Вход на сайт
Garagendach какую?
24.11.08 23:40
Пришел черед санировать крышу на гараже (так случлось, что гараж был построен в отличие от дома давно).
вводная: гараж 6Х10м из бетонных блоков, крыша односкатная (Pultdach) 10%. Сейчас на нем лежит шифер
, мало того он протекает
.
Начали собирать ангеботы: каждый хвалит свою конструкцию: один предлагает 6-меровый металический профиль (причем в одном из вариантов предлагает положить поверх шифера, предварительно проложив вдоль шифера брус) . Другой предлагает: деревянную обрешетку (Rauhspund) + Pappe V13 + Schweissbahn G200 S4 + Schweissbahn PYE 200er S5.
Наши выводы пока:
1. Шифер надо убирать (даже по "цене маленького чернобыля" - один предлагает утилизацию по 25┬ за лист (х33
), другой за все хочет демонтаж+вывоз+Kippgebuehr 1650┬+19%Mehrwertst )
2. Черепица (как на доме) не подходит (по словам этих 2 спецов) - тяжелая и склон 10% (?)
Вопросы:
1. Есть какие-либо другие варианты, их преимущества и недостатки
2. Сколько это примерно может стоить - мы хотим попробовать это сделать сейчас - в несезон.
(2 вышеуказанных попросили: металлический профиль 3.5к┬ + утилизация, "мягкокровельщик" 9к┬ за все
).
В цену входит также 10+6м сливов, столько же подкрышных коробов + 10+6м цинкового покрытия верха стены с другой (высокой стороны).
Будем благодарны за любой совет, заранее спасибо

вводная: гараж 6Х10м из бетонных блоков, крыша односкатная (Pultdach) 10%. Сейчас на нем лежит шифер


Начали собирать ангеботы: каждый хвалит свою конструкцию: один предлагает 6-меровый металический профиль (причем в одном из вариантов предлагает положить поверх шифера, предварительно проложив вдоль шифера брус) . Другой предлагает: деревянную обрешетку (Rauhspund) + Pappe V13 + Schweissbahn G200 S4 + Schweissbahn PYE 200er S5.
Наши выводы пока:
1. Шифер надо убирать (даже по "цене маленького чернобыля" - один предлагает утилизацию по 25┬ за лист (х33

2. Черепица (как на доме) не подходит (по словам этих 2 спецов) - тяжелая и склон 10% (?)
Вопросы:
1. Есть какие-либо другие варианты, их преимущества и недостатки
2. Сколько это примерно может стоить - мы хотим попробовать это сделать сейчас - в несезон.
(2 вышеуказанных попросили: металлический профиль 3.5к┬ + утилизация, "мягкокровельщик" 9к┬ за все

В цену входит также 10+6м сливов, столько же подкрышных коробов + 10+6м цинкового покрытия верха стены с другой (высокой стороны).
Будем благодарны за любой совет, заранее спасибо


NEW 25.11.08 09:41
в ответ michi2002 24.11.08 23:40
По поводу уклона и черепицы: минимальный уклон /в Германии/должен быть не меньше 40╟ вроде. В Украине норма не менее 45╟.
Как вариант ещё может б╗ть битумная черепица. Но все равно шифер придется снимать, смотреть на старую обрешетку, большая вероятность, что предстоит делать все же новую.
Как вариант ещё может б╗ть битумная черепица. Но все равно шифер придется снимать, смотреть на старую обрешетку, большая вероятность, что предстоит делать все же новую.
NEW 25.11.08 10:45
в ответ michi2002 24.11.08 23:40
Вариант с веллен- или трапецпрофилем поверх старого шифера распространён и не запрещен. Конечно, несущая контрукция крыши должна быть безукоризненной и сделана с запасом прочности, иначе всё начинание не имеет смысла. Насколько опасен шифер для вашей жизни - решать, конечно, вам, я считаю, что если его не трогать то опасность его вреда здоровью несколько преувеличена в Германии.
Если же решите снимать шифер, то нет ничего проще чем положить металл. Я бы посоветовал всё же крышу утеплить, даже если гараж неотапливаемый. Или же применить профиль с уже нанесённым слоем утеплителя
, хотя и не дёшево. Если хоть одна рука не левая, нет проблем сделать самому.
Если же решите снимать шифер, то нет ничего проще чем положить металл. Я бы посоветовал всё же крышу утеплить, даже если гараж неотапливаемый. Или же применить профиль с уже нанесённым слоем утеплителя

