Deutsch

Garagendach какую?

467  1 2 все
michi2002 постоялец24.11.08 23:40
24.11.08 23:40 
Пришел черед санировать крышу на гараже (так случлось, что гараж был построен в отличие от дома давно).
вводная: гараж 6Х10м из бетонных блоков, крыша односкатная (Pultdach) 10%. Сейчас на нем лежит шифер , мало того он протекает.
Начали собирать ангеботы: каждый хвалит свою конструкцию: один предлагает 6-меровый металический профиль (причем в одном из вариантов предлагает положить поверх шифера, предварительно проложив вдоль шифера брус) . Другой предлагает: деревянную обрешетку (Rauhspund) + Pappe V13 + Schweissbahn G200 S4 + Schweissbahn PYE 200er S5.
Наши выводы пока:
1. Шифер надо убирать (даже по "цене маленького чернобыля" - один предлагает утилизацию по 25┬ за лист (х33), другой за все хочет демонтаж+вывоз+Kippgebuehr 1650┬+19%Mehrwertst )
2. Черепица (как на доме) не подходит (по словам этих 2 спецов) - тяжелая и склон 10% (?)
Вопросы:
1. Есть какие-либо другие варианты, их преимущества и недостатки
2. Сколько это примерно может стоить - мы хотим попробовать это сделать сейчас - в несезон.
(2 вышеуказанных попросили: металлический профиль 3.5к┬ + утилизация, "мягкокровельщик" 9к┬ за все).
В цену входит также 10+6м сливов, столько же подкрышных коробов + 10+6м цинкового покрытия верха стены с другой (высокой стороны).
Будем благодарны за любой совет, заранее спасибо
#1 
yana_arh местный житель25.11.08 09:41
yana_arh
NEW 25.11.08 09:41 
в ответ michi2002 24.11.08 23:40
По поводу уклона и черепицы: минимальный уклон /в Германии/должен быть не меньше 40╟ вроде. В Украине норма не менее 45╟.
Как вариант ещё может б╗ть битумная черепица. Но все равно шифер придется снимать, смотреть на старую обрешетку, большая вероятность, что предстоит делать все же новую.
#2 
Mareman коренной житель25.11.08 10:45
Mareman
NEW 25.11.08 10:45 
в ответ michi2002 24.11.08 23:40
Вариант с веллен- или трапецпрофилем поверх старого шифера распространён и не запрещен. Конечно, несущая контрукция крыши должна быть безукоризненной и сделана с запасом прочности, иначе всё начинание не имеет смысла. Насколько опасен шифер для вашей жизни - решать, конечно, вам, я считаю, что если его не трогать то опасность его вреда здоровью несколько преувеличена в Германии.
Если же решите снимать шифер, то нет ничего проще чем положить металл. Я бы посоветовал всё же крышу утеплить, даже если гараж неотапливаемый. Или же применить профиль с уже нанесённым слоем утеплителя, хотя и не дёшево. Если хоть одна рука не левая, нет проблем сделать самому.
;o)
#3 
Mareman коренной житель25.11.08 11:00
Mareman
NEW 25.11.08 11:00 
в ответ michi2002 24.11.08 23:40
у меня примерно такой же гараж, покрытый, правда рубероидом поверх OSB-Platten, без цинкового покрытия стен, все расходы на гараж, начиная от боденплатты, стены из 17,5 поротон, не более 2,5 т. ┬, стоит уже 6 лет без каких либо проблем
;o)
#4 
michi2002 постоялец25.11.08 13:27
NEW 25.11.08 13:27 
в ответ Mareman 25.11.08 11:00, Последний раз изменено 25.11.08 13:32 (michi2002)
Спасибо за совет.
Я считаю, что 9кЕ за мягкую кровлю многовато (если решимся на это решение, то возможно возьму отпуск и сам постелю - думаю в 1,5-2кЕ уложусь)
Шифер будем снимать < так как есть идея сделать там рабочий кабинет и/или сауну. Не хотелось бы, чтобы асбест сыпался на голову (или оставался в утеплителе). Обрешетка под шифером редкая - балки (100х100) через 90 см. То есть есть смысл положить доску сверху (21-23мм?) ? Кстати а ОСБ не опасно с точки зрения влаги?
#5 
Mareman коренной житель25.11.08 14:07
Mareman
NEW 25.11.08 14:07 
в ответ michi2002 25.11.08 13:27
В ответ на:
Кстати а ОСБ не опасно с точки зрения влаги?

