, о обладающие разумом!
Эти стихи противоречат христианской нравственности и общепринятому праву.
Стихи, содержащие призывы к неповиновению иноверцам:
Сура 25, аят 54. Не повинуйся же неверным и борись с ними этой великой борьбой!
Эти стихи противоречат христианской нравственности и общепринятому праву.
Стихи, содержащие призывы к физической расправе с иноверцами:
Сура 2, аят 92. Кто бывает врагом Аллаха, и Его ангелов, и Его посланников... то ведь и Аллах - враг неверным!
Сура 2, аят 189. И сражайтесь с ними, пока не будет больше искушения, а вся религия будет принадлежать Аллаху...
Сура 3, аят 3. Поистине, те, которые не веруют в знамения Аллаха, - для них сильное наказание.
Сура 4. аят 76. Пусть же сражаются на пути Аллаха те, которые покупают за ближайшую жизнь будущую! И если кто сражается на пути Аллаха и будет убит или победит, Мы дадим ему великую награду.
Сура 4, аят 80. Где бы вы не были, захватит вас смерть, если бы вы были даже в воздвигнутых башнях...
Сура 4, аят 91. ... Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников.
Сура 8. аят 12. ...Я брошу в сердца тех, которые не веровали, страх; бейте же их по шеям, бейте их по всем пальцам!
Сура 9, аят 5. ... избивайте многобожников, где их найдете, захватывайте их, осаждайте, устраивайте засаду против них во всяком скрытом месте!
Сура 9, аят 29. Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истины ? из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными.
Сура 47, аят 4. А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то ? удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
Сура 48, аят 29. Мухаммад - посланник Аллаха, и те, которые с ним, - яростны против неверных, милостивы между собой...
Сура 66, аят 9. О пророк, борись с неверными и лицемерами и будь жесток к ним!
Сура 98, аят 5. Поистине, те из обладателей писания и многобожников, которые не уверовали, - в огне геенны, - вечно пребывая там. Они - худшие из твари.
Эти стихи противоречат христианской нравственности и общепринятому праву.
Некоторые из стихов, раскрывающих отношение к христианам и их вере:
Сура 2. аят 59. Поистине, те, которые уверовали, и те, кто обратились в иудейство, и христиане, и сабии, которые уверовали в Аллаха и в последний день и творили благое, - им их награда у Господа их, нет над ними страха, и не будут они печальны.
Сура 2. аят 105. И говорят они: "Никогда никто не войдет в рай, кроме иудеев или христиан". Это - мечтания их. Скажи: "Представьте ваши доказательства, если вы правдивы!".
Сура 2. аят 114. И никогда не будут довольны тобой ни иудеи, ни христиане, пока ты не последуешь за их учением. Скажи: "Поистине, путь Аллаха есть настоящий путь!", - а если ты последуешь за их страстями после пришедшего к тебе истинного знания, то не будет тебе от Аллаха ни близкого, ни помощника.
Сура 3. аят 52. Поистине, Иса (Иисус Христос) пред Аллахом подобен Адаму: Он создал его из праха, потом сказал ему: "Будь!" - и он стал.
Сура 4. аяты 50-51. О вы, которым даровано писание! Уверуйте в то, что Мы ниспослали для подтверждения истинности того, что с вами, раньше, чем Мы сотрем лица и обратим их назад или проклянем их, как прокляли сторонников субботы. Поистине, повеление Аллаха исполняется! Поистине, Аллах не прощает то, чтобы Ему придавали сотоварищей, но прощает то, что меньше этого, кому пожелает. А кто придает Аллаху сотоварищей, тот измыслил ведикий грех.
Сура 5. аят 19. Не веруют те, которые говорят, что Аллах - это Мессия, сын Марйам. Скажи: "Кто же властен чем-нибудь у Аллаха, если Он захочет погубить Мессию, сына Марйам, и его мать, и тех, кто на земле, всех?".
Сура 5. аят 76. Не веровали те, которые говорили: "Ведь Аллах - Мессия, сын Марйам". А Мессия сказал: "О сыны Исраила! Поклоняйтеся Аллаху, Господу моему и Господу вашему!". Ведь, кто предает Аллаху сотоварищей, тому Аллах запретил рай. Убежище для него - огонь, и нет для неправедных помощников!
Сура 10. аят 67. О да, ведь Аллаху - и тот, кто на небесах, и тот, кто на земле! Чему следуют те, которые призывают помимо Аллаха сотоварищей? Они следуют только за мнением; они только предполагают.
Эти стихи свидетельствуют о полном непонимании сущности христианской веры, согласно которой Бог есть Любовь не только для тварного мира, но и в Своём внутреннем простом соборном сверхбытии - то есть. Он - Пресвятая Троица.
Отношение к многоженству и наложничеству:
Сура 33, аят 49. О пророк, Мы разрешили тебе твоими женами тех, которым ты дал их награду, и тех, которыми овладела твоя десница из того, что даровал Аллах тебе в добычу, и дочерей твоего дяди со стороны отца, и дочерей твоих теток со стороны отца, и дочерей твоего дяди со стороны матери, и дочерей твоих теток со стороны матери, которые выселились вместе с тобой, и верующую женщину, если она отдала самое себя пророку, если пророк пожелает жениться на ней, - исключительно для себя, помимо верующих.
Эти стихи противоречат христианской нравственности и общепринятому праву.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
puteec74 посетитель22.01.08 21:15
puteec74
NEW 22.01.08 21:15 
в ответ Jascha 21.01.08 23:54
В ответ на:
те участники, которые вместо аргументов за или против ислама находили аргументы против постановки вообще такого вопроса, как сравнение, были и остаются против - с их точки зрения - воинственного подхода к исламу. Вместо аргументов из корана приводились примеры из круга друзей и знакомых

Извините, но не совсем согласен.
Как же мне оценивать веру человека как не во внешних проявлениях, в делах этого человека по жизни и в общении с ним????? И если я видел от мусульман поддержку, а от своих братьев-христиан и слова доброго иногда не дожд╦шься(не то что поддержки), то ПОЧЕМУ я должен судить о вере человека по тому в церковь или в мечеть он ходит, а не по поступкам?
Можно хоть Библию наизусть цитировать, хоть Евангелие, а быть ....
puteec74 посетитель22.01.08 21:36
puteec74
NEW 22.01.08 21:36 
в ответ Васильевна 22.01.08 00:15, Последний раз изменено 22.01.08 23:34 (Jascha)
Вспоминается (немножко застал) советское время и атеистическая литература тогдашняя,разбирала Библию вплоть до таких деталей как реальность размеров Ноева ковчега (не говоря уже о 20-30х годах 20ого века с их походами против веры). Это к тому, что не почитав о. А. Меня, его книг, я бы так ничего и не начал понимать в религии вообще и в православии особенно. И в понимании ислама мне ближе Соловьев Вл. С. "Магомет, его жизнь и религиозное учение", где спокойно рассматривается вопрос. Не знаю сумел выразить мысль или нет: можно всё представить не в одном цвете.
Не стоит писать слова большими буквами (капсить - набирать сообщения зажав клавишу Caps) - это воспринимается как грубый крик. Если Вы хотите усилить эмоциональность своей речи, используйте цвет или утолщение. Например спокойно.
http://recht.germany.ru/Computers.db/items/28.html
Васильевна свой человек22.01.08 21:49
NEW 22.01.08 21:49 
в ответ puteec74 22.01.08 21:15
Мир всем!
От многих мусульман, с которыми общаюсь, слышала выражение: " Я больше православный, чем мусульманин".
Говорят еще, следующие слова:" Мы живем среди вас и должны с уважением относиться к вашей вере".
Закон един - поступай с ближним так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой.
Многие мусульмане не знают своего вероучения.
Меня поразило выссказывание женщины-мусульманки о чтении корана.
Когда она сказала: " Я не могу тебе сказать, что я читаю.Книга на арабском языке.
Мне мама отметила, что я должна читать."
Так же и молитвы.У нее листочек с записями текста, который она не понимает.
Научена обрядам, ходит в мечеть.
И таких большинство, среди современных мусульман.
После развала союза в Россию много приехало мусульман, которые хотят жить в мире.
Наш город - не исключение.
И от нас зависит, какими они будут соседями.