;o)
NEW 25.11.08 13:27
Спасибо за совет.
Я считаю, что 9кЕ за мягкую кровлю многовато (если решимся на это решение, то возможно возьму отпуск и сам постелю - думаю в 1,5-2кЕ уложусь)
Шифер будем снимать < так как есть идея сделать там рабочий кабинет и/или сауну. Не хотелось бы, чтобы асбест сыпался на голову (или оставался в утеплителе). Обрешетка под шифером редкая - балки (100х100) через 90 см. То есть есть смысл положить доску сверху (21-23мм?) ? Кстати а ОСБ не опасно с точки зрения влаги?
Я считаю, что 9кЕ за мягкую кровлю многовато (если решимся на это решение, то возможно возьму отпуск и сам постелю - думаю в 1,5-2кЕ уложусь)
Шифер будем снимать < так как есть идея сделать там рабочий кабинет и/или сауну. Не хотелось бы, чтобы асбест сыпался на голову (или оставался в утеплителе). Обрешетка под шифером редкая - балки (100х100) через 90 см. То есть есть смысл положить доску сверху (21-23мм?) ? Кстати а ОСБ не опасно с точки зрения влаги?
NEW 27.11.08 15:23
Не правильно. Минимальный уклон черепичной кровли - 15 градусов, что на Украине, что в Германии, что в Тимбукту.
Связано это с тем, что из-за того что черепичные камни укладываются внахлест ´ уклон каждого черепичного камня меньше, чем кровли в целом. При уклоне кровле менее 15 градусов велик риск затекания дождевой воды под ветровым давлением между камнями и тем самым протекании всей кровли.
В ответ на:
минимальный уклон /в Германии/должен быть не меньше 40° вроде. В Украине норма не менее 45°.
минимальный уклон /в Германии/должен быть не меньше 40° вроде. В Украине норма не менее 45°.
Не правильно. Минимальный уклон черепичной кровли - 15 градусов, что на Украине, что в Германии, что в Тимбукту.
Связано это с тем, что из-за того что черепичные камни укладываются внахлест ´ уклон каждого черепичного камня меньше, чем кровли в целом. При уклоне кровле менее 15 градусов велик риск затекания дождевой воды под ветровым давлением между камнями и тем самым протекании всей кровли.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 27.11.08 15:27
Если гараж стоит недалеко от дома, учтите, что металлическое покрытие, уложенное без полного опирания на демфер - нехилый барабан, играющий при каждом дожде.
в ответ michi2002 24.11.08 23:40
В ответ на:
один предлагает 6-меровый металический профиль (причем в одном из вариантов предлагает положить поверх шифера, предварительно проложив вдоль шифера брус)
один предлагает 6-меровый металический профиль (причем в одном из вариантов предлагает положить поверх шифера, предварительно проложив вдоль шифера брус)
Если гараж стоит недалеко от дома, учтите, что металлическое покрытие, уложенное без полного опирания на демфер - нехилый барабан, играющий при каждом дожде.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 29.11.08 00:26
На гараже одноквартирного дома? А мотивация какая будет? Автомобилю шумно стоять? )
Хотя, по сути, Вы правы.
А что, Вы решили сменить "Экслер" на "германку?" )) Рад приветствовать коллегу.
в ответ bigmaks 28.11.08 05:19
В ответ на:
Если я не запроектирую демпфирующие прокладки - меня впоследствии по судам затаскают. И будут правы.
Если я не запроектирую демпфирующие прокладки - меня впоследствии по судам затаскают. И будут правы.
На гараже одноквартирного дома? А мотивация какая будет? Автомобилю шумно стоять? )
Хотя, по сути, Вы правы.
А что, Вы решили сменить "Экслер" на "германку?" )) Рад приветствовать коллегу.