пока не топится, всё идеально сухое. Ну а тёплым строить надумаешь, тем более с баней, без пароизоляции всё равно не обойдешься. Смотрю, ты сосед,, в каких местах строишься?
;o)
#6 
michi2002 постоялец26.11.08 13:45
NEW 26.11.08 13:45 
в ответ Mareman 25.11.08 14:07
LDS (neben KW)
#7 
Mareman коренной житель26.11.08 16:32
Mareman
NEW 26.11.08 16:32 
в ответ michi2002 26.11.08 13:45, Последний раз изменено 26.11.08 16:33 (Mareman)
так и я из цеезена
обращайся нащот стройматериалов!
;o)
#8 
michi2002 постоялец26.11.08 20:13
NEW 26.11.08 20:13 
в ответ Mareman 26.11.08 16:32
OK, буду иметь в виду
#9 
bigmaks коренной житель27.11.08 15:23
bigmaks
NEW 27.11.08 15:23 
в ответ yana_arh 25.11.08 09:41, Последний раз изменено 28.11.08 05:20 (bigmaks)
В ответ на:
минимальный уклон /в Германии/должен быть не меньше 40° вроде. В Украине норма не менее 45°.

Не правильно. Минимальный уклон черепичной кровли - 15 градусов, что на Украине, что в Германии, что в Тимбукту.
Связано это с тем, что из-за того что черепичные камни укладываются внахлест ´ уклон каждого черепичного камня меньше, чем кровли в целом. При уклоне кровле менее 15 градусов велик риск затекания дождевой воды под ветровым давлением между камнями и тем самым протекании всей кровли.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#10 
bigmaks коренной житель27.11.08 15:27
bigmaks
NEW 27.11.08 15:27 
в ответ michi2002 24.11.08 23:40
В ответ на:
один предлагает 6-меровый металический профиль (причем в одном из вариантов предлагает положить поверх шифера, предварительно проложив вдоль шифера брус)

Если гараж стоит недалеко от дома, учтите, что металлическое покрытие, уложенное без полного опирания на демфер - нехилый барабан, играющий при каждом дожде.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#11 
Mareman коренной житель27.11.08 20:12
Mareman
NEW 27.11.08 20:12 
в ответ bigmaks 27.11.08 15:27
нахожу случи об этом сильно преувеличенными, а точнее, не соответствующими действительности. И какой демпфер имеет коллега ввиду?
;o)
#12 
bigmaks коренной житель27.11.08 21:31
bigmaks
NEW 27.11.08 21:31 
в ответ Mareman 27.11.08 20:12
Да элементарный Filz.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#13 
Mareman коренной житель27.11.08 21:57
Mareman
NEW 27.11.08 21:57 
в ответ bigmaks 27.11.08 21:31
Можно, но не нужно. Неспроста известные мне изготовители в своих рекомендациях по монтажу этого не требуют. Хотя опционально предлагают прокладочки любителям перфекционизма.
;o)
#14 
bigmaks коренной житель28.11.08 05:19
bigmaks
NEW 28.11.08 05:19 
в ответ Mareman 27.11.08 21:57
В ответ на:
Хотя опционально предлагают прокладочки любителям перфекционизма

Если я не запроектирую демпфирующие прокладки - меня впоследствии по судам затаскают. И будут правы.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#15 
Mareman коренной житель28.11.08 11:05
Mareman
NEW 28.11.08 11:05 
в ответ bigmaks 28.11.08 05:19
есть ДИН по этому поводу?
;o)
#16 
vlad909 завсегдатай29.11.08 00:26
NEW 29.11.08 00:26 
в ответ bigmaks 28.11.08 05:19
В ответ на:
Если я не запроектирую демпфирующие прокладки - меня впоследствии по судам затаскают. И будут правы.

На гараже одноквартирного дома? А мотивация какая будет? Автомобилю шумно стоять? )
Хотя, по сути, Вы правы.
А что, Вы решили сменить "Экслер" на "германку?" )) Рад приветствовать коллегу.
#17 
bigmaks коренной житель29.11.08 11:34
bigmaks
NEW 29.11.08 11:34 
в ответ Mareman 28.11.08 11:05
В ответ на:
есть ДИН по этому поводу?

