Deutsch

выставки человеческих тел и их частей

12062  1 2 все
3EBC гость03.12.07 02:43
3EBC
03.12.07 02:43 
Гунтер фон Хагенс является создателем знаменитой выставки ╚Body Worlds╩ - выставки человеческих тел и их частей. Немецкий анатом, который изобрёл технику пластификации чтобы сохранять живые организмы, вовлеченный в продвижение этого метода. (Körperwelten)
Общая тема - прах ты и в землю вернёшься (или что-то в этом роде).
Ленини лежит в мавзолее, фон Хагенс выставляет препарированные трупы, католики и православные хранят и возят по церквям части трупов святых людей. ... Не перечит ли это библейскому правилу, что мёртвых людей надо предавать земле???
Зевс Великий
#1 
Jascha завсегдатай06.12.07 18:54
Jascha
NEW 06.12.07 18:54 
в ответ 3EBC 03.12.07 02:43
интересный вопрос
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#2 
  Sky-walker завсегдатай07.12.07 01:50
NEW 07.12.07 01:50 
в ответ 3EBC 03.12.07 02:43, Последний раз изменено 13.12.07 11:07 (Sky-walker)
Хотелось бы напомнить: Günter von Hagens(посланник сатаны), живущий и действующий в Heidelberg, насобирал мёртвых людей, законсервировал их якобы для проведения научных работ и выставил их на всеобщее обозрение по соглашению некоторых людей, готовящихся к смерти за гонорар в несколько тысяч ДМ или Евро в пользу их семей... Кроме этого существуют к сожалению неофициальные данные о получении трупов из стран третьего мира, в том числе и бывшего Советского Союза. Работала и до сих пор работает тайная группировка преступников, убивающая на улицах городов мира бомжей, пьяниц, беспризорных детей и граждан, ведущих нормальный образ жизни. "Учёный" ходит по лезвию бритвы каждый день, и это только вопрос времени когда он получит соответствующее мирским меркам наказание.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gunther_von_Hagens
Теперь к Святым Церкви. Церковь приветствовала и будет всегда приветствовать Воспевание и Вознесение Святых. По истечению определённого времени они придадутся земле. Так что всё по-Закону.
#3 
Von Stierlitz завсегдатай07.12.07 19:00
Von Stierlitz
NEW 07.12.07 19:00 
в ответ Sky-walker 07.12.07 01:50
В ответ на:
Кроме этого существуют к сожалению неофициальные данные о получении трупов из стран третьего мира, в том числе и бывшего Советского Союза.
Не "в том числе" а "а также" и бывшего Советского Союза. Несмторя на бедноту страны бывшего Союза не отождествляются с третьим миром.
В ответ на:
Теперь к Святым Церкви. Церковь приветствовала и будет всегда приветствовать Воспевание и Вознесение Святых. По истечению определённого времени они придаются земле.
По истечению определённого времени? И сколько оно длится? В этом году в Россию привозили пальцы Иоанна Предтечи, современника Иисуса Христа...
Standartenführer Stierlitz
#4 
  Sky-walker постоялец08.12.07 03:17
NEW 08.12.07 03:17 
в ответ Von Stierlitz 07.12.07 19:00, Последний раз изменено 08.12.07 20:00 (Sky-walker)
В ответ на:
Не "в том числе" а "а также" и бывшего Советского Союза. Несмторя на бедноту страны бывшего Союза не отождествляются с третьим миром.

Джедай знает что говорит. Советую задуматься над числом 3.
В ответ на:
По истечению определённого времени? И сколько оно длится? В этом году в Россию привозили пальцы Иоанна Предтечи, современника Иисуса Христа...

