русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Russisch-orthodoxer Meinungsaustausch

правда

305  1 2 3 4 alle
GrigorijRasputin завсегдатай04.01.08 20:30
GrigorijRasputin
NEW 04.01.08 20:30 
Правда. Кажется - скромное такое название ветки. Но - давайте поговорим на эту тему.
Правда - субъективное восприятие истины.
Правда - многозначное существительное. Входит в состав многих сложных терминов.
╚Правда╩ - главная газета ЦК КПСС в СССР.
Слово ╚правда╩ в своих основных значениях не используется в качестве термина. Вместе с тем, в разговорной речи оно употребляется как синоним ряда специальных терминов. Его многозначность обыгрывается в ряде названий.
1. Правда - синоним термина истина (в разных его значениях).
2. Правда - синоним термина справедливость (в разных его значениях).
3. Правда - редко используемый синоним термина правдивость.
Достаточно о термине.
--------------------------
Правда в девятой заповеди:
Исход 20,1 и 20,16: "И изрек Бог [к Моисею] все слова сии, говоря: ... Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего."
Второзаконие 5,1 и 20,20: "И созвал Моисей весь Израиль и сказал им: слушай, Израиль, постановления и законы, которые я изреку сегодня в уши ваши, и выучите их и старайтесь исполнять их. ... Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего."
Значит неправда - это ложное свидетельство.
-------------------------
Дорогие братья и сёстры! Мой вопрос: Как Вы считаете - остаётся ли правда правдою, если говорить не всё? (Удерживать факты, то есть правду, но при этом не врать ни единым словом.) Или для Вас это уже ложное свидетельство?
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь (1 Фес. 5, 28).
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#1 
барабулька ...точка, точка, запятая...04.01.08 21:03
барабулька
NEW 04.01.08 21:03 
in Antwort GrigorijRasputin 04.01.08 20:30
В ответ на:
Удерживать факты, то есть правду, но при этом не врать ни единым словом.

Мне кажется, что это допустимо. Это можно еще назвать "удерживанием языка", такой совет часто можно у старцев прочитать...