Есть "allgemein anerkannte Regeln der Baukunst" - с точки зрения права пострашнее ДИНа будут.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#18 
bigmaks коренной житель29.11.08 11:41
bigmaks
NEW 29.11.08 11:41 
в ответ vlad909 29.11.08 00:26, Последний раз изменено 29.11.08 11:45 (bigmaks)
В ответ на:
А мотивация какая будет? Автомобилю шумно стоять? )

Если такая крыша не находится в непосредственной близости от окна спальни - то ради бога, не делайте(хотя возможно при этом начнут возмущаться соседи с последующим обращением в суд).
Но мой опыт говорить о следующем: архитектор - лучший друг заказчика, пока дом не построен. Когда же дом готов - заказчик начинает искать повод как по суду вернуть часть денег назад. Так что лучше перебдеть и обложиться подписанными заказчиками бумажками что разъяснительная работа была проведена и производство работ (дополнительный демпфер) было согласовано. Иначе поход в суд почти гарантирован. Вот такие издержки профессии.
В ответ на:
А что, Вы решили сменить "Экслер" на "германку?" ))

Что значит "сменить"? Одно другому не мешает. Я уже много лет и на том форуме, и на этом. И на некоторых других.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#19 
Mareman коренной житель29.11.08 12:25
Mareman
NEW 29.11.08 12:25 
в ответ bigmaks 29.11.08 11:34
интересно, проводились ли исследования по "громкости" тех или или иных кровельных конструкций под дождём... хотя, вопрос, видимо праздный.
;o)
#20 
michi2002 постоялец29.11.08 19:59
NEW 29.11.08 19:59 
в ответ bigmaks 29.11.08 11:41
Всем спасибо,
процесс сбора ангеботов продолжается (пока счет 3:1 в пользу мягкой кровли).
Помимо громкости металлического профиля, есть еще и проблема дырок для крепления, которые через пару лет разгерметизируются, и поскольку они в низине профиля, там начинаются течи (по крайней мере, так объяснил один спец)
#21 
Mareman коренной житель30.11.08 09:59
Mareman
NEW 30.11.08 09:59 
в ответ michi2002 29.11.08 19:59
всё, мягко выражаясь, неправда.
;o)
#22 
yana_arh местный житель04.12.08 11:40
yana_arh
NEW 04.12.08 11:40 
в ответ bigmaks 27.11.08 15:23, Последний раз изменено 04.12.08 12:08 (yana_arh)
В ответ на:
Не правильно. Минимальный уклон черепичной кровли - 15 градусов, что на Украине, что в Германии, что в Тимбукту.

нас так в университете учили и на практике, работая ахитектором в Украине применялись точно такие параметры. Норма для черепицы была 45 град, для шифера 11.
Но спорить об этом не хочется.
#23 
Mareman коренной житель04.12.08 12:37
Mareman
NEW 04.12.08 12:37 
в ответ yana_arh 04.12.08 11:40
В ответ на:
Норма для черепицы была 45 град, для шифера 11.
Но спорить об этом не хочется.

А в чем предмет спора? Вы говорите о норме, коллега о минимально допустимом уклоне. Чувствуете разницу?
;o)
#24 
bigmaks коренной житель04.12.08 15:16
bigmaks
NEW 04.12.08 15:16 
в ответ Mareman 04.12.08 12:37
Дело в том что уклон кровли нормируется исходя только из градостроительных параметров, а не в зависимости от материала кровли. Я говорю о минимальном уклоне, который еще вписывается в требования о том, что кровля не должна протекать, продуваться насквозь и т.п.
Кстати, нигде не видел на Украине настоящей черепицы. Даже в Конче-Заспе. Везде металлический муляж.
Кто нашел у меня орфографическую ошибку может оставить ее себе.
#25 
Mareman коренной житель04.12.08 17:57
Mareman
NEW 04.12.08 17:57 
в ответ bigmaks 04.12.08 15:16, Последний раз изменено 04.12.08 18:05 (Mareman)
Именно техническую, а не архитектурную сторону вопроса я и имел ввиду. О жёстких нормативах на уклон кровли в БСССР я не слышал... всегда от.. и до..., в разумных пределах, ну а здесь да, некоторые общины оговаривают традиционные границы уклона, приходиццо считаццо.
;o)
#26 
yana_arh местный житель05.12.08 10:57
yana_arh
NEW 05.12.08 10:57 
в ответ bigmaks 04.12.08 15:16
В ответ на:
Кстати, нигде не видел на Украине настоящей черепицы. Даже в Конче-Заспе. Везде металлический муляж.

