Deutsch

Религия сильного человека: Христианство или ислам?

126858   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
Васильевна свой человек22.01.08 21:49
NEW 22.01.08 21:49 
в ответ puteec74 22.01.08 21:15
Мир всем!
От многих мусульман, с которыми общаюсь, слышала выражение: " Я больше православный, чем мусульманин".
Говорят еще, следующие слова:" Мы живем среди вас и должны с уважением относиться к вашей вере".
Закон един - поступай с ближним так, как ты хочешь, чтобы поступали с тобой.
Многие мусульмане не знают своего вероучения.
Меня поразило выссказывание женщины-мусульманки о чтении корана.
Когда она сказала: " Я не могу тебе сказать, что я читаю.Книга на арабском языке.
Мне мама отметила, что я должна читать."
Так же и молитвы.У нее листочек с записями текста, который она не понимает.
Научена обрядам, ходит в мечеть.
И таких большинство, среди современных мусульман.
После развала союза в Россию много приехало мусульман, которые хотят жить в мире.
Наш город - не исключение.
И от нас зависит, какими они будут соседями.

барабулька ...точка, точка, запятая...22.01.08 21:53
барабулька
NEW 22.01.08 21:53 
в ответ puteec74 22.01.08 21:36
В ответ на:
Это к тому, что не почитав о.А.Меня, его книг, я бы так ничего и не начал понимать в религии вообще и в православии особенно.

Действительно, он (Царствие ему небесное!) сделал очень много для людей в пост-коммунистические времена, многие духовно поднялись на его книгах и обрели веру!
Васильевна свой человек22.01.08 21:56
NEW 22.01.08 21:56 
в ответ puteec74 22.01.08 21:36
В ответ на:
Не знаю сумел выразить мысль или нет: можно вс╦ представить не в одном цвете.

Я тоже постигала ( в те времена ) историю и религию по книгам Соловьева.
Поэтому сейчас читаю спокойно, как учебный материал.
Основой для восприятия является православное вероучение, которое суть моего мышления.
Для того,чтобы оказать помощь, мы должны установить заболевание.
puteec74 посетитель22.01.08 22:54
puteec74
NEW 22.01.08 22:54 
в ответ Васильевна 22.01.08 21:49
В ответ на:
Когда она сказала: " Я не могу тебе сказать, что я читаю.Книга на арабском языке.
Мне мама отметила, что я должна читать."
Так же и молитвы.У нее листочек с записями текста, который она не понимает.

Возможно, слишком я критически настроен, но подумалось: а много ли из нас понимает, что в молитвах православных(на церковно-славянском) читает или произносит? Опять повторюсь, извините, но только прочитав о.А.Меня "Верую"(о Символе веры) начало открываться что-то понятное, а не какой то набор шаманских, как бы заклинательных, слов, которые произн╦с - и вс╦ сразу получится и удасться в жизни, делах. Даже сначала не Символ веры, а "Отче наш" у него прочитал. Честно говорю-не доп╦р бы своим умом. Вернее сказать-хоть и читал, Евангелие например, лет так в 18-20, но не понимал. Самостоятельно, без Учителя, на мой взгляд, очень трудно прийти к пониманию Писания. Тем более сейчас, когда в умах вс╦ перекор╦жено. А Русской Православной что-то на поприще просветительства видно мало. Извините, совсем уш╦л в сторону.
Jascha знакомое лицо22.01.08 23:28
Jascha
NEW 22.01.08 23:28 
в ответ puteec74 22.01.08 21:15
В ответ на:
Извините, но не совсем согласен.
Как же мне оценивать веру человека как не во внешних проявлениях, в делах этого человека по жизни и в общении с ним????? И если я видел от мусульман поддержку, а от своих братьев-христиан и слова доброго иногда не дождёшься(не то что поддержки), то почему я должен судить о вере человека по тому в церковь или в мечеть он ходит, а не по поступкам?
Можно хоть Библию наизусть цитировать, хоть Евангелие, а быть ....

