На днях общаясь на другой веточке у Яши, у меня возник следующий очень важный вопрос ко всем участникам :
В Библии в Святом Благовествовании с самого начала Нового завета стоит :
Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Абраамова.
И 14 родов от Абраама до Иосифа, мужа Пресвятой Девы Марии, Матери Господа Иисуса Христа.
Может я в ч╦м-то ошибаюсь, но Единственное Родословие Христа это Господь Отец Саваоф и Дева Мария.
Иосиф был праведным при╦мным отцом Иисуса Христа.
Прич╦м тут Родословие Иосифа?

Сначала по теме: Существуют различия в описании родословной Иисуса Христа в Евангелии от Матфея и Луки.
Различия между родословными у ап. Луки и ап. Матфея проистекает из правовых последствий так называемого левирата. Левиратом называется Моисеево установление, в силу которого брат израильтянина, умершего бездетным, обязан был жениться на его вдове, причем дети от этого брака считались детьми покойного, т.е. первого супруга вдовы (Втор. 25,5). Юлий Африкан, живший в конце второго-начале третьего века, хорошо знал записи родословных преданий потомства Давида. Он сообщает, что Илий, отец св. обручника Иосифа, по родословной ап. Луки, и Иаков, отец Иосифа по ап. Матфею, были единоутробными братьями (сыновьями одной матери от разных отцов),оба происходили из рода Давидова: Илий по линии Нафана, Иаков же по линии Соломона. Иаков женился на вдове бездетного Илия и от этого брака родился Иосиф, который, будучи сыном Иакова, считался по закону левирата, сыном Илия. Отсюда и происходит различие евангельских родословных во времени после Давида. Кроме этого стоит отметить, что евангелист Матфей называет не всех предков Иосифа. Апостол преследует другую цель: он хочет показать, что вся история избранного народа, начиная от Авраама, ведет ко Христу, обетованному Спасителю мира. Евангелист же Лука, как говорит св. иоанн Златоуст, "имея ввиду Евангелие от Матфея, хочет доставить нам больше сведений, чем Матфей". Если ап. Матфей излагает родословную в нисходящем, то Лука делает это в восходящем, до Адама, порядке.
Насчёт родословия от Святого Духа я ещё подумаю

Еще одна замечательная особенность этой родословной ≈ родственная связь с Давидом проходит не через царя Соломона, но Нафана, другого, менее известного сына Давида.
Родословная Христа в Евангелии от Луки заканчивается словами: ╚Адамов, Божий╩, ибо Ему надлежало быть Посредником между Богом и сынами Адама, и сыны Адама должны были стать через Него сынами Божиими. Родословная Христа показывает Его подлинное человечество. Он был человек среди человеков. Он не был призраком или полубогом. Чтобы спасти людей, Он стал человеком в самом полном смысле этого слова. Отсюда моя мысль, что при непорочном зачатии деве Марии была дана очищенная ДНК Иосифа. Иисус был равен Адаму, когда тот ещё не согрешил. С грехом пришли болезни и другие порочности в мир и в тело человека. Это, конечно, только моя теория. К этой теории относится ещё мысль, что люди триедины - состоят из тела, духа и души. Чтобы Иисус был наравне с Адамом (что касается совершенства как Божье создание) и ускупить не только все человеческие грехи, но и Адамов грех - Иисус должен был быть тоже совершенным. Мы отдалены от совершенства, а Адам был именно то, что Бог создал по подобию Своему.

В Евангелии от Матфея уже дана родословная Спасителя. Но там она идет только до Авраама, а в Евангелии от Луки - до Адама. Евангелие от Матфея показывает нам Христа как сына Авраамова, в котором благословляются все племена земные. И как наследника престола Давида. Потому оно начинает родословную от Авраама и доводит ее до Иакова, отца Иосифа, наследника дома Давидова. А Евангелие от Луки хочет показать, что Христос - Семя Жены, Которое сотрёт главу змия, прослеживая Его предков до Адама.