Пока физические законы на земле существуют.
Мощи сохраняются и почитаются с нравственно-назидательными и литургическими целями, и по учению христианской церкви являются носителями благодатных сил, которые могут подаватся Богом верующим через останки Cвятых.
По учению Церкви, мощи не сами собой и не по заслугам усопших могут творить чудеса. Седьмой Вселенский Собор в своих деяниях так сказал по этому вопросу:
Спаситель наш Христос даровал нам спасительные источники, останки Cвятых, многообразно изливающие благодеяния на достойных. И это чрез Христа, Который в них обитает.
Церковь почитает мощи Cвятых как храмы Святого Духа, в которых Бог живет своей благодатью и после телесной кончины Cвятого.
#5 
Jascha завсегдатай12.12.07 20:37
Jascha
NEW 12.12.07 20:37 
в ответ 3EBC 03.12.07 02:43
Я бы выставки фон Хагенса запретил и Ленина похоронил Будь на то моя воля...
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#6 
3EBC гость13.12.07 01:50
3EBC
NEW 13.12.07 01:50 
в ответ Sky-walker 07.12.07 01:50
В ответ на:
Теперь к Святым Церкви. Церковь приветствовала и будет всегда приветствовать Воспевание и Вознесение Святых. По истечению определённого времени они придадутся земле. Так что всё по-Закону.
А где это в Библии стоит? Есть хоть один случай в Библии, когда сотворённого творцом человека не предают земле???
Зевс Великий
#7 
3EBC гость13.12.07 01:56
3EBC
NEW 13.12.07 01:56 
в ответ Jascha 12.12.07 20:37
Аха - и на Спасскую башню вместо звезды двуглавого орла?
Ленина боятся хоронить... Когда его захоронят, Россия с колен встанет.
Зевс Великий
#8 
  Sky-walker постоялец13.12.07 11:06
NEW 13.12.07 11:06 
в ответ 3EBC 13.12.07 01:50
В ответ на:
Есть хоть один случай в Библии, когда сотвор╦нного творцом человека не предают земле???

Нет, я не видел. Но мощи придадутся земле, не переживайте, и вс╦ останется в Законе. Время так релативно и ирелевантно по сравнению с Вечностью.
#9 
3EBC гость14.12.07 02:37
3EBC
NEW 14.12.07 02:37 
в ответ Sky-walker 13.12.07 11:06
В ответ на:
Нет, я не видел. Но мощи придадутся земле, не переживайте, и всё останется в Законе. Время так релативно и ирелевантно по сравнению с Вечностью.
Кстати термин "мощи". Сам заинтересовался и участников просвещу
Термин ╚мощи╩: В церковнославянском языке слово ╚мощи╩ употребляется применительно к останкам любых усопших людей. Например в чине погребения мирян часто встречаются такие выражения: ╚мощи усопшего лежат в доме╩, ╚вземше мощи усопшего, отходим к церкви╩, ╚молитва чтется близ мощей╩, ╚вложивше мощи во гроб╩. Само слово ╚мощи╩ в славянском языке имеет происхождение от слова ╚мощь╩, а по воззрениям древних времен сила человека была не в плоти (теле), а в костях, то есть костяном скелете человека.
В отношении же останков святых всегда говорилось ╚святые мощи╩. Например в докладе об открытии мощей преподобного Нила Столбенского новгородскому митрополиту Питириму в 1667 году сказано: ╚Гроб и тело его святое земли предадеся, а мощи святыя его целы все╩. Так же видно, что тело святого оказалось подвержено тлению - земли предадеся, а оставшиеся кости именуются святыми мощами, также видно что мощи его целы все (то есть сохранился полный скелет).

Мощи значит - кости?
Ну и заодно на свой вопрос отвечу:
В ответ на:
Есть хоть один случай в Библии, когда сотворённого творцом человека не предают земле???