Если оценивать веру человека, как Вы пишите, тогда Вы правы.
Но Вы сами отвечаете на свой вопрос. "Можно хоть Библию наизусть цитировать, хоть Евангелие, а быть ...." Вот именно! Каждый человек разный и в душу смотрит только Бог. Обсуждается религия!!! Если в коране стоит - Сура 4, аят 91. ... Не берите из них друзей, пока они не выселятся по пути Аллаха; если же они отвратятся, то схватывайте их и убивайте, где бы ни нашли их. И не берите из них ни друзей, ни помощников. а мусульманин это не соблюдает, то это его дело. Но его мы не обсуждаем. Судить будет Бог! Он действует вопреки корану. Что тепкрь - обсуждать 1,6 миллиарда христиан и 1,4 миллиарда мусульман??? Я тут о религии!
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
барабулька ...точка, точка, запятая...22.01.08 23:35
барабулька
NEW 22.01.08 23:35 
в ответ puteec74 22.01.08 22:54
В ответ на:
Возможно, слишком я критически настроен, но подумалось: а много ли из нас понимает, что в молитвах православных(на церковно-славянском) читает или произносит? Опять повторюсь, извините, но только прочитав о.А.Меня "Верую"(о Символе веры) начало открываться что-то понятное, а не какой то набор шаманских, как бы заклинательных, слов, которые произнёс - и всё сразу получится и удасться в жизни, делах.

У меня тоже такая мысль проскочила...
Васильевна свой человек24.01.08 14:12
NEW 24.01.08 14:12 
в ответ puteec74 22.01.08 22:54
К чему Вы настроены критично?
Сейчас не времена советской власти.
Не надо ждать, что кто-то принесет необходимые книги.
В каждом храме и монастырском подворье есть церковные лавки со святоотеческой литературой.
В начале 90-х я купила свой первый молитвослов.Я плакала в душе, что для меня напечатанное, оказалось недоступным для понимания.
Через небольшое время купила "Словарь малопонятных слов...", "Молитвослов с пояснениями", "Ключ к псалтири".
Батюшка посоветовал купить "Закон Божий","Толкования на Евангелия".
Так я начала покупать книги, которые помогают мне понять мою веру.
Сейчас много проще - в интернете хорошие библиотеки по православию.
О миссионерстве.
Необходимо осознать, что церковь - это мы сами. Все вместе: и священники, и миряне.
Действительно, мы не ходим по квартирам горожан и не предлагаем навязчиво свое учение.
Но просветительство есть.И не малое.
Книги, фильмы, аудио записи.Православные ярмарки.
Работают воскресные школы, читаются лекции, проводятся семинары.
Священники ездят во многие удаленные районы.
Не так давно состоялись V военные сборы духовенства.
В храмах, после службы, священники беседуют с прихожанами.
Пример с женщиной мусульманкой.
Она - татарка, замужем за русским.
Попросила меня познакомить ее с православием, верой мужа.
Он не церковный человек.
Она ему помогала понять смысл постов, праздников, заповедей.
А, мне пришлось прочитать очень много книг.
Мы с ней стали "миссионерами".
барабулька ...точка, точка, запятая...24.01.08 14:36
барабулька
NEW 24.01.08 14:36 
в ответ барабулька 22.01.08 23:35
Посмотрела я на объем следующих глав....и решила воспользоваться современными технологиями :))) вроде как читабельно :)
Коран: предполагаемое божественное происхождение (часть 1):
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/1_24.html
Коран: предполагаемое божественное происхождение (часть 2):
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/2_24.html
Коран: предполагаемое божественное происхождение (часть 3):
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/3_24.html
Мухаммед: предполагаемые библейские прорицания:
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/blog-post_24.html
P.S. Яша, только тебе теперь комментировать неудобно будет...

барабулька ...точка, точка, запятая...24.01.08 14:55
барабулька
NEW 24.01.08 14:55 
в ответ барабулька 24.01.08 14:36
Я сейчас в начале книги прочитала, что "никакая часть этой книги не может копироваться и публиковаться никакими средствами (печатными, фотографическими, электронными, звукозаписывающими и пр.) без предварительного письменного разрешения издательства".
Хмм...как вы думаете, что делать?
Я же не для коммерческих целей..
барабулька ...точка, точка, запятая...24.01.08 15:41
барабулька
NEW 24.01.08 15:41 
в ответ барабулька 24.01.08 14:55, Последний раз изменено 24.01.08 15:51 (барабулька)
Написала в издательство, спросила разрешение на использование..
В ответ на моё:
В ответ на:
Уважаемая редакция, могу ли я использовать некоторые главы книги "Энциклопедия христианской апологетики" Нормана Л. Гайслера, для своего блога в интернете, в апологетических целях (в защиту христианства перед исламом)?

мне ответили:
В ответ на:
В соответствии с лицензионным контрактом, у нас нет прав передавать разрешение на использование целых глав из книг третьим лицам. Однако. В соответствии с правилами на цитирование, Вы можете использовать цитаты объемом не более 800 знаков с обязательной ссылкой на книгу и издательство. Как видите, ╚цель не оправдывает средства╩.

