Deutsch

выставки человеческих тел и их частей

11977  1 2 все
3EBC гость03.12.07 02:43
3EBC
03.12.07 02:43 
Гунтер фон Хагенс является создателем знаменитой выставки ╚Body Worlds╩ - выставки человеческих тел и их частей. Немецкий анатом, который изобрёл технику пластификации чтобы сохранять живые организмы, вовлеченный в продвижение этого метода. (Körperwelten)
Общая тема - прах ты и в землю вернёшься (или что-то в этом роде).
Ленини лежит в мавзолее, фон Хагенс выставляет препарированные трупы, католики и православные хранят и возят по церквям части трупов святых людей. ... Не перечит ли это библейскому правилу, что мёртвых людей надо предавать земле???
Зевс Великий
#1 
Jascha завсегдатай06.12.07 18:54
Jascha
NEW 06.12.07 18:54 
в ответ 3EBC 03.12.07 02:43
интересный вопрос
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#2 
  Sky-walker завсегдатай07.12.07 01:50
NEW 07.12.07 01:50 
в ответ 3EBC 03.12.07 02:43, Последний раз изменено 13.12.07 11:07 (Sky-walker)
Хотелось бы напомнить: Günter von Hagens(посланник сатаны), живущий и действующий в Heidelberg, насобирал мёртвых людей, законсервировал их якобы для проведения научных работ и выставил их на всеобщее обозрение по соглашению некоторых людей, готовящихся к смерти за гонорар в несколько тысяч ДМ или Евро в пользу их семей... Кроме этого существуют к сожалению неофициальные данные о получении трупов из стран третьего мира, в том числе и бывшего Советского Союза. Работала и до сих пор работает тайная группировка преступников, убивающая на улицах городов мира бомжей, пьяниц, беспризорных детей и граждан, ведущих нормальный образ жизни. "Учёный" ходит по лезвию бритвы каждый день, и это только вопрос времени когда он получит соответствующее мирским меркам наказание.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gunther_von_Hagens
Теперь к Святым Церкви. Церковь приветствовала и будет всегда приветствовать Воспевание и Вознесение Святых. По истечению определённого времени они придадутся земле. Так что всё по-Закону.
#3 
Von Stierlitz завсегдатай07.12.07 19:00
Von Stierlitz
NEW 07.12.07 19:00 
в ответ Sky-walker 07.12.07 01:50
В ответ на:
Кроме этого существуют к сожалению неофициальные данные о получении трупов из стран третьего мира, в том числе и бывшего Советского Союза.
Не "в том числе" а "а также" и бывшего Советского Союза. Несмторя на бедноту страны бывшего Союза не отождествляются с третьим миром.
В ответ на:
Теперь к Святым Церкви. Церковь приветствовала и будет всегда приветствовать Воспевание и Вознесение Святых. По истечению определённого времени они придаются земле.
По истечению определённого времени? И сколько оно длится? В этом году в Россию привозили пальцы Иоанна Предтечи, современника Иисуса Христа...
Standartenführer Stierlitz
#4 
  Sky-walker постоялец08.12.07 03:17
NEW 08.12.07 03:17 
в ответ Von Stierlitz 07.12.07 19:00, Последний раз изменено 08.12.07 20:00 (Sky-walker)
В ответ на:
Не "в том числе" а "а также" и бывшего Советского Союза. Несмторя на бедноту страны бывшего Союза не отождествляются с третьим миром.

Джедай знает что говорит. Советую задуматься над числом 3.
В ответ на:
По истечению определённого времени? И сколько оно длится? В этом году в Россию привозили пальцы Иоанна Предтечи, современника Иисуса Христа...