тогда, когда нормы устанавливались и была "настоящая" черепица.
не там ездили Вы, коллега, что только муляжи встречали
#27 
yana_arh местный житель05.12.08 10:58
yana_arh
NEW 05.12.08 10:58 
в ответ Mareman 04.12.08 12:37, Последний раз изменено 05.12.08 10:58 (yana_arh)
В ответ на:
А в чем предмет спора? Вы говорите о норме, коллега о минимально допустимом уклоне.

под нормой имелся в виду минимум.
да ладно, не будем. Было бы из-за чего демагогию затевать.
#28 
Mareman коренной житель05.12.08 12:37
Mareman
NEW 05.12.08 12:37 
в ответ yana_arh 05.12.08 10:58, Последний раз изменено 05.12.08 12:40 (Mareman)
В ответ на:
Было бы из-за чего демагогию затевать.

аха, як в вас на ридной неньке кажуть? Всрамси, а не дамси, чтоле? Слив защитан.
ПС. А картины в вас файни. Респект.
;o)
#29 
yana_arh местный житель05.12.08 16:10
yana_arh
NEW 05.12.08 16:10 
в ответ Mareman 05.12.08 12:37, Последний раз изменено 05.12.08 16:19 (yana_arh)
В ответ на:
аха, як в вас на ридной неньке кажуть? Всрамси, а не дамси, чтоле? Слив защитан.
ПС. А картины в вас файни. Респект.

если не знаете украинский язык, не коверкайте! Я посчитала это оскорблением.
и ваше мнение мне до одного места.
думала, интересная група, можно кучу всего полезного почерпнуть, а оказалось, что кроме цепляний некоторых "знающих" причем и не по теме не так уж много чего тут ценного.
#30 
Mareman коренной житель06.12.08 17:32
Mareman
NEW 06.12.08 17:32 
в ответ yana_arh 05.12.08 16:10
Да пожалуйста. Как аукнулось, так и откликнулось. Интернет вообще грубая штука. Чтобы не приходилось по пустякам оскорбляться, впредь свои выражения тщательнее выбирайте.
;o)
#31 
vlad909 постоялец08.12.08 19:05
NEW 08.12.08 19:05 
в ответ Mareman 05.12.08 12:37
В ответ на:
аха, як в вас на ридной неньке кажуть? Всрамси, а не дамси, чтоле? Слив защитан.
ПС. А картины в вас файни. Респект.

Да, коллега, Вы правы, интернет штука для некоторых грубая. И что?
Ну путает девушка некоторые вещи, ничего, со временем научится. Но это совершенно не повод опускаться до банального хамства, еще и с переходом на национальности.
В приличном месте за это банят пожизненно.
Как-то Вы хреново пропиарились, имхо. За сословие обидно.
#32 
Mareman коренной житель08.12.08 22:24
Mareman
NEW 08.12.08 22:24 
в ответ vlad909 08.12.08 19:05, Последний раз изменено 14.12.08 23:09 (Mareman)
Я бы не стал делать поспешных выводов, коллега, где вы увидели выпады в сторону национальности? То что я на обвинения в демагогии попытался по украински ответить? Ха, этот язык мне наполовину родной, что бы там девушка ни говорила, в школе я его правда, не учил, так шо грамотн╗сть мою вибачтэ. Вы, конешно, красиво на защиту чести и достоинства встали, но, ей б-гу, на них никто не посягал. Если угодно, это и была часть той науки, о которой вы пишете:
В ответ на:
"... путает девушка некоторые вещи, ничего, со временем научится."
. Грубовато, согласен, як що дивчина побажае, то попрошу вибачення, воно мэни нэ тяжко.
Да и характер украинский знаю, от него это, сам такой. . Поэтому, в частности, если плюнут в рожу, драться лезу, строитель, как вы верно про сословие заметили, что взять. А про пиар... хмм, ладно не буду тему развивать, у вас с ним после этого выступления должно быть всё в порядке.
............................................................
PS. ...похоже с выбором тона у девушки не только на этом форуме проблема...
;o)
#33 
1 2 все