Deutsch

Булат Окуджава / иконы

17052  1 2 3 все
3EBC прохожий24.11.07 20:49
3EBC
24.11.07 20:49 
Булат Шалвович Окуджава был неверующим человеком. Но известен о нём интересный факт. Он не любил находиться в помещениях, где находились иконы. Обычно, именно для него, иконы из помещений удалялись.
Я понимаю ценность и силу икон для верующих.
Как Вы думаете - имеют иконы силу или влияние на неверующих людей, на атеистов?
Зевс Великий
#1 
  Sky-walker завсегдатай24.11.07 21:30
NEW 24.11.07 21:30 
в ответ 3EBC 24.11.07 20:49
Имеют, и не Малую!
А можно встречный вопрос?
Почему вы выбрали именно этот аватар для вашего ника?
#2 
Von Stierlitz завсегдатай25.11.07 02:31
Von Stierlitz
NEW 25.11.07 02:31 
в ответ 3EBC 24.11.07 20:49
Конечно, имеют.
Икона - не картинка. Икона - образ. Образ нарисованного.
Обычно святых вещей ведьмы и колдуны боятся. Атеисты редко боятся икон. Про Окуджаву от оценки воздержусь...
Standartenführer Stierlitz
#3 
Jascha завсегдатай25.11.07 20:03
Jascha
NEW 25.11.07 20:03 
в ответ 3EBC 24.11.07 20:49
В ответ на:
Как Вы думаете - имеют иконы силу или влияние на неверующих людей, на атеистов?
Да, я слышал про тяжело больного пациента одной французской больницы. Там была русская медсестра, так она ему принесла икону. На удивление врачей дело пошло на поправку. Но тут, конечно, вера.
Может - атеисты, которые как-то осознают, что неправы, но не в состоянии признаться, что не правы - вот такие может и чувствуют неприязнь к иконам, к крестам и т.д.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#4 
GrigorijRasputin посетитель27.11.07 00:32
GrigorijRasputin
NEW 27.11.07 00:32 
в ответ 3EBC 24.11.07 20:49
А Окуджава правда был атеистом? Есть точные сведения?
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#5 
Jascha завсегдатай27.11.07 01:24
Jascha
NEW 27.11.07 01:24 
в ответ GrigorijRasputin 27.11.07 00:32, Последний раз изменено 04.01.08 18:16 (Jascha)
В ответ на:
http://glebland.narod.ru/Okudj.htm
Влияние Библии на формирование и развитие языков народов, приобщенных к христианской культуре, трудно переоценить. Значительное количество единиц современного русского языка обязано своим происхождением Священному писанию.
..... следует признать, что в творчестве Окуджавы встречается использование библеизма в более странном контексте, Окуджава тут богохульствует:
Нет бы собраться им, время унять,
Нет бы им всем расстараться.
Но начинают колеса стучать:
Как тяжело расставаться!
Но начинается вновь суета
Время по-своему судит.
И в суете тебя сняли с креста
И воскресенья не будет
(╚Прощание с новогодней елкой╩).
В данном случае библеизм приобретает мотивированное значение, которое значительно изменяет значение этого библеизма. Намёк на распятие Христа, на Воскресение, значительно усложняет восприятие приведенного контекста.
___________________
Вот ещё источник: http://jesuschrist.ru/forum/192441,,8.php но недостоверный.
Может вы мне скажете какой именно значительный вклад внесли в развитие мира люди безрелигиозные. Назовите хоть одно великое творение в мировой культуре, рожденное безбожной мыслью.
Фрейд, Павлов, Капица, Тургенев, Зощенко, Булат Окуджава, Гинзбург. Марк Твен ... (это только чистые атеисты).
____________________
По песням Окуджавы, которые мне знакомы (а знакомы далеко не все) - я лично считаю его атеистом, но в исконном смысле слова. Он против Бога, - не отрицая Его существования.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#6 
3EBC прохожий27.11.07 15:40
3EBC
NEW 27.11.07 15:40 
в ответ GrigorijRasputin 27.11.07 00:32
В ответ на:
А Окуджава правда был атеистом? Есть точные сведения?