барабулька ...точка, точка, запятая...22.01.08 21:53
барабулька
NEW 22.01.08 21:53 
в ответ puteec74 22.01.08 21:36
В ответ на:
Это к тому, что не почитав о.А.Меня, его книг, я бы так ничего и не начал понимать в религии вообще и в православии особенно.

Действительно, он (Царствие ему небесное!) сделал очень много для людей в пост-коммунистические времена, многие духовно поднялись на его книгах и обрели веру!
Васильевна свой человек22.01.08 21:56
NEW 22.01.08 21:56 
в ответ puteec74 22.01.08 21:36
В ответ на:
Не знаю сумел выразить мысль или нет: можно вс╦ представить не в одном цвете.

Я тоже постигала ( в те времена ) историю и религию по книгам Соловьева.
Поэтому сейчас читаю спокойно, как учебный материал.
Основой для восприятия является православное вероучение, которое суть моего мышления.
Для того,чтобы оказать помощь, мы должны установить заболевание.
puteec74 посетитель22.01.08 22:54
puteec74
NEW 22.01.08 22:54 
в ответ Васильевна 22.01.08 21:49
В ответ на:
Когда она сказала: " Я не могу тебе сказать, что я читаю.Книга на арабском языке.
Мне мама отметила, что я должна читать."
Так же и молитвы.У нее листочек с записями текста, который она не понимает.

Возможно, слишком я критически настроен, но подумалось: а много ли из нас понимает, что в молитвах православных(на церковно-славянском) читает или произносит? Опять повторюсь, извините, но только прочитав о.А.Меня "Верую"(о Символе веры) начало открываться что-то понятное, а не какой то набор шаманских, как бы заклинательных, слов, которые произн╦с - и вс╦ сразу получится и удасться в жизни, делах. Даже сначала не Символ веры, а "Отче наш" у него прочитал. Честно говорю-не доп╦р бы своим умом. Вернее сказать-хоть и читал, Евангелие например, лет так в 18-20, но не понимал. Самостоятельно, без Учителя, на мой взгляд, очень трудно прийти к пониманию Писания. Тем более сейчас, когда в умах вс╦ перекор╦жено. А Русской Православной что-то на поприще просветительства видно мало. Извините, совсем уш╦л в сторону.
Jascha знакомое лицо22.01.08 23:28
Jascha
NEW 22.01.08 23:28 
в ответ puteec74 22.01.08 21:15
В ответ на:
Извините, но не совсем согласен.
Как же мне оценивать веру человека как не во внешних проявлениях, в делах этого человека по жизни и в общении с ним????? И если я видел от мусульман поддержку, а от своих братьев-христиан и слова доброго иногда не дождёшься(не то что поддержки), то почему я должен судить о вере человека по тому в церковь или в мечеть он ходит, а не по поступкам?
Можно хоть Библию наизусть цитировать, хоть Евангелие, а быть ....

Если оценивать веру человека, как Вы пишите, тогда Вы правы.
Но Вы сами отвечаете на свой вопрос. "Можно хоть Библию наизусть цитировать, хоть Евангелие, а быть ...." Вот именно! Каждый человек разный и в душу смотрит только Бог. Обсуждается религия!!! Если в коране стоит - Сура 4, аят 91. ... Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников. а мусульманин это не соблюдает, то это его дело. Но его мы не обсуждаем. Судить будет Бог! Он действует вопреки корану. Что тепкрь - обсуждать 1,6 миллиарда христиан и 1,4 миллиарда мусульман??? Я тут о религии!
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
барабулька ...точка, точка, запятая...22.01.08 23:35
барабулька
NEW 22.01.08 23:35 
в ответ puteec74 22.01.08 22:54
В ответ на:
Возможно, слишком я критически настроен, но подумалось: а много ли из нас понимает, что в молитвах православных(на церковно-славянском) читает или произносит? Опять повторюсь, извините, но только прочитав о.А.Меня "Верую"(о Символе веры) начало открываться что-то понятное, а не какой то набор шаманских, как бы заклинательных, слов, которые произнёс - и всё сразу получится и удасться в жизни, делах.

У меня тоже такая мысль проскочила...
Васильевна свой человек24.01.08 14:12
NEW 24.01.08 14:12 
в ответ puteec74 22.01.08 22:54
К чему Вы настроены критично?
Сейчас не времена советской власти.
Не надо ждать, что кто-то принесет необходимые книги.
В каждом храме и монастырском подворье есть церковные лавки со святоотеческой литературой.
В начале 90-х я купила свой первый молитвослов.Я плакала в душе, что для меня напечатанное, оказалось недоступным для понимания.
Через небольшое время купила "Словарь малопонятных слов...", "Молитвослов с пояснениями", "Ключ к псалтири".
Батюшка посоветовал купить "Закон Божий","Толкования на Евангелия".
Так я начала покупать книги, которые помогают мне понять мою веру.
Сейчас много проще - в интернете хорошие библиотеки по православию.
О миссионерстве.
Необходимо осознать, что церковь - это мы сами. Все вместе: и священники, и миряне.
Действительно, мы не ходим по квартирам горожан и не предлагаем навязчиво свое учение.
Но просветительство есть.И не малое.
Книги, фильмы, аудио записи.Православные ярмарки.
Работают воскресные школы, читаются лекции, проводятся семинары.
Священники ездят во многие удаленные районы.
Не так давно состоялись V военные сборы духовенства.
В храмах, после службы, священники беседуют с прихожанами.
Пример с женщиной мусульманкой.
Она - татарка, замужем за русским.
Попросила меня познакомить ее с православием, верой мужа.
Он не церковный человек.
Она ему помогала понять смысл постов, праздников, заповедей.
А, мне пришлось прочитать очень много книг.
Мы с ней стали "миссионерами".
барабулька ...точка, точка, запятая...24.01.08 14:36
барабулька
NEW 24.01.08 14:36 
в ответ барабулька 22.01.08 23:35
Посмотрела я на объем следующих глав....и решила воспользоваться современными технологиями :))) вроде как читабельно :)
Коран: предполагаемое божественное происхождение (часть 1):
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/1_24.html
Коран: предполагаемое божественное происхождение (часть 2):
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/2_24.html
Коран: предполагаемое божественное происхождение (часть 3):
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/3_24.html
Мухаммед: предполагаемые библейские прорицания:
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/blog-post_24.html
P.S. Яша, только тебе теперь комментировать неудобно будет...