#2 
Васильевна свой человек04.01.08 21:40
NEW 04.01.08 21:40 
in Antwort GrigorijRasputin 04.01.08 20:30
Мир дому сему!
"Но да будет слово ваше: ╚да, да╩; ╚нет, нет╩; а что сверх этого, то от лукавого" - говорит Господь.
Выражение от лукавого употребляется в значении "лишнее, неправильное, во вред".
#3 
Jascha постоялец05.01.08 01:27
Jascha
NEW 05.01.08 01:27 
in Antwort GrigorijRasputin 04.01.08 20:30
К теме есть такое подходящее место в Св. Писании:
От Иоанна святое благовествование, глава 7.
1 После сего Иисус ходил по Галилее, ибо по Иудее не хотел ходить, потому что Иудеи искали убить Его.
2 Приближался праздник Иудейский - поставление кущей.
3 Тогда братья Его сказали Ему: выйди отсюда и пойди в Иудею, чтобы и ученики Твои видели дела, которые Ты делаешь.
4 Ибо никто не делает чего-либо втайне, и ищет сам быть известным. Если Ты творишь такие дела, то яви Себя миру.
5 Ибо и братья Его не веровали в Него.
6 На это Иисус сказал им: Моё время ещё не настало, а для вас всегда время.
7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нём, что дела его злы.
8 Вы пойдите на праздник сей; а Я ещё не пойду на сей праздник, потому что Моё время ещё не исполнилось.
9 Сие сказав им, остался в Галилее.
10 Но когда пришли братья Его, тогда и Он пришел на праздник не явно, а как бы тайно.
11 Иудеи же искали Его на празднике и говорили: где Он?
12 И много толков было о Нем в народе: одни говорили, что Он добр; а другие говорили: нет, но обольщает народ.
13 Впрочем никто не говорил о Нем явно, боясь Иудеев.
14 Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил.
Иисус говорит вопрощающим, что он не пойдёт на этот праздник. Он говорит им это, когда они зовут Его с собой. Тогда, с ними, Он не хотел идти, и сказал, что не пойдёт, потому что время ещё не исполнилось. Позже Иисус всё же идёт на праздник, как бы втайне.
Иисус остался в Галилее, Его братья в это время тронулись в путь - в Иудею. То, что Иисус не сказал всё то, что правда, - не является ложью. Часть правды остаётся правдой...
В Германии (и вероятно в значительной части Запада) вошло в привычку интерпретировать (излагать) сказанное так, как каждому удобно или как каждый хотел бы услышать (думаю, что именно отсюда такое большое количество новых христианских сект). Мои коллеги по работе - бывало минуту после сказанного выворачивали мои слова, потому что хотели их понять именно так, как им будет удобно. Они брали сказанное и добавляли. Я тогда повторял то, что только что сказал - слово в слово. И тогда до них доходило - ааа! И вправду так не было сказано. Странно, но вместо того, чтобы подумать часто берётся самый лёгкий путь мышления (независимо от результата - хорошо это для них или плохо).
☦ Russisch-orthodoxer Meinungsaustausch☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появи...
#4 
Jascha постоялец05.01.08 01:34
Jascha
NEW 05.01.08 01:34 
in Antwort GrigorijRasputin 04.01.08 20:30
Притча о Правде
аудио тут: http://www.kulichki.com/vv/pesni/nezhnaya-pravda-v-krasivyx.html
В подражание Булату Окуджаве
Нежная Правда в красивых одеждах ходила,
Принарядившись для сирых, блаженных, калек.
Грубая Ложь эту Правду к себе заманила,-
Мол, оставайся-ка ты у меня на ночлег.
И легковерная Правда спокойно уснула,
Слюни пустила и разулыбалась во сне.
Хитрая Ложь на себя одеяло стянула,
В Правду впилась и осталась довольна вполне.
И поднялась, и скроила ей рожу бульдожью,-
Баба как баба, и что её ради радеть?
Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту и другую раздеть.
Выплела ловко из кос золотистые ленты
И прихватила одежды, примерив на глаз,
Деньги взяла, и часы, и еще документы,
Сплюнула, грязно ругнулась и вон подалась.
Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась, себя оглядев делово,-