Во всяком случае он не был прихожанином никакой церкви.
Зевс Великий
#7 
MarusjaKlimowa прохожий30.11.07 19:50
MarusjaKlimowa
NEW 30.11.07 19:50 
в ответ 3EBC 24.11.07 20:49
Может он колдовал и было, чего бояться? Многие знаменитости служили дьяволу. Карл Маркс сатане стихи писал...
Маруся Климова... Прости любимого.
#8 
Васильевна свой человек30.11.07 20:58
NEW 30.11.07 20:58 
в ответ MarusjaKlimowa 30.11.07 19:50
В ответ на:
Многие знаменитости служили дьяволу. Карл Маркс сатане стихи писал...

Приведу отрывок из книги "Истоки зла (тайна коммунизма)"
Обратимся к истории жизни Маркса. Его настоящее имя- Мардохей Леви. Ради выгод общественного положения юный Мардохей Леви, несколько поколений предков которого по мужской линии были раввины, был крещен и получил имя Карл Генрих Маркс. В ранней юности Маркс стал христианином. Первая из известных нам работ Маркса называется "Единение верующих со Христом" по Евангелию от Иоанна.
Мы находим в ней следующие прекрасные слова: "Сочетание со Христом состоит в самом тесном и живом общении с Ним. В том, что мы всегда имеем Его перед глазами и в сердце сво╦м. И, проникнутые величайшей любовью к Нему, обращаем, в то же самое время, сердца наши к нашим братьям, которых Он теснее связал с нами, за которых Он также прин╦с себя в жертву". Итак, Марксу было известно, по крайней мере, в юности, вследствие знакомства с христианством, каким образом люди могут братски возлюбить друг друга. Он продолжает: "Сочетание со Христом внутренне возвышает, утешает в страданиях, успокаивает и да╦т сердце открытое человеческой любви. Сему великому, благородному не из-за честолюбия, не из стремления к славе, а только ради Христа!" Эти неожиданные свидетельства о юном Марксе можно обнаружить в третьей книге архива Маркса и Энгельса, изданном под редакцией Рязанова в 1927 году в СССР. Когда он окончил гимназию, в его характеристике под рубрикой "Религиозные познания" было записано: "Его знания христианского вероучения и нравоучения довольно ясны и обоснованы. И он, до известной степени, знает историю христианской Церкви".
..................
В юности у него были христианские убеждения, но только на словах? Переписка его с отцом свидетельствует о трате им крупных денежных сумм на развлечения и непрерывных ссорах с родителями. Вероятнее всего, что именно в это время Маркс и знакомится с учением сатанизма. В драме "Оуланем" Маркс фактически делает то же, что и диавол: он преда╦т вс╦ человечество проклятию.
.....................
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/evil/2.html
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/evil/contents.html
#9 
Jascha завсегдатай01.12.07 00:43
Jascha
NEW 01.12.07 00:43 
в ответ MarusjaKlimowa 30.11.07 19:50
იოსებ ჯუღაშვილი (Иосиф (Сосо ) Виссарионович Джугашвили) - Сталин, который столько человеческих душ погубил - имеет интересные вещи в биографии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD
Виссарион по грузински - Бесо. Отец Сталина Виссарион (Бесо) выпивал, бил сына и жену; впоследствии Сталин вспоминал, как ребёнком он, защищаясь, метнул в отца нож и чуть не убил его. Впоследствии Бесо ушёл из дома и бродяжничал.