NEW 29.11.08 11:41
Если такая крыша не находится в непосредственной близости от окна спальни - то ради бога, не делайте(хотя возможно при этом начнут возмущаться соседи с последующим обращением в суд)
.
Но мой опыт говорить о следующем: архитектор - лучший друг заказчика, пока дом не построен. Когда же дом готов - заказчик начинает искать повод как по суду вернуть часть денег назад. Так что лучше перебдеть и обложиться подписанными заказчиками бумажками что разъяснительная работа была проведена и производство работ (дополнительный демпфер) было согласовано. Иначе поход в суд почти гарантирован. Вот такие издержки профессии.
Что значит "сменить"? Одно другому не мешает. Я уже много лет и на том форуме, и на этом. И на некоторых других.
В ответ на:
А мотивация какая будет? Автомобилю шумно стоять? )
А мотивация какая будет? Автомобилю шумно стоять? )
Если такая крыша не находится в непосредственной близости от окна спальни - то ради бога, не делайте(хотя возможно при этом начнут возмущаться соседи с последующим обращением в суд)

Но мой опыт говорить о следующем: архитектор - лучший друг заказчика, пока дом не построен. Когда же дом готов - заказчик начинает искать повод как по суду вернуть часть денег назад. Так что лучше перебдеть и обложиться подписанными заказчиками бумажками что разъяснительная работа была проведена и производство работ (дополнительный демпфер) было согласовано. Иначе поход в суд почти гарантирован. Вот такие издержки профессии.
В ответ на:
А что, Вы решили сменить "Экслер" на "германку?" ))
А что, Вы решили сменить "Экслер" на "германку?" ))
Что значит "сменить"? Одно другому не мешает. Я уже много лет и на том форуме, и на этом. И на некоторых других.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 29.11.08 19:59
в ответ bigmaks 29.11.08 11:41
Всем спасибо,
процесс сбора ангеботов продолжается (пока счет 3:1 в пользу мягкой кровли).
Помимо громкости металлического профиля, есть еще и проблема дырок для крепления, которые через пару лет разгерметизируются, и поскольку они в низине профиля, там начинаются течи (по крайней мере, так объяснил один спец)
процесс сбора ангеботов продолжается (пока счет 3:1 в пользу мягкой кровли).
Помимо громкости металлического профиля, есть еще и проблема дырок для крепления, которые через пару лет разгерметизируются, и поскольку они в низине профиля, там начинаются течи (по крайней мере, так объяснил один спец)
NEW 04.12.08 11:40
нас так в университете учили и на практике, работая ахитектором в Украине применялись точно такие параметры. Норма для черепицы была 45 град, для шифера 11.
Но спорить об этом не хочется.
В ответ на:
Не правильно. Минимальный уклон черепичной кровли - 15 градусов, что на Украине, что в Германии, что в Тимбукту.
Не правильно. Минимальный уклон черепичной кровли - 15 градусов, что на Украине, что в Германии, что в Тимбукту.
нас так в университете учили и на практике, работая ахитектором в Украине применялись точно такие параметры. Норма для черепицы была 45 град, для шифера 11.
Но спорить об этом не хочется.

NEW 04.12.08 15:16
в ответ Mareman 04.12.08 12:37
Дело в том что уклон кровли нормируется исходя только из градостроительных параметров, а не в зависимости от материала кровли. Я говорю о минимальном уклоне, который еще вписывается в требования о том, что кровля не должна протекать, продуваться насквозь и т.п.
Кстати, нигде не видел на Украине настоящей черепицы. Даже в Конче-Заспе. Везде металлический муляж.
Кстати, нигде не видел на Украине настоящей черепицы. Даже в Конче-Заспе. Везде металлический муляж.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
NEW 04.12.08 17:57
Именно техническую, а не архитектурную сторону вопроса я и имел ввиду. О жёстких нормативах на уклон кровли в БСССР я не слышал... всегда от.. и до..., в разумных пределах, ну а здесь да, некоторые общины оговаривают традиционные границы уклона, приходиццо считаццо.
;o)
NEW 05.12.08 10:57
тогда, когда нормы устанавливались и была "настоящая" черепица.
не там ездили Вы, коллега, что только муляжи встречали
в ответ bigmaks 04.12.08 15:16
В ответ на:
Кстати, нигде не видел на Украине настоящей черепицы. Даже в Конче-Заспе. Везде металлический муляж.
Кстати, нигде не видел на Украине настоящей черепицы. Даже в Конче-Заспе. Везде металлический муляж.
тогда, когда нормы устанавливались и была "настоящая" черепица.