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так - ничего.
Правда смеялась, когда в нее камни бросали:
- Ложь это все, и на Лжи - одеянье мое!..
Двое блаженных калек протокол составляли
И обзывали дурными словами ее.
Стервой ругали её, и похуже, чем стервой,
Мазали глиной, спустили дворового пса:
- Духу чтоб не было! На километр сто первый
Выселить, выслать за двадцать четыре часа.
Тот протокол заключался обидной тирадой,
(Кстати, навесили Правде чужие дела):
Дескать, какая-то мразь называется Правдой,
Ну а сама, вся как есть, пропилась догола.
Голая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго болела, скиталась, нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Впрочем, легко уживаться с заведомой ложью,
Правда колола глаза и намаялись с ней.
Бродит теперь, неподкупная, по бездорожью,
Из-за своей наготы избегая людей.
Некий чудак и поныне за Правду воюет,-
Правда, в речах его - правды на ломаный грош:
-Чистая Правда со временем восторжествует,
Если проделает то же, что явная Ложь.
Часто разлив по сто семьдесят граммов на брата,
Даже не знаешь, куда на ночлег попадешь.
Могут раздеть - это чистая правда, ребята!
Глядь, а штаны твои носит коварная Ложь.
Глядь, на часы твои смотрит коварная Ложь.
Глядь, а конём твоим правит коварная Ложь.
1977
Владимир Семёнович Высоцкий (*25.01.1938, ├25.07.1980)
☦ Russisch-orthodoxer Meinungsaustausch☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появи...
#5 
  Letchik71 посетитель05.01.08 20:33
NEW 05.01.08 20:33 
in Antwort GrigorijRasputin 04.01.08 20:30, Zuletzt geändert 05.01.08 20:56 (Letchik71)
1-e Иоанна 3
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
Иакова 1
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
Иакова 3
18 Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.
Поиск о правде в Библии:
http://www.russianbible.net/cgi-bin/searchRB.cgi?moses=1&history=1&poetry=1&prop...
#6 
Jascha постоялец06.01.08 05:05
Jascha
NEW 06.01.08 05:05 
in Antwort Letchik71 05.01.08 20:33, Zuletzt geändert 06.01.08 05:07 (Jascha)
В ответ на:
Поиск о правде в Библии:
http://www.russianbible.net/cgi-bin/searchRB.cgi?moses=1&history=1&poetry=1&prop...
Этот поиск мне очень понравился.
Посему процитирую некоторые места.
Исход 23,2: Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды;
Второзаконие 32,4: Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды [в Нем]; Он праведен и истинен;
Тут можно ввести на ветку ещё один термин, родственный правде: праведность.
Праведность (от правда и правильный) - в христианстве: состояние внешней и внутренней жизни человека, соответствующее Христову закону, изложенному в евангелии. Характеризуется полным посвящением человека на служение Богу, когда все силы души и тела направлены на Богоугождение (Феофан Затворник. Путь ко спасению.).
Главный признак праведности - смирение (Писания Старца Силуана. Глава III). Что это такое описать невозможно, так как есть реальная жизнь со Христом, ╚смиренном и кротким сердцем╩ (Матф. 11,29), и научиться смирению можно только от самого Христа, но никак не от человека (Лествица. Слово 25.). Но психологически смирение есть внутреннее чувство своей греховности, когда человек при полном исполнении евангелия в делах и мыслях, чувствует себя последним грешником на земле (1Тим. 1,15).
От Матфея 5,6: Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Иакова 1,19-20: Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев, ибо гнев человека не творит правды Божией.
Очень интересное место:
От Матфея 11,18-19: Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: в нем бес. Пришёл Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам. И оправдана премудрость чадами ее.