В 1888 году Иосиф Джугашвили поступил в Горийское духовное училище. В июле 1894 года по окончании училища Иосиф был отмечен как лучший ученик. Его аттестат содержит пятёрки по многим предметам [http://www.patriotica.ru/history/seman_stalin.html]. Вот фрагмент его аттестата:
Воспитанник Горийского духовного училища Джугашвили Иосиф┘ поступил в сентябре 1889 года в первый класс училища и при отличном поведении (5) оказал успехи:
По Священной истории Ветхого Завета - (5)
По Священной истории Нового Завета - (5)
По Православному катехизису - (5)
Изъяснению богослужения с церковным уставом - (5)
Языкам:
русскому с церковнославянским - (5)
греческому - (4) очень хорошо
грузинскому -(5) отлично
Арифметике - (4) очень хорошо
Географии - (5)
Чистописанию - (5)
Церковному пению:
русскому - (5)
и грузинскому - (5)
В сентябре того же 1894 года Иосиф, блестяще сдав приёмные экзамены, был зачислен в православную духовную семинарию в Тифлисе (Тбилиси). Не пройдя полный курс обучения, он в 1899 был исключён из семинарии (по официальной советской версии, за пропаганду марксизма, согласно документам семинарии ≈ за неявку на экзамен http://www.hrono.info/biograf/stalin.html). В юности Сосо всегда стремился быть лидером и учился хорошо, скрупулёзно выполнял домашние задания.
С одной стороны, не осталось ни одной атеистической или антицерковной работы Сталина. Напротив, Рой Медведев приводит высказывание Сталина об атеистической литературе, как о макулатуре. С другой стороны, 15 мая 1932 в СССР была объявлена кампания, официальной целью которой провозглашалось полное искоренение религии в стране к 1 мая 1937, - так называемая ╚безбожная пятилетка╩. К 1939 количество открытых в СССР храмов исчислялось сотнями, а епархиальные структуры были полностью уничтожены.
22 июня 1941 митрополит Сергий (Иван Николаевич Страгородский, 11 января 1867, ├2 мая 1944) разослал по епархиям воззвание ╚Пастырям и пасомым Христовой Православной Церкви╩, что не осталось незамеченным Сталиным.
Согласно воспоминаниям офицера НКГБ Георгия Карпова, 4 сентября 1943 Сталин на совещании, на котором, кроме Карпова, присутствовали Молотов и Берия, распорядился сформировать орган для работы взаимодействия РПЦ с правительством - Совет по делам Русской православной церкви при СНК. Через несколько часов после совещания, глубокой ночью к Сталину были привезены митрополиты Сергий, Алексий (Симанский), Николай (Ярушевич). В ходе разговора было принято решение о избрании Патриарха, открытии храмов, семинарий и духовной академии. В качестве резиденции Патриарху было предоставлено здание бывшего германского посольства. Государство фактически прекратило поддержку обновленческих структур, которые к 1946 году полностью ликвидировались.
С осени 1948 года, после проведения в Москве Совещания Глав и Представителей Православных Церквей, итоги которого были разочаровывающими с точки зрения продвижения внешнеполитических интересов Кремля, прежняя репрессивная политика была в значительной мере возобновлена.
Я считаю, что Сталин не остался верующим. Он служил дбяволу, но знал, что Бог есть. Как и вся нечисть знает, что Бог есть, но служит дьяволу.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#10 
Von Stierlitz завсегдатай01.12.07 22:19
Von Stierlitz
NEW 01.12.07 22:19 
в ответ Jascha 01.12.07 00:43
В ответ на:
Воспитанник Горийского духовного училища Джугашвили Иосиф- поступил в сентябре 1889 года в первый класс училища и при отличном поведении (5) оказал успехи:
По Священной истории Ветхого Завета - (5)
По Священной истории Нового Завета - (5)
По Православному катехизису - (5)
Изъяснению богослужения с церковным уставом - (5)
Языкам:
русскому с церковнославянским - (5)
греческому - (4) очень хорошо
грузинскому - (5) отлично
Арифметике - (4) очень хорошо
Географии - (5)
Чистописанию - (5)
Церковному пению:
русскому - (5)
и грузинскому - (5)
Вот это да!
Standartenführer Stierlitz
#11 
Васильевна свой человек01.12.07 23:45
NEW 01.12.07 23:45 
в ответ Von Stierlitz 01.12.07 22:19
В ответ на:
Вот это да!

Мир всем!
В свое время я была поражена моментами биографии многих "ленинцев".
Приведу пример из книги. (чем и удобен интернет)
Ф.Э.Дзержинский.
До шестнадцати лет был ревностным католиком и готовился стать священнослужителем - ксендзом.