барабулька ...точка, точка, запятая...24.01.08 14:55
барабулька
NEW 24.01.08 14:55 
в ответ барабулька 24.01.08 14:36
Я сейчас в начале книги прочитала, что "никакая часть этой книги не может копироваться и публиковаться никакими средствами (печатными, фотографическими, электронными, звукозаписывающими и пр.) без предварительного письменного разрешения издательства".
Хмм...как вы думаете, что делать?
Я же не для коммерческих целей..
барабулька ...точка, точка, запятая...24.01.08 15:41
барабулька
NEW 24.01.08 15:41 
в ответ барабулька 24.01.08 14:55, Последний раз изменено 24.01.08 15:51 (барабулька)
Написала в издательство, спросила разрешение на использование..
В ответ на моё:
В ответ на:
Уважаемая редакция, могу ли я использовать некоторые главы книги "Энциклопедия христианской апологетики" Нормана Л. Гайслера, для своего блога в интернете, в апологетических целях (в защиту христианства перед исламом)?

мне ответили:
В ответ на:
В соответствии с лицензионным контрактом, у нас нет прав передавать разрешение на использование целых глав из книг третьим лицам. Однако. В соответствии с правилами на цитирование, Вы можете использовать цитаты объемом не более 800 знаков с обязательной ссылкой на книгу и издательство. Как видите, ╚цель не оправдывает средства╩.

Добавлю издательство...считать, надеюсь, никто не будет
  Letchik71 завсегдатай24.01.08 16:15
NEW 24.01.08 16:15 
в ответ Jascha 22.01.08 19:54
В ответ на:
Не пойму я тебя Саня.

Поймешь ли вообще когда-нибудь Яша?
Я веду речь о том что такого рода сравнения как раз и приводят к стычкам между христианами и мусульманами.
Придирки к ферзам и буквальное сравнение Корана с Библейским Писанием никчему другому не приведут, как только к обоюдному разхождению и к подсознательной рассовой ненависти на религиозной почве. Да и подобает ли нам, простым Православным Христианам обсуждать пророка Мухамеда?
Предоставь уж это Избранному Верховному Духовенству. Но вот дружелюбные добрососедские диалоги и беседы с мусульманами просто необходимы.
Только тогда и никак иначе нам удастся сближение в понимании и только тогда мусульмане потянуться за нами. Не в духе занощества и превосходства, а в духе взаимоуважения, респекта, смирения и любви.
Не хочу чтобы повторилось вот это :
http://www.youtube.com/watch?v=TIoU268q-GI&feature=related
В ответ на:
Извини, но зачастую ты способствуешь агрессии.

Да я порой горяч в случаях оскорбления Господа и Его законов, но это нужно, дабы показать Его Величину вообще не понимающим этого.
В ответ на:
Ты это агрессивно внимаешь. Когда у тебя в феврале время есть? Стоит поговорить.

Как раз здесь я против всякой агрессии и абсолютно не агрессивен к участникам и тем более к тебе Яша.
Как будет времечко, я позвоню. Встретимся и поговорим.
puteec74 посетитель24.01.08 17:49
puteec74
NEW 24.01.08 17:49 
в ответ Васильевна 24.01.08 14:12
Не знаю. Может и не прав. Возможно это просто моя ворчливость, что вс╦ не так. Попытаюсь мысль развить:стало БОЛЬШЕ соблазнов в жизни, а идеалом для людей, и особенно молод╦же, представляют по СМИ(в очень настойчивой форме) жизнь богатую и добывать средства на не╦ предлагется ВСЕМИ средствами. Да и не только в СМИ, а просто в повседневности считается, что работать честно глупо. Я не говорю, что если круглые сутки станут крутить по телеку выступления свещенослужителей, так и все люди в момент изменятся.
Хотя... Ведь изменилось же многое в корне за какие-то 20 лет(и сорока не понадобилось) и теперь мы СПОКОЙНО смотрим про убийства и слышим повсюду, хотя по малолетству(1974 г.р.) застал время когда убийство(!) одно(!) считалось невероятным!!!!!(у нас в городе точно). И что -то из заграничной жизни
В ответ на:
В каждом храме и монастырском подворье есть церковные лавки со святоотеческой литературой.
Некоторые вещи не особы понятны по причине того, что можно с разной степенью доступности для собеседника их разъяснять: и когда тебе современник начн╦т понятно объяснять, то проще пойти потом и дальше.
В ответ на:
Необходимо осознать, что церковь - это мы сами.
Вы правы. Но, я, например, не настолько ясно понимаю в православии вс╦, чтобы смочь помочь кому-то разобраться.
Хотя...Возможно дом-работа-Germany.ru -работа и т.д. оторвало от бОльшого круга общения с людьми. Может быть Вы и правы.
puteec74 посетитель24.01.08 18:01
puteec74
NEW 24.01.08 18:01 
в ответ Letchik71 24.01.08 16:15
В ответ на:
Я веду речь о том что такого рода сравнения как раз и приводят к стычкам между христианами и мусульманами.
Придирки к ферзам и буквальное сравнение Корана с Библейским Писанием никчему другому не приведут, как только к обоюдному разхождению и к подсознательной рассовой ненависти на религиозной почве. Да и подобает ли нам, простым Православным Христианам обсуждать пророка Мухамеда?
Предоставь уж это Избранному Верховному Духовенству. Но вот дружелюбные добрососедские диалоги и беседы с мусульманами просто необходимы.
Только тогда и никак иначе нам удастся сближение в понимании и только тогда мусульмане потянуться за нами. Не в духе занощества и превосходства, а в духе взаимоуважения, респекта, смирения и любви.

Спасибо. Так складно, понятно, точно. У меня так не получается формулировать.
люба.к патриот24.01.08 18:07
люба.к
NEW 24.01.08 18:07 
в ответ puteec74 24.01.08 18:01
В ответ на:
Спасибо. Так складно, понятно, точно. У меня так не получается формулировать.

Поддерживаю!!!! Тоже пыталась, тоже не получилось!!!
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
Jascha знакомое лицо24.01.08 21:20
Jascha
NEW 24.01.08 21:20 
в ответ барабулька 24.01.08 14:36
В ответ на:
P.S. Яша, только тебе теперь комментировать неудобно будет...

Мда. Ну ничего. Как-нибудь может быть
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
барабулька ...точка, точка, запятая...24.01.08 23:29
барабулька
NEW 24.01.08 23:29 
в ответ Jascha 24.01.08 21:20
Можешь написать общее впечатление...и какие-то особо запомнившиеся цитаты :)
Пардон, что так...но все это переписывать у меня не хватило бы терпения...уж слишком много
3EBC завсегдатай25.01.08 02:55
3EBC
NEW 25.01.08 02:55 
в ответ Letchik71 20.01.08 11:38
В ответ на:
Почему бы Вам не взять пример с ваших друзей?

Саня, ты читал, что я пишу?
Ты цитируешь вот это - моё:
Мои друзья-мусульмане знают, что я христианин, и знают, что я против ислама. Они считают, что это нормально. Нашей дружбе это не мешает. Я не задеваю их религию, они не задевают мою религию и всё в порядке. При этом они считают, что моя религия неверна. (Хотя мало что о ней знают!)
Взять пример? В чём??? В том, что они считают, что Христианство неверная религия??? Эка куда дело пошло
Зевс Великий
3EBC завсегдатай25.01.08 03:08
3EBC
NEW 25.01.08 03:08 
в ответ Letchik71 24.01.08 16:15
В ответ на:
Я веду речь о том что такого рода сравнения как раз и приводят к стычкам между христианами и мусульманами.