В Евангелии от Матфея родословная Спасителя заканчивается словами: ╚Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов╩ (Мф. 1, 17). Евангелие от Луки не придаёт значения числовому распределению родов, не выделяет никакого имени, в том числе Давида. Хотя связь Иосифа с Давидом обозначена в самом начале Евангелия от Луки. Архангел Гавриил был послан от Бога ╚к Деве, обручённой мужу, именем Иосифу, из дома Давидова╩ (Лк. 1, 27). И в этой родословной не названо ни одного женского имени. Как та, так и другая родословная, даёт потомков Иосифа Обручника, ибо согласно ветхозаветному закону он является отцом Богомладенца Иисуса.

Интересная мысль.

Гриша, ты имеешь ввиду Иосифа как отца-воспитателя Богомладенца Иисуса или в полном смысле как физиологического отца?

Закончу свою мысль:
При непорочном зачатии деве Марии была дана очищенная ДНК Иосифа. Иисус был равен Адаму, когда тот ещё не согрешил, они оба были совершенными. С грехом пришли болезни и другие порочности в мир и в тело человека, - в том числе наследственным путём.
Люди триедины - состоят из тела, духа и души. Значит - ДНК было очищено. Это тело. Дух - при рождении не знаю, но когда Иоанн Предтечча Его крестил - на него сошёл Святой Дух. А душа - это сам Иисус, каким он был до создания нашей Земли. То есть - для каждого тела предусмотрена душа. А именно для этого тела была предусмотрена душа Спасителя. У Бога нет того, что мы представляем под "временем". Он всегда и везде. Но он говорит, чтобы мы не предсказывали будущее, как и он не предсказывает будущее. Бог не предсказывает будущее, потому что Он везде и всегда. Христос должен был родиться, и должен был родиться именно тогда. Поэтому столько много мест в Старом Завете существуют о Христе Спасителе...
Может несколько странная мысль...

Я понимаю тебя Яша. Вс╦-таки скажу.
Мы не в состоянии предсказывать будущее, поскольку нам не дано. Ты прав насчет времени, если мы говорим о Вечном, то время не играет никакой роли. Именно поэтому Велики те слова Иисуса Христа : Ибо Я Есть Альфа и Омега... Это значит: Знающий Вс╦ от начала до конца.
Иисус Христос Есть Свет От СВЕТА, Разум и Дух в Одном с Господом Творцом. Нельзя различать Сына и Отца и Святаго Духа, Они Одно в Одном Триединее!
Господь же по Милости Его Предсказывает Будущее через пророков, иногда им во сне, и Говоря в открытую на яву.
Вс╦ что было сказано, до конца ещ╦ не сбылось, но происходит по-Писанию.
Будем считать непорочное зачатие с кодом ДНК Иосифа неповторимым Чудом Господа Бога для Спасения Рода Человеческого!

Тут я не согласен. И Иисус и мы молимся всё же "Отче Наш" - и имеем в виду именно Отца, а не Иисуса, и Иисус молился тому же Отцу. Так что считаю различие возможным.
Да, конечно

Не думаю, что родословие Христа может идти от Саваофа (Кстати почему ты выбрал "Саваоф?" Саваоф было воинственное имя Бога. Ягве или Яхве считается именем Бога).
Иисус Христос имел духовное тело, как и его Отец. Он не мог ещё получить родословную с девой Марией. Родословная в Библии - это именно человеческая родословная Христа, как человека. Поддерживаю Яшину теорию. Иисус остался в своём духовном теле. Но на Земле он был соединён с человеским телом (как впрочем и мы соединены с нашим духовным телом). .... Я так думаю.

Открою небольшую тайну : Иешуа, Егова, Ягве или Яхве.... Как только уже не называли Стоящего за люд мирской....

Яша, 3 вопроса :
1. Кто Будет Судить нас ?
2. По Какому Праву ?
3. И Кто Дал Ему это Право?