Пока физические законы на земле существуют.
Мощи сохраняются и почитаются с нравственно-назидательными и литургическими целями, и по учению христианской церкви являются носителями благодатных сил, которые могут подаватся Богом верующим через останки Cвятых.
По учению Церкви, мощи не сами собой и не по заслугам усопших могут творить чудеса. Седьмой Вселенский Собор в своих деяниях так сказал по этому вопросу:
Спаситель наш Христос даровал нам спасительные источники, останки Cвятых, многообразно изливающие благодеяния на достойных. И это чрез Христа, Который в них обитает.
Церковь почитает мощи Cвятых как храмы Святого Духа, в которых Бог живет своей благодатью и после телесной кончины Cвятого.
#5 
Jascha завсегдатай12.12.07 20:37
Jascha
NEW 12.12.07 20:37 
в ответ 3EBC 03.12.07 02:43
Я бы выставки фон Хагенса запретил и Ленина похоронил Будь на то моя воля...
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#6 
3EBC гость13.12.07 01:50
3EBC
NEW 13.12.07 01:50 
в ответ Sky-walker 07.12.07 01:50
В ответ на:
Теперь к Святым Церкви. Церковь приветствовала и будет всегда приветствовать Воспевание и Вознесение Святых. По истечению определённого времени они придадутся земле. Так что всё по-Закону.
А где это в Библии стоит? Есть хоть один случай в Библии, когда сотворённого творцом человека не предают земле???
Зевс Великий
#7 
3EBC гость13.12.07 01:56
3EBC
NEW 13.12.07 01:56 
в ответ Jascha 12.12.07 20:37
Аха - и на Спасскую башню вместо звезды двуглавого орла?
Ленина боятся хоронить... Когда его захоронят, Россия с колен встанет.
Зевс Великий
#8 
  Sky-walker постоялец13.12.07 11:06
NEW 13.12.07 11:06 
в ответ 3EBC 13.12.07 01:50
В ответ на:
Есть хоть один случай в Библии, когда сотвор╦нного творцом человека не предают земле???

Нет, я не видел. Но мощи придадутся земле, не переживайте, и вс╦ останется в Законе. Время так релативно и ирелевантно по сравнению с Вечностью.
#9 
3EBC гость14.12.07 02:37
3EBC
NEW 14.12.07 02:37 
в ответ Sky-walker 13.12.07 11:06
В ответ на:
Нет, я не видел. Но мощи придадутся земле, не переживайте, и всё останется в Законе. Время так релативно и ирелевантно по сравнению с Вечностью.
Кстати термин "мощи". Сам заинтересовался и участников просвещу
Термин ╚мощи╩: В церковнославянском языке слово ╚мощи╩ употребляется применительно к останкам любых усопших людей. Например в чине погребения мирян часто встречаются такие выражения: ╚мощи усопшего лежат в доме╩, ╚вземше мощи усопшего, отходим к церкви╩, ╚молитва чтется близ мощей╩, ╚вложивше мощи во гроб╩. Само слово ╚мощи╩ в славянском языке имеет происхождение от слова ╚мощь╩, а по воззрениям древних времен сила человека была не в плоти (теле), а в костях, то есть костяном скелете человека.
В отношении же останков святых всегда говорилось ╚святые мощи╩. Например в докладе об открытии мощей преподобного Нила Столбенского новгородскому митрополиту Питириму в 1667 году сказано: ╚Гроб и тело его святое земли предадеся, а мощи святыя его целы все╩. Так же видно, что тело святого оказалось подвержено тлению - земли предадеся, а оставшиеся кости именуются святыми мощами, также видно что мощи его целы все (то есть сохранился полный скелет).

Мощи значит - кости?
Ну и заодно на свой вопрос отвечу:
В ответ на:
Есть хоть один случай в Библии, когда сотворённого творцом человека не предают земле???

Ветхий Завет содержит два примера описывающих как почитание останков угодников Божиих, так и те чудеса, которые по учению Церкви, через них может давать Бог.
* Царь Осия
И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии. И сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И сохранили кости его и кости пророка, который приходил из Самарии. (4Цар. 23:16-18)
* Пророк Елисей
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои. (4Цар. 13:21)
Зевс Великий
#10 
3EBC гость14.12.07 02:41
3EBC
NEW 14.12.07 02:41 
в ответ Jascha 06.12.07 18:54
Засвидетельствованы случаи большого количества мощей одного и того же святого, упоминаются случаи и фальсификации останков. По мнению французского историка-материалиста Марка Блока, поддельные мощи начали изымать почти с тех самых пор, как появился культ мощей.
Основательно скомпроментировала концепцию нетления мощей история с останками великой княгини Анны Кашинской и её деканонизация в 1677 году одим из оснований которой послужило то, что мощи святой в разных местах истлели и разрушились, а в житии было трижды написано, будто они непричастны тлению.
В период правления Петра Великого принимался ряд мер по пресечению злоупотреблений отдельных клириков. Так Духовный Регламент 1721 года предписывал духовенству:
О мощах святых, где какия явятся быть сумнительныя, розыскивать: много бо и о сем наплутано. На пример,предлагаются чуждыя некия: Святаго первомученика Стефана тело лежит и в Венеции на предградии, в монастыре Бенедиктинском, в церкви святаго Георгия, и в Риме в загородной церкви святаго Лаврентия; тако ж много гвоздей креста Господня, и много млека Пресвятыя Богородицы по Италии, и иных сим подобных без числа. Смотреть же, нет ли и у Нас такого безделия?
Также и Священный синод в своих указах в период 1722 - 1744 годы неоднократно затрагивал вопрос подложных мощах.
Примером документального свидетельства является отчёт наркомата юстиции РСФСР 1920 года о вскрытии мощей. Ни в одном из официально запротоколированных случаев вскрытия и исследования гробниц не было обнаружено ни одного действительно нетленного тела. Там обнаруживались мумифицированные (редко), чаще ≈ полностью истлевшие тела, истлевшие кости (иногда и животных), различные приспособления, предназначенные для имитации вида тела, металлические или восковые куклы, множество посторонних предметов. Часть гробниц была пуста.
Зевс Великий
#11 
  Sky-walker постоялец14.12.07 11:19
NEW 14.12.07 11:19 
в ответ 3EBC 14.12.07 02:37
В ответ на:
(4Цар. 23:16-18) , (4Цар. 13:21)