Правда не нуждается в том, верят ли в неё или нет
Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась, себя оглядев делово,-
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так - ничего.

Правда остаётся правдой. Независимо от того, как она выглядит (т. е. легко ли в неё поверить или нет)...
Православное общение├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1 Ин (4,1)
☦ Russisch-orthodoxer Meinungsaustausch☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появи...
#7 
  Letchik71 посетитель06.01.08 05:10
NEW 06.01.08 05:10 
in Antwort Jascha 06.01.08 05:05

#8 
Jascha постоялец06.01.08 05:44
Jascha
NEW 06.01.08 05:44 
in Antwort GrigorijRasputin 04.01.08 20:30
Из текста барабульки про Магомета (другая ветка):
http://christianity4all.blogspot.com/2008/01/blog-post.html
Мухаммед дозволил избить служанку, чтобы выпытать у неё правду. ╚Позвали служанку, и Али (Ali) сразу в нее вцепился и бил ее больно и долго, требуя, чтобы она сказала правду Пророку Божиему╩ (Haykal, 336).
Это пример того, что правда нужна всем. Получается - у правды бывают качества? Служанку Магомета по его велению избивали, чтобы заполучить правду. Но эта правда не поможет спастись нам (так же как и другие правды, выпытанные ЦРУ, КГБ и т.д.). Правда не такой глобальный термин как надежда или вера или любовь...
Ergo - правда - не равняется правде... Есть правда, ищущие которую - блаженны. А есть правда, ищущие которую (пример из корана) себя оскверняют своим поведением....
Православное общение├ ...не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире 1 Ин (4,1)
☦ Russisch-orthodoxer Meinungsaustausch☦..не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появи...
#9 
Von Stierlitz завсегдатай06.01.08 09:35
Von Stierlitz
NEW 06.01.08 09:35 
in Antwort GrigorijRasputin 04.01.08 20:30
В ответ на:
Как Вы считаете - остаётся ли правда правдою, если говорить не всё? (Удерживать факты, то есть правду, но при этом не врать ни единым словом.) Или для Вас это уже ложное свидетельство?
Я считаю, что нет. Есть, конечно, ещё вариант такой: Вы недоговариваете кое что человеку, которого хорошо знаете, и о котором знаете, что он это неправильно поймёт. Это для меня критично.
Standartenführer Stierlitz
#10 
барабулька ...точка, точка, запятая...06.01.08 11:51
барабулька
NEW 06.01.08 11:51 
in Antwort Von Stierlitz 06.01.08 09:35
Я, например, бывает, что что-то не рассказываю маме (конечно если нет прямого вопроса!), т.к. знаю, что она будет нервничать..а ей нервничать нельзя...
#11 
3EBC посетитель07.01.08 00:01
3EBC
NEW 07.01.08 00:01 
in Antwort барабулька 06.01.08 11:51
В ответ на:
Я, например, бывает, что что-то не рассказываю маме (конечно если нет прямого вопроса!), т.к. знаю, что она будет нервничать..а ей нервничать нельзя...
Это, конечно, не ложь. Но думаю, что что-нибудь крупномасштабное ты скрывать не будешь А то замуж выйдешь - мама его увидит - "кто мол такой". А ты - "муж мой" Шутка. (бамбарбия киргуду)
Зевс Великий
#12 
барабулька ...точка, точка, запятая...07.01.08 10:05
барабулька
NEW 07.01.08 10:05 
in Antwort 3EBC 07.01.08 00:01
В ответ на:
Но думаю, что что-нибудь крупномасштабное ты скрывать не будешь

:)))))))))) это конечно да..
а замужем я уже 7 лет :))) так что это не грозит :)))))))
#13 
GrigorijRasputin завсегдатай11.01.08 16:42
GrigorijRasputin
NEW 11.01.08 16:42 
in Antwort барабулька 04.01.08 21:03
В ответ на:
Мне кажется, что это допустимо. Это можно еще назвать "удерживанием языка", такой совет часто можно у старцев прочитать...

Удерживание языка? Не слышал. А в каком контексте такой совет даётся?
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#14 
GrigorijRasputin завсегдатай11.01.08 17:12
GrigorijRasputin
NEW 11.01.08 17:12 
in Antwort Васильевна 04.01.08 21:40
В ответ на:
"Но да будет слово ваше: ╚да, да╩; ╚нет, нет╩; а что сверх этого, то от лукавого" - говорит Господь.
Выражение от лукавого употребляется в значении "лишнее, неправильное, во вред".
Ну здесь место о клятве. И я почему-то думаю, что "от лукавого" это от сатаны...
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#15 
GrigorijRasputin завсегдатай11.01.08 17:36
GrigorijRasputin
NEW 11.01.08 17:36 
in Antwort Jascha 05.01.08 01:27
В ответ на:
Иисус говорит вопрощающим, что он не пойдёт на этот праздник. Он говорит им это, когда они зовут Его с собой. Тогда, с ними, Он не хотел идти, и сказал, что не пойдёт, потому что время ещё не исполнилось. Позже Иисус всё же идёт на праздник, как бы втайне.
А одна моя хорошая знакомая считает, что это вводит в заблуждение, и значит - ложь...
В ответ на:
Странно, но вместо того, чтобы подумать часто берётся самый лёгкий путь мышления (независимо от результата - хорошо это для них или плохо).
Часто люди из-за этого лёгкого пути не могут найти правду.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#16 
GrigorijRasputin завсегдатай11.01.08 17:41
GrigorijRasputin
NEW 11.01.08 17:41 
in Antwort Jascha 05.01.08 01:34
В ответ на:
Только к утру обнаружила Правда пропажу
И подивилась, себя оглядев делово,-
Кто-то уже, раздобыв где-то черную сажу,
Вымазал чистую Правду, а так - ничего.