Только в том случае, если разговаривать с самими мусульманами! Тут мы между собой общаемся.
В ответ на:
Придирки к ферзам и буквальное сравнение Корана с Библейским Писанием никчему другому не приведут, как только к обоюдному разхождению и к подсознательной рассовой ненависти на религиозной почве.

Чушь. Сравнение показало нам, что слова корана были даны Мухамеду самим дьяволом.
Причём здесь рассовая ненависть???
В ответ на:
Да и подобает ли нам, простым Православным Христианам обсуждать пророка Мухамеда?

Во-первых - подобает.
Во-вторых - он не пророк. Васильевна очень хорошо всё описала (мнение Православной Церкви).
В ответ на:
Предоставь уж это Избранному Верховному Духовенству.

Ты что-то путаешь. Православные - это не Свидетели Иеговы, у которых Leitende Körperschaft говорит, что правильно, что неправильно, что можно, что нельзя. В Христианстве - процитирую тебя с какой-то ветки - все христиане просветлены. И могут обсуждать. Молчат пусть те, кто боится дьявола.
В ответ на:
Не в духе занощества и превосходства, а в духе взаимоуважения, респекта, смирения и любви.

Опять таки - это по отношению к людям, а не к их религии!!!!!!!
В ответ на:
Да я порой горяч в случаях оскорбления Господа и Его законов, но это нужно, дабы показать Его Величину вообще не понимающим этого.

Ты в какую степь идёшь? Где Яша оскорблял Господа или Его законы????????
Ислам создали нечистые. Смерть им вечная (нечистым). А мусульмане (некоторые во всяком случае) могут Господа узреть и спастись, но в этом случае они уже не мусульмане...
Зевс Великий
  Letchik71 постоялец25.01.08 09:44
NEW 25.01.08 09:44 
в ответ 3EBC 25.01.08 02:55
В ответ на:
Взять пример? В ч╦м??? В том, что они считают, что Христианство неверная религия??? Эка куда дело пошло

Нет. Ваши слова просто замечательны для ответа на Ваш же вопрос :
Мои друзья-мусульмане знают, что я христианин, и знают, что я против ислама. Они считают, что это нормально. Нашей дружбе это не мешает. Я не задеваю их религию, они не задевают мою религию и вс╦ в порядке.
  Letchik71 постоялец25.01.08 09:49
NEW 25.01.08 09:49 
в ответ 3EBC 25.01.08 03:08
В ответ на:
Где Яша оскорблял Господа или Его законы????????

Нигде. Прич╦м здесь Яша?
Я говорил о себе вообщем. О мо╦м характере и о моей манере общения.
Но работаю над собой, иногда во мне не хватает смирения.
  Letchik71 постоялец25.01.08 11:52
NEW 25.01.08 11:52 
в ответ Jascha 24.01.08 21:20, Последний раз изменено 25.01.08 12:05 (Letchik71)
В ответ на:
Мда. Ну ничего. Как-нибудь может быть

Почему бы не в скорости и не сейчас, Яша?
Только вот может было бы разумнее поискать схожести в исламе и Христианстве, нежели различия?
Не осмелюсь перефразировать заголовок ветки и не открою новую с заголовком например : " Ислам и Ветхий Завет " или " Пути сближения Христиан и Мусульман".
Дабы не обидеть Тебя и Участников оставлю всё на Твоё усмотрение.
Кстати Сердечно Поздравляю Тебя с Твоим Днём Рождения!!!
Желаю Тебе Здоровья, Долгих лет Жизни, Семейного Счастья, Радости, Успехов, Большого Духовного Роста, Сердечной и Братской Любви и Всех Благословений Господа Бога!!!!!!!!
Будь преданным Вере и Служи Господу и людям в добром и милосердном Духе Иисуса Христа!!!
Прости меня если Тебя чем и обидел.
Иакова 3:18 (BLB)
Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
Jascha знакомое лицо25.01.08 20:48
Jascha
NEW 25.01.08 20:48 
в ответ Letchik71 24.01.08 16:15
В ответ на:
Поймешь ли вообще когда-нибудь Яша?

Не могу знать товарищ лётчик! То есть могу, но не знаю.
В ответ на:
Я веду речь о том что такого рода сравнения как раз и приводят к стычкам между христианами и мусульманами.

Какие стычки? Я же не с мусульманами на этой ветке разговариваю.
В ответ на:
Придирки к ферзам и буквальное сравнение корана с Библейским Писанием никчему другому не приведут, как только к обоюдному разхождению и к подсознательной рассовой ненависти на религиозной почве.

Придирки? Не скажи. А причём здесь рассовая ненависть? В 21 веке есть достаточно этнических русских, которые обратились в ислам. С рассами тема в 21 веке уже ничего общего не имеет.
В ответ на:
Да и подобает ли нам, простым Православным Христианам обсуждать пророка Мухамеда?

Уже Зевс опередил ответить.
Во-первых - подобает.
Во-вторых - он не пророк. Васильевна очень хорошо всё описала (мнение Православной Церкви).

В ответ на:
Предоставь уж это Избранному Верховному Духовенству.

Вопросы веры я предоставляю моей душе. То же самое делает Верховное Духовенство.
В ответ на:
Но вот дружелюбные добрососедские диалоги и беседы с мусульманами просто необходимы.

Быть может. Но тема - не разговор с мусульманами и дружба народов. Тема - религия. С мусульманином можно дружить, но к вере его с симпатией относиться не собираюсь.
В ответ на:
Только тогда и никак иначе нам удастся сближение в понимании и только тогда мусульмане потянуться за нами.

После ознакомления с цитатами из корана я в этом очень сомневаюсь.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо25.01.08 20:53
Jascha
NEW 25.01.08 20:53 
в ответ барабулька 24.01.08 23:29
В ответ на:
Можешь написать общее впечатление...и какие-то особо запомнившиеся цитаты :)
Пардон, что так...но все это переписывать у меня не хватило бы терпения...уж слишком много

Ничего страшного. Не стоит извиняться.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо25.01.08 20:58
Jascha
NEW 25.01.08 20:58 
в ответ Letchik71 25.01.08 11:52
В ответ на:
Почему бы не в скорости и не сейчас, Яша?

Потому что на мои комментарии ни положительных, ни отрицательных эмоций и реакций не было (кроме барабульки, но она с текстом и так знакома).
В ответ на:
Только вот может было бы разумнее поискать схожести в исламе и Христианстве, нежели различия?

Ищи.
В ответ на:
Не осмелюсь перефразировать заголовок ветки и не открою новую с заголовком например : " Ислам и Ветхий Завет " или " Пути сближения Христиан и Мусульман".
Дабы не обидеть Тебя и Участников оставлю всё на Твоё усмотрение.

Я тебя останавливать не собираюсь. У нас свобода слова. Я лично такую ветку открывать не буду.
В ответ на:
Прости меня если Тебя чем и обидел.

