Спасибо большое!

Честно говоря - не видел. Я мало телик смотрю, а если такое только вижу - переключаю дальше. У меня желудок переворачивается, если таких вижу.
Наденька - со мной можно на ты.

Я тоже...не моё это..

Ок.

Думаю здесь со всеми можно на ты...
Со мной тем более...
Я Саня.
Люблю такое непревзойд╦нное, простое и чистое общение!

Со мной конечно же тоже можно всем на "ты"...

Надя - ты мне же отвечаешь?! Догматы лютеран одно дело. Что касается статистики - она мне тоже знакома, что касается Германии. Могу подтвердить. К началу февраля помещу сюда отрывки из книги.
Очень прошу.
Скажу из собственной жизни. Учительница евангелической религии в 13ом классе нам преподавала тему - Иисус Христос. Так вот - она ученикам говорила, что чудеса - не чудеса, что Иисус родился не в Вифлееме, а в Назарете и много другого, суть такая, что довериться в написанное в Библии - нельзя.
В 2005 году в Германии было 25.685.000 католиков и 24.900.000 евангеликов (включая лютеран). Про секты - баптистов, иеговистов, пятидесятников и т.д. я не говорю, они секты.
Вот графика на 2003 год: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/e/e1/KirchenmitgliederDeutschland.png
Вот этих католиков и евангеликов (По-русски часто говорят - обобщая - протестантов, но я секты в моё сообщение не включаю) опрашивали. Очень интересная статистика выходит. Эта статистика подтверждает мой опыт с евангеликами и с представителями их священного сана. Женщин-Pfarrerinnen и голубых Pfarrer'ов я видел лично. Их церковь в моих глазах это не возвышает...

Христос осуждал фарисеев. Это были его братья по вере. Иисус не создавал новую религию, он оставался евреем и иудеем. Апостол Павел тоже не замалчивал ошибки братьев в других христианских общинах.

http://www.svitlo.net/biblioteka/konkordia/konkordia.shtml - лютеране
http://www.rusbaptist.stunda.org/verouc.html - баптисты
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1... - пятидесятники

Яша, ну нельзя же судить о всех по одной какой-то учительнице..ну мало ли кто она и откуда...давай обращаться к официальным источникам

Ну может есть какое-то мелкого течение...их всех протестантами называют...но всех под одну гребенку - это неправильно..опять же, давай смотреть только ихнее "официальное" вероучение..

Про баптистов и пятидесятников я бы так не говорила, эти течения очень массовые...ну то такое...

Это не только её мысли были. У нас были совершенно официальные учебники, где всё то, что она говорила стояло в подробностях.

Да ладно - нет у меня времени придавать столько усилий, чтобы находить в их вероучении что-то, что послужило бы здесь аргументом. Я более доверяюсь душе, чувству, сердцу. Так как знаком с евангеликами, лютеранами, и некоторыми другими протестантами - могу сказать, что моё (личное) чувство очень отрицательное. Тем более - очень даже возможно, что у нас такие участники есть. Не хочу никого обижать.
Секта есть секта.
Прошу поглядеть на прикреплённый файл.

Ладно...все это такое дело....просто я за то, чтобы люди любили друг друга..тем более христиане...ведь мы все икренне ищем Христа!
Яша, я прочитала в соседней ветке, что ты знаешь лютеран, так скажем, изнутри ...что тебе в них конкретно не понравилось? Я именно о лютеранах..(это единственные из протестантов кому я симпатизирую..)

Я не против. Но сердце щемит и досадно, когда в моём присутствии говорят, что Библия написана давно, что писали её мужчины и понимать её так, как она написана не следует. Пускай говорят что хотят, но слушать я такое не хочу. Слабый я ещё. Нет сил такое слушать.
Да, наши лютеране построже (чем местные немцы-лютеране) и всё равно душа не принимала. Если бы я так это мог в словах из души "излить", я бы смог объяснить. ... Извини, не могу. Может как-нибудь соберусь с мыслями.
Так - "внешне" - есть пункты. Они против святых, против икон, крестик при рождении даётся, но потом не носится, вообще крест не фигурирует. Красный уголок в доме отпадает, тысячелетиями накопленые традиции не соблюдаются. (Ведь получается - этим они ставят себя выше христиан, которые жили с 30 г. до 1517 года, ведь получается, что всё, что эти христиане ввели они считают неверным.) Лютеране много познают логическим путём. Не чувствуется душевности и духовности. Я уважаю Лютера как переводчика Библии. Пользуюсь почти всегда только его переводом, если читаю на немецком. Уважение утратилось (оно осталось, но стало меньше), когда почитал его Tischreden. Там он своего сына обещает повесить на следующем дереве, если тот станет адвокатом. Всех турков уничтожить хочет (конечно, он имел ввиду турков-мусульман, они в то время дошли до Австрии.) и т.д...........
Получается - эти "внешние" пункты способствуют тем пунктам "изнутри", которые мне трудно сформулировать.