Да, правда, к сожалению, часто выглядит не как правда...
В ответ на:
Голая Правда божилась, клялась и рыдала,
Долго болела, скиталась, нуждалась в деньгах.
Грязная Ложь чистокровную лошадь украла
И ускакала на длинных и тонких ногах.

Это уже воинство Добра и Зла. Правда из государства Добра против Лжи из государства Зла. Где небесный рыцарь? (скайвокер)
В ответ на:
Впрочем, легко уживаться с заведомой ложью,
Правда колола глаза и намаялись с ней.
Бродит теперь, неподкупная, по бездорожью,
Из-за своей наготы избегая людей.


В ответ на:
-Чистая Правда со временем восторжествует,


Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)
Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#17 
GrigorijRasputin завсегдатай11.01.08 17:46
GrigorijRasputin
NEW 11.01.08 17:46 
in Antwort Jascha 06.01.08 05:44
В ответ на:
Мухаммед дозволил избить служанку, чтобы выпытать у неё правду. ╚Позвали служанку, и Али (Ali) сразу в нее вцепился и бил ее больно и долго, требуя, чтобы она сказала правду Пророку Божиему╩ (Haykal, 336).

нехристы
В ответ на:
Ergo - правда - не равняется правде... Есть правда, ищущие которую - блаженны. А есть правда, ищущие которую (пример из корана) себя оскверняют своим поведением....
согласен
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#18 
GrigorijRasputin завсегдатай11.01.08 17:49
GrigorijRasputin
11.01.08 17:49 
in Antwort Von Stierlitz 06.01.08 09:35
В ответ на:
Я считаю, что нет. Есть, конечно, ещё вариант такой: Вы недоговариваете кое что человеку, которого хорошо знаете, и о котором знаете, что он это неправильно поймёт. Это для меня критично.

Да, критично. Это нехорошо с Вашей или с чьей-либо стороны, но это не является неправдой. Я так думаю.
Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами. Аминь. (1 Фес. 5, 28)Храни Господи! http://www.icon-art.ru/icons/icon26.php
#19 
  Letchik71 завсегдатай12.01.08 12:17
NEW 12.01.08 12:17 
in Antwort GrigorijRasputin 04.01.08 20:30, Zuletzt geändert 12.01.08 13:03 (Letchik71)
В ответ на:
Как Вы считаете - остаётся ли правда правдою, если говорить не всё?

1.Остаётся. Недосказанное не значит искажённое(изменённое). Иногда бывают ситуации в жизни, когда вся правда может духовно погубить человека.
Зная психику ближнего, его реакцию на приведённые факты, зная или предчувствуя то что человек не справится внутренне со всей его касающейся правдой, впадая в депрессию и в глубокое душевное переживание, изливающееся в разочарование, стоило бы не договорить оставшуюся или вообще всю правду в той или иной ситуации.
Итак моё мнение :
Правда, приносящая сердечную и душевную боль, остаётся не высказанной правдой. И в этом нет греха. Искажать же правду, смягчая обстоятельства для более мягкого восприятия ближним недопустимо, поскольку уже является ложью. Лучше не высказывать и не травмировать человека.
Разумеется я имею ввиду ту информацию, которая неминуемо приведёт человека в шок.
2.Не говоря же обличающую правду лукавому, делаешь не правильно, ибо скрываешь правду о нем, потокаешь ему и тем самым грешишь.
Правда из уст праведников есть Побеждающий Мечь, истребляющий лживость и изощрённость.
Правдою обличаешь ложь и нечисть, змею ухмыляющуюся и извивающуюся. И заставляешь молчать лживые языки при скрежете зубов и ненавистном сгорании обозлевших слуг сатаны.
#20 
1 2 3 4 alle