"- Как же ты представляешь себе Бога?" - спросил однажды Феликса старший брат, студент Казимир.
"- Бога? Бог - в сердце!" - указал Феликс на грудь. - "Да, в сердце!" - страстно заговорил он, - а если я когда-нибудь пришел бы к выводу, как ты,
что Бога нет, то пустил бы себе пулю в лоб! Без Бога я жить не могу..."
Когда шестнадцатилетний Феликс стал готовиться к карьере католического священника, в религиозной семье Дзержинских это посвящение Феликса Богу должно бы, казалось, быть встречено только одобрением.
Но с желанием Феликса случилось обратное.
Мать и близкий семье ксендз всеми силами воспротивились посвящению Феликса Дзержинского религии.
Оказывается, Феликс был не только религиозен, но фанатически-повелителен и нетерпим.
Даже в родной семье на почве фанатизма у Дзержинского вспыхивали недоразумения.
Он не только исступленно молился, нет, он заставлял молиться всех сестер и братьев.
Что-то надломленное чувствовалось уже в этом отроке, чуждом неподдельной жизнерадостности.
Из светло-зеленых глаз нежного юноши глядел узкий фанатик. И не
фанатик-созерцатель, а фанатик действия, фанатик насилия.
http://lib.ru/RUSSLIT/GUL/dzerzhinsky.txt
#12 
3EBC гость03.12.07 02:29
3EBC
NEW 03.12.07 02:29 
в ответ Sky-walker 24.11.07 21:30
В ответ на:
А можно встречный вопрос?
Почему вы выбрали именно этот аватар для вашего ника?
А что? Вам не нравится Аль Пачино?
Зевс Великий
#13 
3EBC гость03.12.07 02:33
3EBC
NEW 03.12.07 02:33 
в ответ MarusjaKlimowa 30.11.07 19:50
В ответ на:
Может он колдовал и было, чего бояться? Многие знаменитости служили дьяволу. Карл Маркс сатане стихи писал...
Не знаю насчёт колдовства... Окуджава - колдун? Не могу себе представить...
Зевс Великий
#14 
  Sky-walker завсегдатай03.12.07 16:54
NEW 03.12.07 16:54 
в ответ 3EBC 03.12.07 02:29
В ответ на:
А что? Вам не нравится Аль Пачино?

Почему же, как акт╦р он превосходен. Не знаю его духовных качеств в настоящей жизни, поскольку с ним не знаком.
И этот образ из кинофильма "Адвокат дьявола" оставляет желать лучшего.
Мой вопрос к Вам был такого склада: Почему Вы выбрали именно этот образ из этого кинофильма?
#15 
Von Stierlitz завсегдатай07.12.07 18:54
Von Stierlitz
NEW 07.12.07 18:54 
в ответ Васильевна 01.12.07 23:45
Ксендз Дзержинский Феликс Эдмундович Вот было бы дело
Standartenführer Stierlitz
#16 
MarusjaKlimowa гость08.12.07 19:01
MarusjaKlimowa
NEW 08.12.07 19:01 
в ответ 3EBC 03.12.07 02:29
Мне нравится Аль Пачино. Очень хорошо сыграл сатану. Но больше он мне нравится в "Крёстном отце"
Долой дьявола
Маруся Климова... Прости любимого.
#17 
MarusjaKlimowa гость08.12.07 19:23
MarusjaKlimowa
NEW 08.12.07 19:23 
в ответ 3EBC 03.12.07 02:33
Мало фантазии что ли?
Маруся Климова... Прости любимого.
#18 
Jascha завсегдатай12.12.07 20:38
Jascha
NEW 12.12.07 20:38 
в ответ MarusjaKlimowa 08.12.07 19:01
В ответ на:
Долой дьявола

☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#19 
3EBC гость13.12.07 01:46
3EBC
NEW 13.12.07 01:46 
в ответ Sky-walker 03.12.07 16:54
В ответ на:
Мой вопрос к Вам был такого склада: Почему Вы выбрали именно этот образ из этого кинофильма?
Фотография понравилась
Зевс Великий
#20 
1 2 3 все