Ничем ты меня не обидел.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Jascha знакомое лицо25.01.08 21:15
Jascha
NEW 25.01.08 21:15 
в ответ барабулька 24.01.08 14:36
Коран: предполагаемое божественное происхождение (часть 1):
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/1_24.html
стр. 496
Магомет утверждал, что коран представляет собой чудо. Так как он вообще никаких чудес в доказательство своего пророчества не делал - это единственное чудо. (сура 17:90/88).
Ну а насколько коран - чудо? Магомет - чудик - это то ясно...
Красноречие в качестве критерия богодухновенности вызывает большие сомнения. Ведь даже самые поразительные художественные и интеллектуальные способности вряд ли можно считать сверхестественными. Моцарт написал музыкальные шедевры - он умер в 35 лет. Магомет начал писать коран в 40 лет... А если стиль считать сверхестественным, то претензии на божественную авторитетность можно выдвинуть для многих литературных классиков, от Гомера до Шекспира и т.д.
Коран не является несравненной книгой, даже среди произведений на арабском языке.
стр. 497
Насчитано свыше 100 отклонений от стандартных правил и конструкций арабского языка. Редактора то не было. Вот никто ошибки то и не исправил.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
Von Stierlitz завсегдатай26.01.08 01:25
Von Stierlitz
NEW 26.01.08 01:25 
в ответ Letchik71 21.01.08 11:14
В ответ на:
Просто ислам здесь уже сравнился с орудием сатаны...

Таковым и я его считаю.
В ответ на:
Вижу всего человека на земле, будь-то мусульманина, христианина и всех других людей под лживым туманом сатаны.

Я тоже вижу, но причём здесь наша тема???
Standartenführer Stierlitz
Von Stierlitz завсегдатай26.01.08 01:27
Von Stierlitz
NEW 26.01.08 01:27 
в ответ люба.к 21.01.08 14:10
В ответ на:
Да, действительно!! Религия - это Вера, а политика - эти уже когда простых верующих мусульман бросают в один и тот же исламский котёл вместе с
фанатами - террористами...

Не каждый террорист - мусульманин, не каждый мусульманин - террорист... Не каждый.
Standartenführer Stierlitz
люба.к патриот26.01.08 10:04
люба.к
NEW 26.01.08 10:04 
в ответ Von Stierlitz 26.01.08 01:27
И я про тоже!!!
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
  Letchik71 постоялец26.01.08 22:13
NEW 26.01.08 22:13 
в ответ Von Stierlitz 26.01.08 01:25
В ответ на:
Я тоже вижу, но прич╦м здесь наша тема???

Хороший вопрос!
Мой афоризмический, кроткий взгляд на дух, который нес╦т в себе почти вся ветка:
Действительно, прич╦м здесь наша тема? Мы только сравниваем нас с ними. И что у нас вообще общего с этими искуш╦нными сатаной мусульманами? Мы - сильные христиане, а они слабые, потдающиеся соблазну за сч╦т слабости их религии. Бред вс╦ - этот ислам, искоренить и растоптать... Вот так!!! А полезут войной на нас, мы им таких нафинделяем, ой-ой мало не покажется. Они злые и хотят нас уничтожить. Мы, которые с любовью, дадим отпор. И отбросим этих нечистивых извергов.
Они вс╦ делают без любви и не так как мы. Они не любят и не милосердствуют, а только по пять раз в день молятся Аллаху, взывая за прощением грехов. Это вс╦ он, он это вс╦... Этот лжепророк Мухаммед. Он всех сбил с понталыку. Ух, был бы я тогда там в те годы, я бы , я бы ... Не дал бы так писать коран и вообще не дал бы ему его писать. Вот, теперь нам расхл╦бывать эту дьявольщину. И вообще, не хочу я с ними иметь ничего общего, они для меня грубо говоря "Ничто". Вот. И пусть идут своей дорогой, только пусть нас не трогают и не лезут к нам. Люди? Какие они люди? Это звери, слуги сатаны, с ними уже не договориться. Да и они сами не хотят. Да и я сам не хочу. Я не боюсь дьявола, вот и говорю вс╦ о них, как думаю. Пусть все знают, что я сильный! Вот!
GrigorijRasputin завсегдатай26.01.08 22:16
GrigorijRasputin
NEW 26.01.08 22:16 
в ответ Letchik71 26.01.08 22:13
В ответ на:
Хороший вопрос!
Мой афоризмический, кроткий взгляд на дух, который несёт в себе почти вся ветка:
Действительно, причём здесь наша тема? Мы только сравниваем нас с ними. И что у нас вообще общего с этими искушёнными сатаной мусульманами? Мы - сильные христиане, а они слабые, потдающиеся соблазну за счёт слабости их религии. Бред всё - этот ислам, искоренить и растоптать... Вот так!!! А полезут войной на нас, мы им таких нафинделяем, ой-ой мало не покажется. Они злые и хотят нас уничтожить. Мы, которые с любовью, дадим отпор. И отбросим этих нечистивых извергов.
Они всё делают без любви и не так как мы. Они не любят и не милосердствуют, а только по пять раз в день молятся Аллаху, взывая за прощением грехов. Это всё он, он это всё... Этот лжепророк Мухаммед. Он всех сбил с понталыку. Ух, был бы я тогда там в те годы, я бы , я бы ... Не дал бы так писать коран и вообще не дал бы ему его писать. Вот, теперь нам расхлёбывать эту дьявольщину. И вообще, не хочу я с ними иметь ничего общего, они для меня грубо говоря "Ничто". Вот. И пусть идут своей дорогой, только пусть нас не трогают и не лезут к нам. Люди? Какие они люди? Это звери, слуги сатаны, с ними уже не договориться. Да и они сами не хотят. Да и я сам не хочу. Я не боюсь дьявола, вот и говорю всё о них, как думаю. Пусть все знают, что я сильный! Вот!


Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
GrigorijRasputin завсегдатай26.01.08 22:34
GrigorijRasputin
NEW 26.01.08 22:34 
в ответ Letchik71 26.01.08 22:13
В ответ на:
Хороший вопрос!
Мой афоризмический, кроткий взгляд на дух, который несёт в себе почти вся ветка:
Действительно, причём здесь наша тема? Мы только сравниваем нас с ними. И что у нас вообще общего с этими искушёнными сатаной мусульманами? Мы - сильные христиане, а они слабые, потдающиеся соблазну за счёт слабости их религии. Бред всё - этот ислам, искоренить и растоптать... Вот так!!! А полезут войной на нас, мы им таких нафинделяем, ой-ой мало не покажется. Они злые и хотят нас уничтожить. Мы, которые с любовью, дадим отпор. И отбросим этих нечистивых извергов.
Они всё делают без любви и не так как мы. Они не любят и не милосердствуют, а только по пять раз в день молятся Аллаху, взывая за прощением грехов. Это всё он, он это всё... Этот лжепророк Мухаммед. Он всех сбил с понталыку. Ух, был бы я тогда там в те годы, я бы , я бы ... Не дал бы так писать коран и вообще не дал бы ему его писать. Вот, теперь нам расхлёбывать эту дьявольщину. И вообще, не хочу я с ними иметь ничего общего, они для меня грубо говоря "Ничто". Вот. И пусть идут своей дорогой, только пусть нас не трогают и не лезут к нам. Люди? Какие они люди? Это звери, слуги сатаны, с ними уже не договориться. Да и они сами не хотят. Да и я сам не хочу. Я не боюсь дьявола, вот и говорю всё о них, как думаю. Пусть все знают, что я сильный! Вот!

Я, конечно, понимаю, что ответ ироничен или даже полный сарказма. Поэтому отвечу по-существу.
В ответ на:
И что у нас вообще общего с этими искушёнными сатаной мусульманами?

Так вопрос никогда не ставился. Ты опять таки о том, что мусульмане - и опять таки не о том, какова их религия. Да прекрати ты о людях. Мусульман мы не можем осуждать. Не каждый мусульманин соблюдает свой коран. А мы тут о коране, о исламе. Что отдельные личности - даже среди мусульман - могут быть спасены - это вне вопроса. Но они не могут быть спасены, соблюдая ислам и коран!
В ответ на:
Бред всё - этот ислам, искоренить и растоптать...