Ветхий Завет содержит два примера описывающих как почитание останков угодников Божиих, так и те чудеса, которые по учению Церкви, через них может давать Бог.
* Царь Осия
И взглянул Иосия и увидел могилы, которые были там на горе, и послал и взял кости из могил, и сжег на жертвеннике, и осквернил его по слову Господню, которое провозгласил человек Божий, предрекший события сии. И сказал Иосия: что это за памятник, который я вижу? И сказали ему жители города: это могила человека Божия, который приходил из Иудеи и провозгласил о том, что ты делаешь над жертвенником Вефильским. И сказал он: оставьте его в покое, никто не трогай костей его. И сохранили кости его и кости пророка, который приходил из Самарии. (4Цар. 23:16-18)
* Пророк Елисей
И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои. (4Цар. 13:21)
Зевс Великий
#10 
3EBC гость14.12.07 02:41
3EBC
NEW 14.12.07 02:41 
в ответ Jascha 06.12.07 18:54
Засвидетельствованы случаи большого количества мощей одного и того же святого, упоминаются случаи и фальсификации останков. По мнению французского историка-материалиста Марка Блока, поддельные мощи начали изымать почти с тех самых пор, как появился культ мощей.
Основательно скомпроментировала концепцию нетления мощей история с останками великой княгини Анны Кашинской и её деканонизация в 1677 году одим из оснований которой послужило то, что мощи святой в разных местах истлели и разрушились, а в житии было трижды написано, будто они непричастны тлению.
В период правления Петра Великого принимался ряд мер по пресечению злоупотреблений отдельных клириков. Так Духовный Регламент 1721 года предписывал духовенству:
О мощах святых, где какия явятся быть сумнительныя, розыскивать: много бо и о сем наплутано. На пример,предлагаются чуждыя некия: Святаго первомученика Стефана тело лежит и в Венеции на предградии, в монастыре Бенедиктинском, в церкви святаго Георгия, и в Риме в загородной церкви святаго Лаврентия; тако ж много гвоздей креста Господня, и много млека Пресвятыя Богородицы по Италии, и иных сим подобных без числа. Смотреть же, нет ли и у Нас такого безделия?
Также и Священный синод в своих указах в период 1722 - 1744 годы неоднократно затрагивал вопрос подложных мощах.
Примером документального свидетельства является отчёт наркомата юстиции РСФСР 1920 года о вскрытии мощей. Ни в одном из официально запротоколированных случаев вскрытия и исследования гробниц не было обнаружено ни одного действительно нетленного тела. Там обнаруживались мумифицированные (редко), чаще ≈ полностью истлевшие тела, истлевшие кости (иногда и животных), различные приспособления, предназначенные для имитации вида тела, металлические или восковые куклы, множество посторонних предметов. Часть гробниц была пуста.
Зевс Великий
#11 
  Sky-walker постоялец14.12.07 11:19
NEW 14.12.07 11:19 
в ответ 3EBC 14.12.07 02:37
В ответ на:
(4Цар. 23:16-18) , (4Цар. 13:21)

Спасибо. Действительно. Теперь буду знать.
#12 
Jascha завсегдатай14.12.07 18:29
Jascha
NEW 14.12.07 18:29 
в ответ 3EBC 13.12.07 01:56
В ответ на:
Аха - и на Спасскую башню вместо звезды двуглавого орла?
Именно так
В ответ на:
Ленина боятся хоронить... Когда его захоронят, Россия с колен встанет.
Чем скорее, тем лучше.
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#13 
Jascha постоялец14.12.07 18:35
Jascha
NEW 14.12.07 18:35 
в ответ 3EBC 14.12.07 02:41
17 февраля 1919 года, после первых случаев вскрытия мощей, патриарх Тихон издал по этому поводу указ ╚Об устранении поводов к глумлению и соблазну в отношении святых мощей╩, в котором поручал епархиальному духовенству удалить все внешние включения из рак-мощевиков. (↑Кирьянова О.Г. Участь мощей святых в России после 1917 года // Миссионерское обозрение ╧ 10, 2005 г.)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%89%D0%B8#_note-ychast
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#14 
Von Stierlitz завсегдатай15.12.07 03:30
Von Stierlitz
NEW 15.12.07 03:30 
в ответ Sky-walker 08.12.07 03:17
В ответ на:
Джедай знает что говорит. Советую задуматься над числом 3.
Джедай знает что говорит? Штирлиц тоже знает, что говорит. Над числом три можно долго задумываться. По отношению к Богу - это троица. По отношению к третьему миру - это низшая ступень цивилизации. По отношению к выпивке - это число учавствующих.
В ответ на:
Пока физические законы на земле существуют.
Значит нет определённого времени. Ergo "По истечению неопределённого времени".
Standartenführer Stierlitz
#15 
  Sky-walker постоялец15.12.07 11:39
NEW 15.12.07 11:39 
в ответ Von Stierlitz 15.12.07 03:30
В ответ на:
По отношению к Богу - это троица. По отношению к третьему миру - это низшая ступень цивилизации.

Вот именно. Мир угнет╦нных, страдающих, плачущих, отчаявшихся, просящих милости под натиском сатаны и есть мир Господа Бога, за который Он Стоит.
Третий мир это соль земли.
В ответ на:
Значит нет определ╦нного времени. Ergo "По истечению неопредел╦нного времени".