Надеюсь, что у твоей мамы нет интернета А то прочитает, вопросы будут...
Серьёзно - я думаю, что тут лжи нету. Есть правда (хоть и не вся) и есть забота.

Да, ты прав.

А кто сказал, что будет легко? Тут еще надо как-то "врагов своих" полюбить...

Ок.

Да, вот про это я говорила..излешнее буквоедство..

Не знала

:))))))) Инет есть, но она тут не пасется :))) У меня больше папа по таким делам...на одном из форумов уже засек меня :))))) но тут он незарегистрирован , они в Киеве живут, так что вряд ли папа тут будет..

Часто сатана не вр╦т. Использование неполной информации, дабы ввести в заблуждение -- тоже неправда.
И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? (Простой вопрос. Пока никакой лжи. Можно ожидать правдивого ответа.)
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Эти слова: " но знает Бог" говорят о правде. Бог знает, что будет, когда они вкусят плодов. Бог знает и день. Вс╦, чистая правда. Но недосказано то, что идя наперекор повелениям и запретам Господа человек падает и знание добра и зла да╦тся уже больной душе, которая неспособна в этом разобраться.)
Вот так и получается обман. Очень хитро и рассчетливо.
Мне вспомнился фильм "Адвокат дьявола". Там сатана говорит главному герою (который втянут в сети греха выше макушки) в конце, мол, я-же не заставлял тебя делать вс╦, что предлагал. Это был твой свободный выбор.
Но на протяжении всего фильма он предлагал г.герою всевозможные поступки и действия, сулящие ему всевозможные блага. Только небыло досказано, чем за эти действия придется платить.
Я скажу правду кому-то: если вот, у меня есть некая вещь. И ты можешь у меня е╦ получить. Этот некто скажет : "давай мне эту вещь".
Я дам. А потом, дня через 2, скажу, что эта вещь стоит столько и столько. И попрошу оплаты. А некто возразит, мол, ты не сказал, что нужно эту вещь купить. А я скажу: " Я тебе не лгал. Я сказал, что ты можешь получить у меня эту вещь и ты согласился. Я всего-лишь не досказал часть правды, что за эту вещь нужно платить."
Я сказал правду или солгал?

Мир дому сему!
Я хочу привести пару толкований данной цитаты.
╚Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого╩.

От лукавого, от лжи, которая есть во всех людях, подвластных ему, ибо ╚всяк человек ложь╩.
Ваше слово должно быть значимо само по себе: ╚да╩, если это действительно да, и ╚нет╩, если это действительно нет.
Святость и правдивость ваша да будет известна всем человекам.
Христос зовет к подлинности наших слов.
Мы знаем, как мало прямоты и простоты в человеческих отношениях, искаженных изнутри двусмысленной сложностью, подменами, хитростью, лукавством, саморекламой.
Господь не создает новой морали. Он ничего не упраздняет.
Он раскрывает глубину того, что является подлинной человечностью.
Но приобщиться ей по-настоящему могут только те, кто приходит ко Христу - истинному Богу и совершенному Человеку.
(Протоиерей Александр Шаргунов)
*****
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет.
Чтобы ты не сказал: но как мне поверят?
- Он говорит: поверят, если всегда будешь говорить правду и никогда не станешь клясться, ибо никто так не теряет доверия, как тот, кто тотчас клянется.
А что сверх этого, то от лукаваго.
Клятва, кроме: ей и ни, излишня и есть дело дьявола.
Но ты спросишь: разве и закон Моисеев, повелевая клясться, был худ?
Узнай, что в то время клятва не составляла худого дела; но после Христа она - дело худое, подобно тому, как обрезываться и вообще иудействовать. Ведь и сосать грудь прилично младенцу, но не прилично мужу.
Блаженный Феофилакт (архиепископ Болгарский).
******
Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: ибо от слов своих оправдишься и от слов своих осудишься.
Здесь Господь устрашает нас, что и мы дадим ответ за каждое пустое слово, то есть за ложное, клеветническое или бестактное и насмешливое.
Затем приводит свидетельство из Писания, чтобы не подумали, что Он говорит нечто Свое: от слов, говорит, своих получишь оправдание и от слов своих будешь осужден.
Блаженный Феофилакт (архиепископ Болгарский).
******

Для того, чтобы ответить на данный вопрос, мне необходимо знать человека.
Если бы я оказалась в подобной ситуации с незнакомым человеком, я бы уточнила - отдают ли мне вещь или продают ее.

Мне это напомнило ситуацию, которую часто можно увидеть в туристических местах..парень с девушкой идут по улице, подбегает чурка и суёт девушке букетик, типа бери, это тебе, девушка берет....а тот потом к парню: мол деньги давай, столько-то стоит..ну а что мужчине остается делать, не заберет же у девушки, приходится платить. Единственный вопрос, который позволяет сразу от него сдыхаться: "О, это подарок, бесплатно? Давай!"..сразу сбегают...с букетом..:)))