Это оставь мусульманам. Здесь православные (или во всяком случае христиане). Мусульмане топчут и искореняют - со дня создания ислама.
В ответ на:
А полезут войной на нас, мы им таких нафинделяем, ой-ой мало не покажется. ... Мы, которые с любовью, дадим отпор.

Оборонительная война Церковью благословляется, не путай Христианство с глупым пацифизмом.
В ответ на:
Они злые и хотят нас уничтожить.

Такой уж дьявол. Знает, что проиграет, но сопротивляется, дракон о трёх головах.
В ответ на:
Они всё делают без любви и не так как мы.

Опять таки "они". Остынь Саня - ветка о исламе, а не о мусульманах. Что делают отдельные мусульмане с жёнами, с сёстрами и вообще с женщинами и т.д . - это всё отдельная тема.
В ответ на:
Они не любят и не милосердствуют, а только по пять раз в день молятся Аллаху, взывая за прощением грехов.

И бьют себя и детей раз в год (Фотографии Васильевной).
В ответ на:
Это всё он, он это всё... Этот лжепророк Мухаммед.

Лжепророк. Наконец то. Всё никак не мог слово подходящее этому проходимцу найти. Лжепророк.
В ответ на:
Он всех сбил с понталыку.

Не всех, но тебя и мусульман - эт точно.
В ответ на:
Вот, теперь нам расхлёбывать эту дьявольщину.

Да, придётся.
В ответ на:
И вообще, не хочу я с ними иметь ничего общего, они для меня грубо говоря "Ничто".

Опять таки про людей, про мусульман. Я не только против ислама, я и против денег. Что мне теперь - помирать, что ли? Я против ислама и благодаря этой ветке знаю, почему. В разговоре с мусульманином я попрошу его прочитать те суры, с которыеми я тут познакомился. У меня есть основания противиться исламу. Ислам мне противен.
В ответ на:
И пусть идут своей дорогой, только пусть нас не трогают и не лезут к нам.

Остынь.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
  Letchik71 постоялец29.01.08 12:59
NEW 29.01.08 12:59 
в ответ puteec74 16.12.07 20:39, Последний раз изменено 30.01.08 00:02 (Letchik71)
В ответ на:
Люди мыслят по разному, но если они движутся по пути света, и поступают по-человечески, то как можно сравнивать с тех позиций, что приведены в начале поста, о том для каких людей какие религии?

Никак нельзя. Полностью согласен! Нельзя добросердечных и чистых душёй людей любой конфессии и даже аттеистов бросать в один котёл с обозлевшими. Сравнивая религии мы сравниваем и людей. Противясь их идеалам мы противимся их мышлению и чувствам, а значит им самим.
B основе христианского свидетельства должна быть та новая жизнь, которую дает Христос верующему, то есть преображающая сила Воскресения Христова. Обращенность христианина к миру проистекает из верности Богу, пославшему в мир Христа и посылающему христиан на дело свидетельства. Христиане ответственны за мир, в котором они живут, и эта ответственность есть прямая заповедь Божия, а не некий ╚факультатив╩. При этом христианин, живя в мире, но ╚не от мира╩, не должен отчуждаться от мира или превозноситься перед ним, ибо любовь не может смотреть ╚свысока╩.
http://orthodoxy.org.ua/ru/tserkva_i_molod/2006/12/14/4666.html
Господь видит сердце и душу человека и его заслуги перед людьми в добрых делах, а не в заслугах перед церковью, сопровождающихся агрессивным аггированием против любого неугодного христианству людского рода или религии.
  Letchik71 постоялец29.01.08 23:48
NEW 29.01.08 23:48 
в ответ Jascha 25.01.08 20:48
В ответ на:
А прич╦м здесь рассовая ненависть?

http://www.arte.tv/de/woche/244,broadcastingNum=818040,day=4,themaNumber=818040,...
  Letchik71 постоялец30.01.08 00:11
NEW 30.01.08 00:11 
в ответ Jascha 12.11.07 23:42
Кстати Яша, вот ещ╦ одна статья от того же Юрия Максимова, но несколько иного расклада :
http://www.pravoslavie.ru/press/pravmusliminet.htm
Не буду давать какие-либо выдержки из не╦, надеюсь на то, что все умеют читать.
И последний вопрос:
Кто этот Юрий Максимов? Это Священник или православный мирянин?
Васильевна свой человек30.01.08 10:40
NEW 30.01.08 10:40 
в ответ Letchik71 30.01.08 00:11
Мир дому сему!
Саша!
В ответ на:
Юрий Валерьевич МАКСИМОВ
Религиовед, преподаватель Московской духовной семинарии и Православного Свято-Тихоновского гуманитарного университета. Автор свыше семидесяти статей по религиоведению, миссиологии, агиографии, истории Церкви и богословию

"Крест и полумесяц
Что обычный человек знает про мусульман? Он видит по телевизору, что есть Мекка, Рамадан, Ураза-байрам и так далее. То есть только внешние вещи. В чем суть этой веры, мы решили расспросить религиоведа Юрия МАКСИМОВА"
http://www.nsad.ru/index.php?issue=19╖ion=9&article=453
И еще ссылки, для размышления.
Этот кошмар произошел в моем городе.
Отец обезвредил насильника
В ответ на:
...1 января 2008 года в 5:50 в центре города в парадной дома с черепно-мозговой травмой обнаружен труп гражданина Узбекистана Хайриллаева, 1987 года рождения, неработающего, зарегистрированного в Санкт-Петербурге...

http://www.fontanka.ru/2008/01/28/001/
Здесь пояснение, для понимания таких явлений.
Феномен Ограниченного Гомосексуализма в Арабской Традиции и Исламе
http://www.jerusalem-korczak-home.com/np/arab/Kaster.html
Нам сказано - "Возлюби ближнего и не осуждай.Но осуждай творимое зло и борись с ним".
Возможно, нам надо отделить отношения с нашими "соседями" знакомыми мусульманами и их религиозное учение.
  Letchik71 постоялец30.01.08 10:44
NEW 30.01.08 10:44 
в ответ Васильевна 30.01.08 10:40
Спасибо!
Васильевна свой человек30.01.08 10:47
NEW 30.01.08 10:47 
в ответ Васильевна 30.01.08 10:40
Запад пересматривает отношение к исламу.Юрий Максимов
О том, что Европу заполонили волны иммигрантов, у нас только ленивый не писал. О том, какие чудовищные проблемы это принесло в случае неассимилирующихся выходцев из исламского мира, как возникают ╚шариатские кварталы╩ в городах Франции, как полнятся убитыми женщинами площади Германии, как гремят взрывы в Испании и Англии, как ль╦тся кровь в Голландии - регулярно сообщает телевидение. О том, как ловко и цинично пользуются западной демократией и толерантностью экстремисты - тоже говорят, хотя бы на кухнях.
Между тем в ряде развитых государств уже сейчас принимаются меры по ограничению мусульманского влияния и присутствия. А вот об этих мерах и, главное, их последствиях говорят мало, и уж совсем редко выстраивают в единую тенденцию. Хотя таковая налицо.
В этом году Германия приняла новый иммиграционный закон, согласно которому немецкие граждане, принявшие гражданство другого государства, автоматически лишаются гражданства немецкого. Направлено это прежде всего против турок, которые любили оставлять себе в активе турецкие паспорта. Теперь они им пригодятся. Кроме того, МВД Германии заявило, что новый закон дает возможность властям страны депортировать любого ╚подозрительного╩ иммигранта. А поскольку закон не содержит четкого определения слова ╚подозрительный╩, под его действие может подпасть любой человек, чем-то не устраивающий власти.
Позволю себе напомнить, что с этим там не как у нас, там принятие новых законов означает не просто появление новых строчек на бумаге, там все законы работают. Многие земли Германии спешат воспользоваться новым иммиграционным законодательством с целью депортировать мусульман, например, об этом сообщил премьер-министр Баварии Гюнтер Бекштейн, а из земли Гессен только с начала этого месяца были депортированы уже десять имамов. Из-за причастности к экстремистской деятельности выслали и многих других мусульман.
читать дальшеhttp://www.radonezh.ru/analytic/articles/?ID=1286
барабулька ...точка, точка, запятая...30.01.08 11:18
барабулька
NEW 30.01.08 11:18 
в ответ Васильевна 30.01.08 10:47