Добавлю издательство...считать, надеюсь, никто не будет
  Letchik71 завсегдатай24.01.08 16:15
NEW 24.01.08 16:15 
в ответ Jascha 22.01.08 19:54
В ответ на:
Не пойму я тебя Саня.

Поймешь ли вообще когда-нибудь Яша?
Я веду речь о том что такого рода сравнения как раз и приводят к стычкам между христианами и мусульманами.
Придирки к ферзам и буквальное сравнение Корана с Библейским Писанием никчему другому не приведут, как только к обоюдному разхождению и к подсознательной рассовой ненависти на религиозной почве. Да и подобает ли нам, простым Православным Христианам обсуждать пророка Мухамеда?
Предоставь уж это Избранному Верховному Духовенству. Но вот дружелюбные добрососедские диалоги и беседы с мусульманами просто необходимы.
Только тогда и никак иначе нам удастся сближение в понимании и только тогда мусульмане потянуться за нами. Не в духе занощества и превосходства, а в духе взаимоуважения, респекта, смирения и любви.
Не хочу чтобы повторилось вот это :
http://www.youtube.com/watch?v=TIoU268q-GI&feature=related
В ответ на:
Извини, но зачастую ты способствуешь агрессии.

Да я порой горяч в случаях оскорбления Господа и Его законов, но это нужно, дабы показать Его Величину вообще не понимающим этого.
В ответ на:
Ты это агрессивно внимаешь. Когда у тебя в феврале время есть? Стоит поговорить.

Как раз здесь я против всякой агрессии и абсолютно не агрессивен к участникам и тем более к тебе Яша.
Как будет времечко, я позвоню. Встретимся и поговорим.
puteec74 посетитель24.01.08 17:49
puteec74
NEW 24.01.08 17:49 
в ответ Васильевна 24.01.08 14:12
Не знаю. Может и не прав. Возможно это просто моя ворчливость, что вс╦ не так. Попытаюсь мысль развить:стало БОЛЬШЕ соблазнов в жизни, а идеалом для людей, и особенно молод╦же, представляют по СМИ(в очень настойчивой форме) жизнь богатую и добывать средства на не╦ предлагется ВСЕМИ средствами. Да и не только в СМИ, а просто в повседневности считается, что работать честно глупо. Я не говорю, что если круглые сутки станут крутить по телеку выступления свещенослужителей, так и все люди в момент изменятся.
Хотя... Ведь изменилось же многое в корне за какие-то 20 лет(и сорока не понадобилось) и теперь мы СПОКОЙНО смотрим про убийства и слышим повсюду, хотя по малолетству(1974 г.р.) застал время когда убийство(!) одно(!) считалось невероятным!!!!!(у нас в городе точно). И что -то из заграничной жизни
В ответ на:
В каждом храме и монастырском подворье есть церковные лавки со святоотеческой литературой.
Некоторые вещи не особы понятны по причине того, что можно с разной степенью доступности для собеседника их разъяснять: и когда тебе современник начн╦т понятно объяснять, то проще пойти потом и дальше.
В ответ на:
Необходимо осознать, что церковь - это мы сами.
Вы правы. Но, я, например, не настолько ясно понимаю в православии вс╦, чтобы смочь помочь кому-то разобраться.
Хотя...Возможно дом-работа-Germany.ru -работа и т.д. оторвало от бОльшого круга общения с людьми. Может быть Вы и правы.
puteec74 посетитель24.01.08 18:01
puteec74
NEW 24.01.08 18:01 
в ответ Letchik71 24.01.08 16:15
В ответ на:
Я веду речь о том что такого рода сравнения как раз и приводят к стычкам между христианами и мусульманами.
Придирки к ферзам и буквальное сравнение Корана с Библейским Писанием никчему другому не приведут, как только к обоюдному разхождению и к подсознательной рассовой ненависти на религиозной почве. Да и подобает ли нам, простым Православным Христианам обсуждать пророка Мухамеда?
Предоставь уж это Избранному Верховному Духовенству. Но вот дружелюбные добрососедские диалоги и беседы с мусульманами просто необходимы.
Только тогда и никак иначе нам удастся сближение в понимании и только тогда мусульмане потянуться за нами. Не в духе занощества и превосходства, а в духе взаимоуважения, респекта, смирения и любви.

Спасибо. Так складно, понятно, точно. У меня так не получается формулировать.
люба.к патриот24.01.08 18:07
люба.к
NEW 24.01.08 18:07 
в ответ puteec74 24.01.08 18:01
В ответ на:
Спасибо. Так складно, понятно, точно. У меня так не получается формулировать.