Есть.
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; Мф. 24:36; Мр.13:32
#16 
MarusjaKlimowa гость16.12.07 03:41
MarusjaKlimowa
NEW 16.12.07 03:41 
в ответ 3EBC 03.12.07 02:43
Я против выставки человеческих тел и их частей (Körperwelten). Это же жуть! Leichenschändung это называется...
Маруся Климова... Прости любимого.
#17 
Von Stierlitz завсегдатай17.12.07 01:06
Von Stierlitz
NEW 17.12.07 01:06 
в ответ Sky-walker 15.12.07 11:39
В ответ на:
О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один; Мф. 24:36; Мр.13:32
Это значит для тебя, что мощи не будут предавать земле до конца света? Странно...
Standartenführer Stierlitz
#18 
  Sky-walker постоялец17.12.07 09:43
NEW 17.12.07 09:43 
в ответ Von Stierlitz 17.12.07 01:06
Ну как же ещ╦? Мощь, значит она до конца Мощь.
Или я не прав?
#19 
Von Stierlitz завсегдатай19.12.07 07:15
Von Stierlitz
NEW 19.12.07 07:15 
в ответ Sky-walker 17.12.07 09:43
В ответ на:
Ну как же ещё? Мощь, значит она до конца Мощь.
Или я не прав?
Может и прав... Я почему то всегда думал, что из земли человек, и в землю по скончанию дней своих должен воротиться. Asche zu Asche, Staub zu Staub или что-то в этом роде...
Standartenführer Stierlitz
#20 
  Sky-walker постоялец19.12.07 10:36
NEW 19.12.07 10:36 
в ответ Von Stierlitz 19.12.07 07:15
По Вере вашей да будет вам!
Отсюда и Сила Мощей. Вера в это прида╦т им Силу.
#21 
барабулька ...точка, точка, запятая...19.12.07 10:49
барабулька
NEW 19.12.07 10:49 
в ответ 3EBC 03.12.07 02:43
В ответ на:
атолики и православные хранят и возят по церквям части трупов святых людей.

Вот этого я тоже все никак понять не могу ...
Мне кажется, что это идет от нашего человеческого материализма...обязательно должно быть что такое, что можно потрогать, пощупать..
#22 
3EBC посетитель20.12.07 06:59
3EBC
NEW 20.12.07 06:59 
в ответ барабулька 19.12.07 10:49
В ответ на:
Вот этого я тоже все никак понять не могу ...
Мне кажется, что это идет от нашего человеческого материализма...обязательно должно быть что такое, что можно потрогать, пощупать..
После отбытия Христа на небо мир превратился в неверующих Фом. Веры в людях мало. А оставшуюся малость современный мир душит.
Зевс Великий
#23 
  Sky-walker постоялец20.12.07 10:52
NEW 20.12.07 10:52 
в ответ 3EBC 20.12.07 06:59
В ответ на:
Веры в людях мало. А оставшуюся малость современный мир душит.

Правду говорите.
Похоть и страсть топит людские души и затмевает разум.
#24 
GrigorijRasputin посетитель21.12.07 00:36
GrigorijRasputin
NEW 21.12.07 00:36 
в ответ Jascha 12.12.07 20:37
В ответ на:
Я бы выставки фон Хагенса запретил и Ленина похоронил

Молитва за упокой
Прихожанка подходит к православному батюшке и просит его помолиться об упокоении души Ленина. Батюшка категорически отказывается совершать просимый обряд.
- Как вы смеете судить людей? - возмутилась женщина. - Ваша работа требует от вас нелицемерного послушания.
- Понимаете ли, - начал объяснять загнанный в угол батюшка, - Ленин, как известно, вечно живой, а живых за упокой не поминают.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#25 
Jascha постоялец21.12.07 09:32
Jascha
NEW 21.12.07 09:32 
в ответ GrigorijRasputin 21.12.07 00:36
хороший анекдот...
А Ленин то уже распадается. Если фон Хагенс не поможет и без призывов христиан захоронят его у кремлёвской стены...
☦ Православное общение☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1Ин 4...
#26 
1 2 все