Ну вот это
В ответ на:
как полнятся убитыми женщинами площади Германии

конечно перебор...нет такого...Ну, а вообще, полностью поддерживаю!
Васильевна свой человек30.01.08 11:37
NEW 30.01.08 11:37 
в ответ барабулька 30.01.08 11:18
Надюша, жизнь такова, что мы не можем все охватить.(в смысле информации).
барабулька ...точка, точка, запятая...28.03.08 21:47
барабулька
NEW 28.03.08 21:47 
в ответ барабулька 30.01.08 11:18
http://korrespondent.net/world/417100
http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1206624103 !!!
Очень рекомендую прочитать перевод данных в видеоролике сур во всех вариантах перевода тут: http://falaq.narod.ru/quran/transl.htm
Мне страшно подумать, что будет представлять из себя Европа через 20-30 лет, если сейчас не принять меры......
барабулька ...точка, точка, запятая...28.03.08 22:19
барабулька
NEW 28.03.08 22:19 
в ответ барабулька 28.03.08 21:47
Там уже забанили...

тут видео пока есть:

http://youtube.com/watch?v=9P6Upxmm890
http://youtube.com/watch?v=EU70GqQCCRg
барабулька ...точка, точка, запятая...29.03.08 18:38
барабулька
NEW 29.03.08 18:38 
в ответ барабулька 28.03.08 22:19, Последний раз изменено 29.03.08 19:47 (барабулька)
Переводы Корана:
http://falaq.narod.ru/quran/transl.htm
Приведены 6 вариантов перевода, в следующем порядке :
1.Аль-Азхар
2.Кулиева
3.Пороховой
4.Османова
5.Крачковского
6.Саблукова
Суры : 8.60(62) , 4.56(59) , 47.4 , 4.89(91) , 8.39(40)
Сура 8.60(62)
60. Приготовьте (о верующие!) для встречи с противником все военные силы: оружие и конные отряды, находящиеся в портах и на границах, чтобы устрашить врагов Аллаха и ваших врагов из неверующих, которые поджидают вас в засадах, и чтобы испугать других врагов, которых вы ещё не знаете. Поистине, Аллах Всеведущ, и ничто не скроется от Него! Всё, что вы издержите на подготовку войск, защищающих путь Аллаха, Он вам полностью возместит. Вы не потеряете ни одной капли того блага Аллаха, которое вы заслуживаете(1). В этом Священном айате говорится о подготовке к встрече с врагом в случае его наступления. Ведь в прошлом и настоящем войны - серьёзное событие, от которого зависит будущее судеб народа. Участие в сражении без предварительной подготовки приводит к поражению.
60. Приготовьте против них сколько можете силы и боевых коней, чтобы устрашить врага Аллаха и вашего врага, а также тех, которых вы не знаете, но которых знает Аллах. Что бы вы ни израсходовали на пути Аллаха, вам будет возвращено сполна, и с вами не поступят несправедливо.
60. И наготове против них держите
Всю вашу мощь и конные войска,
Чтоб устрашать врагов Аллаха
И ваших недругов страшить;
И кроме них - других,
Которых вы еще не распознали,
Но о которых ведает Аллах.
И чтобы вы ни издержали на пути Аллаха,
Сполна за то вам возместится,
И вам не нанесут обид несправедливых.
60. Приготовьте [, верующие,] против неверующих сколько можете военной силы и взнузданных коней - таким образом вы будете держать в страхе врагов Аллаха и ваших врагов, а сверх того и иных [врагов], о которых вы и не догадываетесь, но Аллаху ведомо о них. И сколько бы вы ни потратили на пути Аллаха, вам будет уплачено сполна и к вам не будет проявлена несправедливость.
62. (60). И приготовьте для них, сколько можете, силы и отрядов конницы; ими вы устрашите врага Аллаха, и вашего врага, и других, помимо них; вы их не знаете, Аллах знает их. И что бы вы ни издержали на пути Аллаха, будет полностью возмещено вам, и вы не будете обижены.
8.62 (60) Держите в готовности все, какие можете, военные силы и отряды конницы: ими будете держать в страхе врагов Божиих и врагов ваших, и, кроме них, всех других, которых не знаете вы, но которых знает Бог. Что ни пожертвуете вы для пути Божия, вам за то верно отплатится и с вами не поступят несправедливо.
Сура 4.56(59)
56. Те, которые не уверовали, отвергали Наши явные знамения, отрицали истину Наших пророков, будут вечно гореть в огне, который будет жечь их кожу, и каждый раз, когда их кожа потеряет чувствительность к муке, Мы заменим её другой кожей, чтобы они продолжали жить, испытывая непрерывные боль и мучения, и сполна вкусили наказание. Поистине, Аллах Всевышний мудр в Своих делах! Он наказывает того, кто не уверовал в Него, отверг Его Истину и настаивал на этом до самой смерти.
56. Воистину, тех, которые не уверовали в Наши знамения, Мы сожгем в Огне. Всякий раз, когда их кожа сготовится, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкусили мучения. Воистину, Аллах v Могущественный, Мудрый.
56. И тех, которые знаменья Наши отвергают,
Поистине, Мы будем жечь в Огне.
И всякий раз, когда их кожа обгорит,
Ее заменим Мы другою кожей,
Чтоб дать вкусить им наказание сполна.
Поистине, Господь - великий, мудрый!
56. Воистину, Мы поджарим на огне тех, которые не уверовали в Наши аяты. И когда их кожа превратится в пепел, Мы заменим ее другой кожей, чтобы они вкушали мучения [непрестанно]. Воистину, Аллах велик, мудр.
59. (56). Поистине, тех, которые не веровали в Наши знамения, Мы сожжем в огне! Всякий раз, как сготовится их кожа, Мы заменим им другой кожей, чтобы они вкусили наказания. Поистине, Аллах - великий, мудрый!
4.59 Истинно, отвергающих наши знамения Мы велим жечь в огне: каждый раз как пропечётся на них кожа их, Мы заменим её другою кожею, для того чтобы им наслаждаться этой мукою; действительно Бог силён, мудр;
Сура 47.4
4-6. А когда вы встретитесь с неверными на поле сражения, обезглавьте их ударом по шее(1), а когда убив многих из них, вы ослабите их, укрепите оковы пленных. Потом, после окончания боя, либо помилуйте их, освободив без выкупа, либо освободите за выкуп, либо обменяйте их на пленных мусульман. Так поступайте с неверными, пока не кончится война. Это решение Аллаха относительно них. Если бы Аллах пожелал, Он покарал бы их, победив без боя, но Он предписал джихад (борьбу за веру на пути Аллаха), чтобы неверными испытать верующих. А те, которые погибли в борьбе на пути Аллаха, - деяния их Аллах не сделает тщетными, а поведёт их по прямому пути к раю и исправит их сердца, и введёт их в рай, о котором Он возвестил им. (1)В этом Священном айате именно упоминается слово "шея" поскольку отрубить голову, ударив по шее, - самый лучший способ прикончить человека без мучения для него и без издевательства над его телом. Ведь научно доказано, что шея - связующее звено между головой и остальным телом. Если разорвать нервную систему, то будут парализованы все основные функции тела. И если перерезать артерии и вены, прекратится снабжение мозга кровью. Если перерезать дыхательные пути, остановится дыхание. И во всех этих случаях мгновенно наступает смерть.