Спасибо. Действительно. Теперь буду знать.
#12 
Jascha завсегдатай14.12.07 18:29
Jascha
NEW 14.12.07 18:29 
в ответ 3EBC 13.12.07 01:56
В ответ на:
Аха - и на Спасскую башню вместо звезды двуглавого орла?
Именно так
В ответ на:
Ленина боятся хоронить... Когда его захоронят, Россия с колен встанет.
Чем скорее, тем лучше.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#13 
Jascha постоялец14.12.07 18:35
Jascha
NEW 14.12.07 18:35 
в ответ 3EBC 14.12.07 02:41
17 февраля 1919 года, после первых случаев вскрытия мощей, патриарх Тихон издал по этому поводу указ ╚Об устранении поводов к глумлению и соблазну в отношении святых мощей╩, в котором поручал епархиальному духовенству удалить все внешние включения из рак-мощевиков. (↑Кирьянова О.Г. Участь мощей святых в России после 1917 года // Миссионерское обозрение ╧ 10, 2005 г.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%89%D0%B8#_note-ychast
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#14 
Von Stierlitz завсегдатай15.12.07 03:30
Von Stierlitz
NEW 15.12.07 03:30 
в ответ Sky-walker 08.12.07 03:17
В ответ на:
Джедай знает что говорит. Советую задуматься над числом 3.
Джедай знает что говорит? Штирлиц тоже знает, что говорит. Над числом три можно долго задумываться. По отношению к Богу - это троица. По отношению к третьему миру - это низшая ступень цивилизации. По отношению к выпивке - это число учавствующих.
В ответ на:
Пока физические законы на земле существуют.
Значит нет определённого времени. Ergo "По истечению неопределённого времени".
Standartenführer Stierlitz
#15 
  Sky-walker постоялец15.12.07 11:39
NEW 15.12.07 11:39 
в ответ Von Stierlitz 15.12.07 03:30
В ответ на:
По отношению к Богу - это троица. По отношению к третьему миру - это низшая ступень цивилизации.

Вот именно. Мир угнет╦нных, страдающих, плачущих, отчаявшихся, просящих милости под натиском сатаны и есть мир Господа Бога, за который Он Стоит.
Третий мир это соль земли.
В ответ на:
Значит нет определ╦нного времени. Ergo "По истечению неопредел╦нного времени".

Есть.
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; Мф. 24:36; Мр.13:32
#16 
MarusjaKlimowa гость16.12.07 03:41
MarusjaKlimowa
NEW 16.12.07 03:41 
в ответ 3EBC 03.12.07 02:43
Я против выставки человеческих тел и их частей (Körperwelten). Это же жуть! Leichenschändung это называется...
Маруся Климова... Прости любимого.
#17 
Von Stierlitz завсегдатай17.12.07 01:06
Von Stierlitz
NEW 17.12.07 01:06 
в ответ Sky-walker 15.12.07 11:39
В ответ на:
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; Мф. 24:36; Мр.13:32
Это значит для тебя, что мощи не будут предавать земле до конца света? Странно...
Standartenführer Stierlitz
#18 
  Sky-walker постоялец17.12.07 09:43
NEW 17.12.07 09:43 
в ответ Von Stierlitz 17.12.07 01:06
Ну как же ещ╦? Мощь, значит она до конца Мощь.
Или я не прав?
#19 
Von Stierlitz завсегдатай19.12.07 07:15
Von Stierlitz
NEW 19.12.07 07:15 
в ответ Sky-walker 17.12.07 09:43
В ответ на:
Ну как же ещё? Мощь, значит она до конца Мощь.
Или я не прав?
Может и прав... Я почему то всегда думал, что из земли человек, и в землю по скончанию дней своих должен воротиться. Asche zu Asche, Staub zu Staub или что-то в этом роде...
Standartenführer Stierlitz
#20 
1 2 все