Ты против того, что я различаю? Встречный вопрос - когда ты молишься "Отче наш" - ты Св. Троице молишься или Отцу?
Ответы на твои вопросы:
Отец (יהוה) не судит никого, но весь суд отдал Сыну┘. и дал Ему власть производить суд, потому что Он есть Сын человеческий (Иоан. 5,22 и 5,27), почему Он и произведет над всеми народами суд, когда приидет во славе Своей и все святые ангелы с Ним (Матф. 25,31-32).

Конечно же Отцу, Господу нашему Создателю!
Но Писание говорит о Престоле Господнем!
Значит Там все Равны! Все свои! Как и Господь Отец, пославши Сына Его в наш и Его Мир, Отверз Врота для Человека, для Спасения!

Я не против равенства. Я был только против "Нельзя различать Сына и Отца и Святаго Духа, Они Одно в Одном Триединее!"

Да, теперь вижу!!!
Молодец!

Как физиологического отца в этом смысле слова. Т.е. физиология - термин распространяется только на телесную часть Иисуса. Иисус перестаёт быть сыном Марии и Иосифа после воскрешения. После воскрешение - он в небесном своём теле, которое не связано с человеческим. Он мог исчезать и принимать любые формы - есть места в Новом Завете. Да и на кресте он одному ученику говорит - говоря о Марии - "вот, твоя мать." И к Марии - "вот, твой сын."

Прости за вмешивание. Ты дал Яше в ответ линк о богочеловеке, ереси в общем. но он же не против равенства (Троицы). Или я что-то не так понял?

Привет Гриша!
Я дал Яше почитать линк и посмотреть сколько изгнанных Церковью еретиков уже было за неправильное толкование и понимание Природы Иисуса Христа. Яша правильно увидел неправильность моего изречения :"нельзя различать..." Как это не различать? Нужно различать и поотдельно Почитать и Воспевать Отца, Сына и Святаго Духа, Господа в Троице и Равенстве.

А как же Непорочное Зачатие у Девы Марии, Матери Бога?

Ааа! Всё ясно
Спаси Господи

Непорочное зачатие было непорочным зачатием. После воскрешения у Иисуса иное тело - духовное. Его даже не узнают. Он перемтаёт быть человеком. А поэтому перестаёт быть сыном земного отца и матери. Его пребывание на Земле было в качестве человека. Бесы вселяются в человека и покидают его, но людьми они не становятся. Иисус был человеком, но он возвратился в свою форму существования.

Эта "тайна" мне известна. А тебе известно значение "Саваоф"?
Саваоф (ивр. צבאות‎, цеваот, буквально ╚(Господь) Воинств╩) - один из эпитетов Бога в иудейской и христианской традициях. По разным версиям это имя может означать как ╚Господь воинств Израилевых╩, так и ╚Господь воинств Ангельских╩. В Ветхом завете слово Саваоф начинает встречаться с Первой книги Царств.
В отличие от других названий Бога (Элохим, Иегова, Адонай), Саваоф выдвигает особенно свойство всемогущества, образ которого заимствован от воинства. Название это не встречается в древнейших книгах Библии, но оно часто употребляется у пророков и в псалмах (╚Господь Саваоф╩).
Поэтому я и спрашивал, почему ты выбрал именно "Саваоф".

Потому что это мнение опровергается уже тем фактом, что название Саваоф совсем еще не употребляется в то время, когда избранный народ развивал свою высшую воинственную деятельность (при завоевании Палестины), и, напротив, часто употребляется в ту эпоху, когда воинственность давно уступила место мирному развитию. Правильнее видеть в этом термине идею Бога как всемогущего Владыки всех сил неба и земли, так как по библейскому представлению звезды и другие космические явления ≈ тоже своего рода ╚воинства╩, повелитель которых есть Бог, как Иегова Саваоф ≈ ╚Господь сил╩ (I Цар. XVII, 45; Пс. XXIII, 10, Ис. I, 24 и др.).

С той же википедии
Ладно, это несколько подмывает мои показания
Ich gebe mich geschlagen

Nein, alles in Ordnung. Deine Version ist auch richtig!

Согласились