4. Когда вы встречаетесь с неверующими на поле боя, то рубите головы. Когда же вы ослабите их, то крепите оковы. А потом или милуйте, или же берите выкуп до тех пор, пока война не сложит свое бремя. Вот так! Если бы Аллах пожелал, то отомстил бы им сам, но Он пожелал испытать одних из вас посредством других. Он никогда не сделает тщетными деяния тех, кто был убит на пути Аллаха.
4. А потому, когда вы встретитесь с неверными в бою,
По шеям головы ссекайте,
Когда же проведете основное подавленье,
(Берите в плен их и) удерживайте крепко.
За этим: или благость (им явить, освобождая),
Или (за их свободу) выкуп (взять),
Пока война не сложит свое бремя.
Так (надлежит вам поступать)!
И если бы Аллах желал того,
Он Сам бы с них взыскал (как должно),
Но (вам Он оставляет это),
Чтоб испытать одних другими.
А те, кто на пути Господнем был убит, -
Деянья тех не обратит Он в тщЕту.
4. Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им голову. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и так продолжайте], пока война не завершится. Так оно и есть. А если бы Аллах пожелал, то Он покарал бы их Сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. [Аллах] никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто был убит [в сражении] во имя Его.
4. (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
5. Либо милость потом, либо выкуп, пока война не сложит своих нош. Так! А если бы пожелал Аллах, Он помог бы Себе против них, но (это для того, ) чтобы одних испытать другими. А у тех, которые убиты на пути Аллаха, - никогда Он не собьет с пути их деяний:
47.4 Когда встретитесь с неверными, то ссекать с них головы дотоле, покуда не сделаете совершенного им поражения! Пленных держите в крепких оковах;
47.5 А за тем v или свобода им, или выкуп за них, тогда уже, когда война кончит свои тяжелые подвиги. Так. Бог, если бы захотел, Сам за себя отмстил бы им; но Он хочет одних из вас испытать другими. А которые убиты на пути Бога, делам тех Он не даст потеряться.
Сура 4.89(91)
89. Вы желаете наставить этих лицемеров на прямой путь, а они хотели бы, чтобы и вы не верили и стали бы неверными, как они. Поэтому не берите себе из них друзей и сторонников и не считайте их членами своей общины, пока они не выйдут из своих жилищ сражаться за ислам. Так они докажут, что они не лицемеры. Но если они откажутся от сражения за прямой путь Аллаха и присоединятся к вашим врагам, тогда убивайте их, где бы они ни были, и не берите никогда из них ни друзей, ни помощников.
89. Они хотят, чтобы вы стали неверующими, подобно им, и чтобы вы оказались равны. Посему не берите их себе в помощники и друзья, пока они не переселятся на пути Аллаха. Если же они отвернутся, то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. Не берите себе из них ни покровителей, ни помощников.
89. Им бы хотелось, чтоб вы стали
Столь же неверны, как они, -
Чтоб с ними одинаковы вы были.
Вы не берите их себе в друзья,
Пока не переселятся они
(Из нечести) на путь Аллаха.
Но если же они вас предадут,
То, где бы вы их ни нашли,
Хватайте их и предавайте смерти;
И не берите никого из них
Ни другом, ни помощником себе -
89. Неверные хотели бы, чтобы вы стали неверными подобно им, чтобы вы сравнялись с ними. Так не выбирайте же друзей из их среды, пока они не переселятся во имя Аллаха [из Мекки в Медину]. Если же они отвергнут [ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. И не берите из их числа ни друзей, ни помощников,
91. (89). Они хотели бы, чтобы вы оказались неверными, как были неверными они, и вы бы оказались одинаковыми. Не берите же из них друзей, пока не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников,
4.91 (89) Они хотят, чтобы вы были неверными, также как неверны сами они, для того, чтобы вы были одинаковы с ними; не берите их в друзья себе, покуда не выйдут они на путь Божий. Если они отворотятся, то берите их, убивайте их, где ни найдете их, не избирайте себе из них друга, покровителя,
Сура 8.39(40)
39. Продолжайте вести борьбу против тех, кто не уверовал, пока они не перестанут искажать веру тех, кто уверовал, своей враждой и ненавистью. Если же они удержатся от неверия, не будут причинять вред верующим и будут придерживаться религии Аллаха... ведь Он - Всевышний, Всеведущий знает их деяния и воздаст им должное за них!
39. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет искушение и пока религия (поклонение) не будет полностью посвящена Аллаху. Если же они прекратят, то ведь Аллах видит то, что они совершают.
39. Борьбу ведите с ними до того мгновенья,
Пока не будет больше угнетения и смут,
И воцарит религия Аллаха,
(Которая объемлет все и вся).
Но коль они себя (от нечести) удержат, -
Так ведь Аллах (прощающ, милосерд)
И видит все, что делают они!
39. Сражайтесь с неверными, пока они не перестанут совращать [верующих с пути Аллаха] и пока они не будут поклоняться только Аллаху. Если же они будут [совращать с пути верующих], то ведь Аллах видит то, что они вершат.
40. (39). И сражайтесь с ними, пока не будет искушения, и религия вся будет принадлежать Аллаху". А если они удержатся ... ведь Аллах видит то, что они делают!
8.40 (39) Воюйте с ними до тех пор, покуда не будет никакого искушения, покуда будет одно только это верослужение Богу. Если удержат они себя, то-Бог видит , что делают они;
барабулька ...точка, точка, запятая...29.03.08 20:12
барабулька
NEW 29.03.08 20:12 
в ответ барабулька 28.03.08 22:19
И там видео убрали...ну ничего, весь мир им не запугать!!! Они говорят, что ислам - это любовь...ну-ну...сейчас они это показывают...
Вообще в гугле много где уже есть фильм...вот этот линк работает...можно даже скачать:
http://wikileaks.org/wiki/Fitna_anti-islam_movie_by_Geert_Wilders
3EBC постоялец30.03.08 18:16
3EBC
NEW 30.03.08 18:16 
в ответ барабулька 29.03.08 20:12
В ответ на:
Они говорят, что ислам - это любовь...ну-ну...сейчас они это показывают...

Мы на этой ветке уже зафиксировали, что врать для мусульман не грех, если это в интересах ислама.
Зевс Великий
3EBC постоялец30.03.08 18:22
3EBC
NEW 30.03.08 18:22 
в ответ барабулька 29.03.08 18:38
В ответ на:
Суры : 8.60(62) , 4.56(59) , 47.4 , 4.89(91) , 8.39(40)

Гитлер тоже пропагандировал свой Майн Кампф, ему не верили.
История часто повторяется...
Зевс Великий
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все