не там ездили Вы, коллега, что только муляжи встречали
NEW 05.12.08 10:58
под нормой имелся в виду минимум.
да ладно, не будем. Было бы из-за чего демагогию затевать.
В ответ на:
А в чем предмет спора? Вы говорите о норме, коллега о минимально допустимом уклоне.
А в чем предмет спора? Вы говорите о норме, коллега о минимально допустимом уклоне.
под нормой имелся в виду минимум.
да ладно, не будем. Было бы из-за чего демагогию затевать.
NEW 05.12.08 16:10
если не знаете украинский язык, не коверкайте! Я посчитала это оскорблением.
и ваше мнение мне до одного места.
думала, интересная група, можно кучу всего полезного почерпнуть, а оказалось, что кроме цепляний некоторых "знающих" причем и не по теме не так уж много чего тут ценного.
В ответ на:
аха, як в вас на ридной неньке кажуть? Всрамси, а не дамси, чтоле? Слив защитан.
ПС. А картины в вас файни. Респект.
аха, як в вас на ридной неньке кажуть? Всрамси, а не дамси, чтоле? Слив защитан.
ПС. А картины в вас файни. Респект.
если не знаете украинский язык, не коверкайте! Я посчитала это оскорблением.

и ваше мнение мне до одного места.
думала, интересная група, можно кучу всего полезного почерпнуть, а оказалось, что кроме цепляний некоторых "знающих" причем и не по теме не так уж много чего тут ценного.
NEW 08.12.08 19:05
Да, коллега, Вы правы, интернет штука для некоторых грубая. И что?
Ну путает девушка некоторые вещи, ничего, со временем научится. Но это совершенно не повод опускаться до банального хамства, еще и с переходом на национальности.
В приличном месте за это банят пожизненно.
Как-то Вы хреново пропиарились, имхо. За сословие обидно.
в ответ Mareman 05.12.08 12:37
В ответ на:
аха, як в вас на ридной неньке кажуть? Всрамси, а не дамси, чтоле? Слив защитан.
ПС. А картины в вас файни. Респект.
аха, як в вас на ридной неньке кажуть? Всрамси, а не дамси, чтоле? Слив защитан.
ПС. А картины в вас файни. Респект.
Да, коллега, Вы правы, интернет штука для некоторых грубая. И что?
Ну путает девушка некоторые вещи, ничего, со временем научится. Но это совершенно не повод опускаться до банального хамства, еще и с переходом на национальности.
В приличном месте за это банят пожизненно.
Как-то Вы хреново пропиарились, имхо. За сословие обидно.
NEW 08.12.08 22:24
Я бы не стал делать поспешных выводов, коллега, где вы увидели выпады в сторону национальности? То что я на обвинения в демагогии попытался по украински ответить? Ха, этот язык мне наполовину родной, что бы там девушка ни говорила, в школе я его правда, не учил, так шо грамотн╗сть мою вибачтэ. Вы, конешно, красиво на защиту чести и достоинства встали, но, ей б-гу, на них никто не посягал. Если угодно, это и была часть той науки, о которой вы пишете: 
.
Да и характер украинский знаю, от него это, сам такой.
.
Поэтому, в частности, если плюнут в рожу, драться лезу, строитель, как вы верно про сословие заметили, что взять. А про пиар... хмм, ладно не буду тему развивать, у вас с ним после этого выступления должно быть всё в порядке
.
............................................................
PS. ...похоже с выбором тона у девушки не только на этом форуме проблема...
В ответ на:
"... путает девушка некоторые вещи, ничего, со временем научится."
. Грубовато, согласен, як що дивчина побажае, то попрошу вибачення, воно мэни нэ тяжко"... путает девушка некоторые вещи, ничего, со временем научится."


Да и характер украинский знаю, от него это, сам такой.



............................................................
PS. ...похоже с выбором тона у девушки не только на этом форуме проблема...
;o)