Поддерживаю!!!! Тоже пыталась, тоже не получилось!!!
Я?? Угомонилась?? Чудила, чудю и буду чудить.... и всё чудесатей и чудесатей..
Jascha знакомое лицо24.01.08 21:20
Jascha
NEW 24.01.08 21:20 
в ответ барабулька 24.01.08 14:36
В ответ на:
P.S. Яша, только тебе теперь комментировать неудобно будет...

Мда. Ну ничего. Как-нибудь может быть
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
барабулька ...точка, точка, запятая...24.01.08 23:29
барабулька
NEW 24.01.08 23:29 
в ответ Jascha 24.01.08 21:20
Можешь написать общее впечатление...и какие-то особо запомнившиеся цитаты :)
Пардон, что так...но все это переписывать у меня не хватило бы терпения...уж слишком много
3EBC завсегдатай25.01.08 02:55
3EBC
NEW 25.01.08 02:55 
в ответ Letchik71 20.01.08 11:38
В ответ на:
Почему бы Вам не взять пример с ваших друзей?

Саня, ты читал, что я пишу?
Ты цитируешь вот это - моё:
Мои друзья-мусульмане знают, что я христианин, и знают, что я против ислама. Они считают, что это нормально. Нашей дружбе это не мешает. Я не задеваю их религию, они не задевают мою религию и всё в порядке. При этом они считают, что моя религия неверна. (Хотя мало что о ней знают!)
Взять пример? В чём??? В том, что они считают, что Христианство неверная религия??? Эка куда дело пошло
Зевс Великий
3EBC завсегдатай25.01.08 03:08
3EBC
NEW 25.01.08 03:08 
в ответ Letchik71 24.01.08 16:15
В ответ на:
Я веду речь о том что такого рода сравнения как раз и приводят к стычкам между христианами и мусульманами.

Только в том случае, если разговаривать с самими мусульманами! Тут мы между собой общаемся.
В ответ на:
Придирки к ферзам и буквальное сравнение Корана с Библейским Писанием никчему другому не приведут, как только к обоюдному разхождению и к подсознательной рассовой ненависти на религиозной почве.

Чушь. Сравнение показало нам, что слова корана были даны Мухамеду самим дьяволом.
Причём здесь рассовая ненависть???
В ответ на:
Да и подобает ли нам, простым Православным Христианам обсуждать пророка Мухамеда?

Во-первых - подобает.
Во-вторых - он не пророк. Васильевна очень хорошо всё описала (мнение Православной Церкви).
В ответ на:
Предоставь уж это Избранному Верховному Духовенству.

Ты что-то путаешь. Православные - это не Свидетели Иеговы, у которых Leitende Körperschaft говорит, что правильно, что неправильно, что можно, что нельзя. В Христианстве - процитирую тебя с какой-то ветки - все христиане просветлены. И могут обсуждать. Молчат пусть те, кто боится дьявола.
В ответ на:
Не в духе занощества и превосходства, а в духе взаимоуважения, респекта, смирения и любви.

Опять таки - это по отношению к людям, а не к их религии!!!!!!!
В ответ на:
Да я порой горяч в случаях оскорбления Господа и Его законов, но это нужно, дабы показать Его Величину вообще не понимающим этого.

Ты в какую степь идёшь? Где Яша оскорблял Господа или Его законы????????
Ислам создали нечистые. Смерть им вечная (нечистым). А мусульмане (некоторые во всяком случае) могут Господа узреть и спастись, но в этом случае они уже не мусульмане...
Зевс Великий
  Letchik71 постоялец25.01.08 09:44
NEW 25.01.08 09:44 
в ответ 3EBC 25.01.08 02:55
В ответ на:
Взять пример? В ч╦м??? В том, что они считают, что Христианство неверная религия??? Эка куда дело пошло

Нет. Ваши слова просто замечательны для ответа на Ваш же вопрос :
Мои друзья-мусульмане знают, что я христианин, и знают, что я против ислама. Они считают, что это нормально. Нашей дружбе это не мешает. Я не задеваю их религию, они не задевают мою религию и вс╦ в порядке.
  Letchik71 постоялец25.01.08 09:49
NEW 25.01.08 09:49 
в ответ 3EBC 25.01.08 03:08
В ответ на:
Где Яша оскорблял Господа или Его законы????????

Нигде. Прич╦м здесь Яша?
Я говорил о себе вообщем. О мо╦м характере и о моей манере общения.
Но работаю над собой, иногда во мне не хватает смирения.
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все